LitForum - Беседы о литературе _ Авто, Наука и Техника _ Нанотехнологии

: DimitrX 26 September 2006, 16:15

Мне интересно ваше мнение: насколько отстала Россия в этой отрасли и даст ли нам развитие этой отрасли - шанс, догнать и опередить в экономическом развитии другие высокоразвитые страны?

: Enky 26 September 2006, 16:35

Цитата
Мне интересно ваше мнение: насколько отстала Россия в этой отрасли и даст ли нам развитие этой отрасли - шанс, догнать и опередить в экономическом развитии другие высокоразвитые страны?

Уважаемый, как вас там. Житель России является основоположником этой области науки. Не помню только как чела зовут

: DimitrX 26 September 2006, 18:48

Цитата(Enky @ 26 September 2006, 16:35)
Цитата
Мне интересно ваше мнение: насколько отстала Россия в этой отрасли и даст ли нам развитие этой отрасли - шанс, догнать и опередить в экономическом развитии другие высокоразвитые страны?

Уважаемый, как вас там. Житель России является основоположником этой области науки. Не помню только как чела зовут
*


Ну, если Норио Тинигути «русский»(он придумал и ввел само слово -нанотехнология). Далее еще «русские»: Лу де Бройль, Ричард Фейнман, Эрик Дрекслер и Роберт Керл – как много «русских» нанотехнологов. А вопрос был: насколько отстала Россия в этой отрасли и даст ли нам развитие этой отрасли - шанс, догнать и опередить в экономическом развитии другие высокоразвитые страны?

: Торгар 26 September 2006, 19:05

Да почём нам знать, может мы и не отстаём в теории и образцах, но вот в матереальной базе уж точно позади, а экономике... даже не знаю... всё зависит от целесообразности производства их у нас и сфере использования (ваши варианты использования?)

: GRave 26 September 2006, 19:07

DimitrX,
Вы попробуйте поискать "фуллерены" и "нанотрубы"....

промышленные масштабы получения нанотруб пока остаются теорией.
Японцы сейчас где-то на шаг впереди по изучению этого вопроса.
Только вопрос:
при чем здесь экономическое развитие?

: DimitrX 27 September 2006, 20:04

Орбитальные лифты (тросы для них будут изготовляться из нановеществ), далее по цепочки: использование ресурсов Луны и не только, а потом через орбитальные лифты на землю, там переработка материалов, которые будут использованы в производстве, далее все это будет продаваться странам, которые отстают в развитии нанотехнологий. Разве это не улучшит экономику Страны. Это я, конечно все упрощенно, но думаю смысл поймете.

: GRave 28 September 2006, 9:31

Цитата(DimitrX @ 27 September 2006, 20:04)
Орбитальные лифты (тросы для них будут изготовляться из нановеществ), далее по цепочки: использование ресурсов Луны и не только, а потом через орбитальные лифты на землю, там переработка материалов, которые будут использованы в производстве, далее все это будет продаваться странам, которые отстают в развитии нанотехнологий. Разве это не улучшит экономику Страны. Это я, конечно все упрощенно, но думаю смысл поймете.
*

так.
вопрос №1
Что Вы подразумеваете под "нанотехнологиями"?

: DimitrX 28 September 2006, 14:36

Цитата(GRave @ 28 September 2006, 9:31)
Цитата(DimitrX @ 27 September 2006, 20:04)
Орбитальные лифты (тросы для них будут изготовляться из нановеществ), далее по цепочки: использование ресурсов Луны и не только, а потом через орбитальные лифты на землю, там переработка материалов, которые будут использованы в производстве, далее все это будет продаваться странам, которые отстают в развитии нанотехнологий. Разве это не улучшит экономику Страны. Это я, конечно все упрощенно, но думаю смысл поймете.
*

так.
вопрос №1
Что Вы подразумеваете под "нанотехнологиями"?
*


Это различные механизмы, наноботы, фуллерены и нанотруки, которые буду и применяются в транзисторах микропроцессоров, в медицине, т.е во всех производственных сферах. Это различные механизмы, наноботы, фуллерены и нанотруки, которые буду и применяются в транзисторах микропроцессоров, в медицине, т.е во всех производственных сферах. Благодаря нанотехнологиям мы получим контроль над каждой молекулой и атомом.

: GRave 28 September 2006, 16:20

DimitrX, Вы меня извините пожалуйста, но Вы фантастики начитались?

