Преподобные пираты, Еще одна теория заговора

[Tallos]

Об этом написано в моей заметочке:

Металл Кутула сам был защищен сильными чарами. Императору показалось – он видит развертывающиеся перед ним панорамы Хаоса, чудовищной пляски миров, видит вторжение жутких, непобедимых никакой магией титанов Хаоса в пределы населенных жалкими смертными слоев Реальности, видит каких-то еще более ужасных существ, появляющихся из-под земли, где они долго, очень долго ожидали своего часа; врата башни Кутула словно предостерегали его – мы нечто большее, чем просто вороненая сталь, мы много большее, чем вороненая сталь, подожди, постой, остановись!.. Полагаю тут главное слово показалось. Во-вторых, Хаос, на моей памяти, никогда не посылал каких-либо существ из своих пределов в Упорядоченное, они этого просто не могу. Единственный достоверный факт-это заточивший Мерлина. Правда тут непонятка, где-то говорилось, что это человекоорудие Хаоса, а где-то персонофикация одного из Лордов. в любом случае видение Императора-это бред, вызванный заклятием. Далее же мы читаем вот что:
И он, ломая уже не врага – себя, почти разрывая собственное сердце, заставил огненный кулак войти, вплавиться в плоть последней преграды и, сокрушая ее, открыть, проложить Путь. Полагаю несколько раз повторяющееся слово Путь какбэ намекает на другой путь.

Тут есть проблемы с хронологией. Если считать, что слова Даэнура о борьбе с Анэто в чистом поле в Войну Волка каким-то образом надо игнорировать - то ли это была проверка на вшивость, то ли он не так выразился и имел в виду другого ректора, то я склонен думать, что Война Волка была до прихода Спасителя. Потому что Белые разбили Темных Арраса до Спасителя, а эти Темные были злейшими врагами дуоттов. Неужели "войска Света" оказались так глупы, что своими руками уничтожили заслон на пути дуоттов?

Итак, я долго копал, сопоставлял факты и вот до чего дошел, буду кидать цитатами, в конце итог:
1) И родились "Анналы" - вымышленная летопись деяний пантеона темных божеств. Уже тогда, пугая всех, на западе свила гнездо Тьма
2) И теперь уже ни один из серьезных магов не сомневается, что Войны Быка и Волка были целиком и полностью предсказаны в «Анналах».
3) Да, то было поистине Время Волка. Век Волка. Дни беспросветного отчаяния, перемежавшиеся редкими мгновениями надежды. Армии дуоттов, небольшие числом, но грозные и боевым, и колдовским умениями, наступали с востока через Мекамп и с запада, из Кинта Дальнего. Змеиные леса их не остановили. Аррас тогда был маленьким городком, но его защитники понимали – если крепость падёт и погибнет стоящий там флот, закатная армия заклятых врагов рода человеческого запросто переправится на южный берег Изгиба, и тогда под ударом окажется уже сам Ордос. А с падением Ордоса и гибелью западной цитадели магии судьбу людского племени можно уже считать решённой.
4) Если же чинно-благородно направиться во владения чародеев открытым для всех путем, то, внеся свою пеню серебром, путник меньше чем за день добрался бы до того самого знаменитого Ордоса, города магов и волшебников, замершего на самом краю полуострова, на его крайней западной точке, на врезавшемся в пенное тело Моря Надежд черном каменном клинке коренной матерой скалы, неведомо какими силами подъятой из недр в забытые времена самым первым Магом, да, да, именно тем, чье имя запрещено поминать всуе. Он один тогда принял благословение от Спасителя, склонился перед ним и признал его Божественность.
Итак, что мы видим из этих цитат? Когда были написаны Анналы Тьмы Тьма уже существовала. Анналы предсказали Войну Волка и Быка. На момент битвы на Арраской равнине Ордос уже существовал, и там была Академия. Однако Ордос, как и Академию создал первый Маг, поклонившейся Спасителю. В итоге мы имеем то, что на момент войны Быка Западная Тьма уже была ограждена Барьером Спасителя, и довольно длительное время.
А слова Даэнура, я согласен, можно понимать как намеренный обман, или как ошибку в ректорах, либо баг.

Если так, то неупокоенность и не могла возникнуть, потому что она была ответом Равновесия на создание Аркинского Ключа, поэтому в те дни неупокоенных от ЗТ просто не существовало.

уже были.

Не сказал бы, что Червь так уж радикально трансформировался.

зажил, пасть приобрел. Я бы понял, если бы он просто зажил, для зомби это норм, однако он приобрел пасть, для зомби это неестественно, когда они часть тела теряют, у них там пасть не образуется.

Я уже привел несколько аргументов в пользу того, что Клара использовала именно Силу, прописанную в Эвиале.

Если честно, у меня до сих пор несколько вопросов по поводу Силы Эвиала. Небольшой оффтоп.
Что такое откат? это реакция кристалла на попытку взять у него СИЛУ. Однако:
а) Фесс брал силу а ТШ, именно у них! И откат его плющил, хотя он с кристаллом не взаимодействовал вообще.
2) При жертвоприношении, опять же, Сила берется у Жертвы, никак не у Кристалла, маг с ним не взаимодействует, и, поэтому, отдачи быть не должно. Однако она есть.
А теперь по теме. Клара впервые перед Эвиалом: Мир, умеющий пить кровь Упорядоченного – магическую Силу – словно вампир! Каких чудовищ он выращивает в своих глубинах?.. Но ведь ни у одного по-настоящему закрытого мира такого не происходит! А что это значит? А это значит, что она, Клара Хюммель, круглая дура! Магия в Эвиал поступала, кристаллы её впитывали, видимо, перерабатывали (потому что идет разделение на сферы стихий) и поставляли уже переработанную силу местным магам. Однако всю-ли силу Кристаллы впитывали? вполне возможно что и не всю, часть была, вероятно, разлита в воздухе. Местные маги, выросшие на "кристаллической" Силе, вполне возможно, её не воспринимали, может она была для них слишком жесткой, для тепличных-то магов. Клара же вполне могла ей оперировать. Может для Зверя местная, приспособленная магия не подходила, поэтому нужна была "чистая" сила. От Клары и Императора. Конечно идея дикая, однако вроде как все складно.

[Альтазир]

в любом случае видение Императора-это бред, вызванный заклятием.

Однако посмотрите, как Вы аргументировали Ваш тезис:

Разве не козлоногие скрывались за перчаткой?

Ведь Вы ссылались на точно такой же "бред Императора, вызванный заклятьем". Уж надо определиться, принимаем мы такого рода видения как свидетельство или нет.
Кроме того, Вы ничего не сказали насчет сходства магии брандейца и перчатки.

Полагаю несколько раз повторяющееся слово Путь какбэ намекает на другой путь.

Да я и не отрицал (напротив, уже несколько раз утверждал), что сила Созидателей в перчатку тоже вложена.

зажил, пасть приобрел. Я бы понял, если бы он просто зажил, для зомби это норм, однако он приобрел пасть, для зомби это неестественно, когда они часть тела теряют, у них там пасть не образуется.

Не знаю насчет пасти, а зубы, например, образуются. Острые вместо гнилых, например. Тем более тут такой исключительный случай.

а) Фесс брал силу а ТШ, именно у них! И откат его плющил, хотя он с кристаллом не взаимодействовал вообще.
2) При жертвоприношении, опять же, Сила берется у Жертвы, никак не у Кристалла, маг с ним не взаимодействует, и, поэтому, отдачи быть не должно.

К сожалению, движок форума побил мои размышления про откат, а я теперь забыл, где искать цитаты. Но откат точно можно перенаправлять, это делала Никарис в ДН и еще кто-то где-то. ТШ могли перенаправлять откат на "пользователя". То же и со Спасителем. Что касается жертв, то, думаю, они в том же смысле источник силы, в каком источником силы стихийных магов являются стихии. Однако все равно без Кристаллов не обойтись.

Однако Ордос, как и Академию создал первый Маг, поклонившейся Спасителю.

Из того, что первый Маг поклонился Спасителю, не следует, что до него в Ордосе не было волшебной школы. Просто ее пользователей изложение называет "безбожными чаровницами" и проч.
Впрочем, я не настаиваю.

уже были.

В любом случае, я могу повторить только то, что уже сказал по другому поводу - я не настаиваю, что любое могущественное заклятье с принудительной силой влечет разупокаивание. Вспомнить, кстати, тот же Эгест. Но какого-то рода прорыв Тьмы: как в Эгесте, как Змеиные Леса или как разупокоившиеся кладбища - что-то такое вполне вероятно.

[Tallos]

Ведь Вы ссылались на точно такой же "бред Императора, вызванный заклятьем". Уж надо определиться, принимаем мы такого рода видения как свидетельство или нет.

Ну, дело в формулировке. В случае с Кутуллом Императору показалось, а в другом открылось. По-мне, так разница существенная.

Кроме того, Вы ничего не сказали насчет сходства магии брандейца и перчатки.

а это я просто упустил. Сейчас разберусь.
Хм..если честно, я вообще не нашел этого момента. Он произвел всего два колдовства, огненное копье, от которого Артрейя увернулась, а потом Силой швырнул её о стену, от чего та расплескалась. Или я что-то упустил?

Да я и не отрицал (напротив, уже несколько раз утверждал), что сила Созидателей в перчатку тоже вложена.

Я к тому, что сомневаюсь, что Хаос тут вообще при делах. Он скорее пользуется моментом.

Не знаю насчет пасти, а зубы, например, образуются. Острые вместо гнилых, например. Тем более тут такой исключительный случай.

тут как раз другой случай. У зомбо-людишек зубы вырастают взамен старых, на том же месте. А вот у червя новообразовавшиеся. Грубо говоря если отрубить голову зомбочеловеку, то на её месте вырастут челюсти. Однако с зомбями я такого не помню.

ТШ могли перенаправлять откат на "пользователя". То же и со Спасителем.

Кстати да, зачем Спасителю перераспределть откат, если он в Упорядоченном и там его нет? Я понимаю ТШ, они в Эвиале и, вероятно, сами попадают под откат мира, но спаситель-то не попадает, потому что он вне его. Однако откат есть.

источником силы стихийных магов являются стихии. Однако все равно без Кристаллов не обойтись.

есть предположительно, что стихии просто проводники, облегчающие доступ к тому или иному кристаллу. Ведь могут же огненные маги зажигать огнешары без зажигалки. НА сколько я помню магам желательно иметь при себе что-то от своей стихии, но не обязательно.

Из того, что первый Маг поклонился Спасителю, не следует, что до него в Ордосе не было волшебной школы. Просто ее пользователей изложение называет "безбожными чаровницами" и проч.

По-моему в цитате ясно сказано, что сам черный утес поднял Маг, получается до этого Ордоса не было.

[I'm]

Альтазир, интересный текст, спасибо. Красивые идеи, особенно понравилось "Зверь должен был быть не слишком сильным и не слишком слабым". Аппендиксы про Мегану и Ночных Всадниц, все же, выглядят несколько притянутыми за уши, а во втором рассуждении есть определённые шероховатости (насчет Атлики, трактата и противостояния Империи и сил Хаоса). К ним я, надеюсь, вернусь позже.
А пока хочу отметить, что ваши "преподобные пираты" все же не могли быть "страховкой" Сигрлинн. Страховка обычно оставляется до самого конца и пускается в ход, если что-то идет не так. Время же выступления на сцену "преподобных" (допустим, что все было на самом деле именно так, как в вашей теории) пришлось задолго до того, как разыгралось основное действо. Т.е. ей нужно было уже тогда решить, усиливать ли и пробуждать ли Зверя с помощью перчатки. Но Зверь выходил, как видимо, ей казалось, слишком сильным. Не была готова "пружина". К тому же пробуждение тогда бы состоялось там же, в окрестностях крепости, а Фесс, которому планировалось "подсунуть" силу, не был туда приведен (я рассуждаю в рамках вашей теории). В результате Сигрлинн от этого варианта отказалась, и в результате переборщила с ослаблением Зверя: его завалили драконы, и только случайность с самодеятельностью Клары подняла Червя и дала-таки возможность захомутать Фесса.

[Альтазир]

Tallos

Ну, дело в формулировке. В случае с Кутуллом Императору показалось, а в другом открылось. По-мне, так разница существенная.

Вряд ли человек сам может различить то, что показалось от того, что открылось, поэтому я не вижу существенной разницы.

Хм..если честно, я вообще не нашел этого момента. Он произвел всего два колдовства, огненное копье, от которого Артрейя увернулась, а потом Силой швырнул её о стену, от чего та расплескалась. Или я что-то упустил?

Упустили, как есть упустили:
Пальцы раздвинулись, словно левая рука Императора держала большое яблоко. С их концов заструилось голубоватое холодное сияние. Вампиресса взвизгнула – высоко, нестерпимо, режуще слух – и рванулась навстречу, размахивая клинками. Её магия уже не могла остановить творимое волшебство – но Император почувствовал, что сама перчатка, точнее, обитающая в ней Сила, черпает всё больше и всё глубже. Она разнимала сейчас земные пласты, тянулась, словно дерево корнями, руша основание храма. Камни под напором неведомой мощи вылетали из стен, с грохотом валясь на пол – или беззвучно обрушиваясь в провал. Голубое сияние ринулось навстречу вампирше, легко разгадало её попытку уклониться – и миг спустя вокруг чудовища возник призрачный пульсирующий кокон.
Точь-в-точь такой же, как и вокруг пленённой Тайде.

Кроме того, в Скавелле Тайде использовала магию Деревянного Меча - заведомо "иностранную", но Червю от этого было ни горячо, ни холодно.

ут как раз другой случай. У зомбо-людишек зубы вырастают взамен старых, на том же месте. А вот у червя новообразовавшиеся. Грубо говоря если отрубить голову зомбочеловеку, то на её месте вырастут челюсти. Однако с зомбями я такого не помню.

Но способность к такому новообразованию вполне могла быть заложена еще у живого Червя. Если вспомнить аналогичную тварь Акциума под Холмом Демонов, то она изрядно регенерировала.

Кстати да, зачем Спасителю перераспределть откат, если он в Упорядоченном и там его нет? Я понимаю ТШ, они в Эвиале и, вероятно, сами попадают под откат мира, но спаситель-то не попадает, потому что он вне его. Однако откат есть.

Вот это очень интересный вопрос. Замечу пока две вещи: 1. Кажется, Хедин говорил, что Спасителя в Межреальности нет. Он существует только воплощаясь в конкретных мирах. 2. Когда Джайлз вызывал своего лучника в Кривом Ручье, там были какие-то странные вещи с откатом. Я сейчас не вспомню, но помню, что было что-то удивительное. Это надо обсуждать. Вопрос про стихии запомнил. Буду думать.

По-моему в цитате ясно сказано, что сам черный утес поднял Маг, получается до этого Ордоса не было.

Или раньше он стоял не на скале. А, скажем, рядом на берегу.


I'm

Т.е. ей нужно было уже тогда решить, усиливать ли и пробуждать ли Зверя с помощью перчатки. Но Зверь выходил, как видимо, ей казалось, слишком сильным. Не была готова "пружина".

Я думаю, что, вполне вероятно, Сигрлинн не предвидела пружины.
Преподобные пираты, с моей точки зрения, появились в самом конце плана, в последний момент, когда еще можно было повлиять на силу рождающегося Зверя. Вопрос о том, когда Зверь сломает клетку и выберется, зависел вообще не от Сигрлинн, она уже не могла это контролировать.

В результате Сигрлинн от этого варианта отказалась, и в результате переборщила с ослаблением Зверя: его завалили драконы, и только случайность с самодеятельностью Клары подняла Червя и дала-таки возможность захомутать Фесса.

Я думаю, что в любом случае магия поединка Сильвии и Клары могла бы подъять Червя. На совсем уж крайний случай Сигрлинн могла бы приказать магам Клешней колдануть чего-нибудь погрубее. Но мне кажется, что основная ставка была на битву Сильвии и Клары.
У меня, кстати, есть даже фантазия, что зеленое пламя, вытолкнувшее поединщиков из Эвиала - это "осколки" клетки Зверя, которую ставили Дальние, и которым поручено запечатывать и не пущать в Эвиал все слишком сильное.

Кстати, дописал одно предложение в старттопик. Нашел в тексте, что Вейде тоже знала про лесной коридор. Впрочем, ничего чудного.

[Повелитель Арды]

Кстати. Дальние подпитывали Сильвию во время боя с Кициумом, причем возможно специально, чтобы задержать отряд в Дне Миров, и те м самым не дать пробудить Червя, который бы уничтожил Эвиал до заключения туда НБ.
Возможно, для этого они и помогли Бельту, а не для "Воплощения Дальнего".

[Tallos]

Кстати. Дальние подпитывали Сильвию во время боя с Кициумом, причем возможно специально, чтобы задержать отряд в Дне Миров, и те м самым не дать пробудить Червя, который бы уничтожил Эвиал до заключения туда НБ.
Возможно, для этого они и помогли Бельту, а не для "Воплощения Дальнего".

А ничего, что бой между Сильвией и Кларой/Кицумом случился после уничтожения Червя? Кого бы они тогда будили?

[Повелитель Арды]

Повелитель Арды

То есть Сигрлинн? А зачем ей это? Жалостью она конечно не обделена, но по моему у нее на тот момент другие задачи были.

Сигрлинн через преподобных пиратов. Не знаю уж, что точно планировала Сигрлинн, может, как-то противопоставить Мегану Спасителю, в любом случае, если Мегана была невольным ее агентом в Белом Совете, было бы глупо ее терять.

Она, судя по ГБ-2, как-то мало знает о Спасителе и вообще Анэто с Меганой. Тут могли брандейцы схимичить, чтобы успеть мир поглотить Западной Тьмой(своим обиталищем), пока Мегана Спасителя задерживает. Но доказательств пока нет и вряд ли будет.

[Повелитель Арды]

Кстати. Дальние подпитывали Сильвию во время боя с Кициумом, причем возможно специально, чтобы задержать отряд в Дне Миров, и те м самым не дать пробудить Червя, который бы уничтожил Эвиал до заключения туда НБ.
Возможно, для этого они и помогли Бельту, а не для "Воплощения Дальнего".

А ничего, что бой между Сильвией и Кларой/Кицумом случился после уничтожения Червя? Кого бы они тогда будили?

Дальние могли, как и говорил Альтазир, это заранее поставить, т.е. они перестраховались и не учли Сигрлинновый (не казните меня добрый Маймонид, дайте шанс еретику ) фактор.