Сейчас идет разработка получения в промышленных масштабах фуллеренов и нанотруб.
Причем существенным стопором является то, что нанотрубы "фонят" т.е. нет чистоты передающего звена.
Так что это - технологии как минимум середины 21 века.

: Enky 28 September 2006, 22:01

Нанотехнологии - это технологии оперирующими атомами и молекулами, либо "изделиями" размерами с атомов и молекул.

Никаких тут орбитальных лифтов и прочего. Сфер применения в основном две: электроника и внедрение в человеческий или любой другой организм нанороботов. То есть те области, где размер, мииимальный размер, состовляющих имеет первостепенное значение

: DimitrX 29 September 2006, 7:44

Цитата(Enky @ 28 September 2006, 22:01)
Нанотехнологии - это технологии оперирующими атомами и молекулами, либо "изделиями" размерами с атомов и молекул.

Никаких тут орбитальных лифтов и прочего. Сфер применения в основном две: электроника и внедрение в человеческий или любой другой организм нанороботов. То есть те области, где размер, мииимальный размер, состовляющих имеет первостепенное значение
*


Хорошо можно и без орбитальных лифтов(я не хотел вам дать понять, что они и есть нанотехнологии, нет, это Углеродные Нанотрубки, будут использоваться в качестве уникального вещества в тросах для них), а далее вы наверное не внимательно или без интереса прочитали мое последнее сообщение потому, что я там указывал: применение в транзисторах микропроцессоров(это в качестве примера), наноботы можно использовать в медицине, путем внедрения в организм. И еще…Вы наверное подумали, что я представляю нанотехнологии величиной с автомобиль или даже больше, нет конечно в моем последнем сообщении, последнее предложение выглядело так: благодаря нанотехнологиям мы получим контроль над каждой молекулой и атомом, где я имел ввиду, что используя только самые продвинутые микроскопы(например: атомно-силовой), ученые будут конструировать ( где атомы и молекулы послужат материалом), как ребенок конструктор, двигатели, боты и т.д., но все это – на НАНОУРОВНЕ, т.е. невидимые не вооруженному глазу.

: Enky 29 September 2006, 12:10

Цитата
еще…Вы наверное подумали, что я представляю нанотехнологии величиной с автомобиль или даже больше, нет конечно в моем последнем сообщении, последнее предложение выглядело так: благодаря нанотехнологиям мы получим контроль над каждой молекулой и атомом,

Прежде чем создавать тему наверно нужно подучить матчасть. Нанотехнологии - это не контроль, это оперирование атомами и молекулами.
И как вообще атом можно котнролировать? Наверно словами "ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то..." laugh.gif

: DimitrX 29 September 2006, 17:31

По моемому это игра слов. Под контролем я не подразумевал: "ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то...", а воздействие на атомы и молекулы и дельнейшее их преобразование… А впрочем вы правы, я ошибся, но мне бы хотелось узнать ответ на основной вопрос. На счет мат. части: я прочитал несколько статей про истории возникновения такой отрасли, как нанотехнология, но про то как в России она развивается ни чего не нашел, недели две тому назад вроде как Фрадков заявил: что будет разрабатываться программа развития нанотехнологий в России и пора бы уже «шевелиться», а то развитые страны гремят инновациями в этой области налево и направо.

: Volodimer 30 September 2006, 16:39

Нанотехнология - сейчас это модно. В нее вкладывают деньги, это одна из тех немногих областей, в которых Россия находится на первых ролях. Одна наша фирма выпускает атомные силовые микроскопы, которые охотно покупают в Европе. Очень быстро развивается Микромеханика, причем она используется даже в промышленных масштабах. Пробуют создавать новые материалы. Так что направление это весьма перспективно.
Но пока многие исследования не выходят за пределы лабораторий.

: Кенсай 10 March 2007, 23:40

За ними будующие, они помогут кардинально изменить жизнь человека избавить его от болезней, и дать почти бессмертие, это если брать наноботов.
В остальном, новые материалы, достижения в технике.
Главная проблема, в том чтобы недопустить ошибок в их программе. Я про нанаботов. Ведь они будут самовоспроизводится, и размножатся копированием. Одна ошибка и всё. Агент Смит отдыхает. Но это пока технология будущего неблизкого.

: Sandrо 05 April 2007, 17:28

Цитата
За ними будующие, они помогут кардинально изменить жизнь человека избавить его от болезней, и дать почти бессмертие, это если брать наноботов.
В остальном, новые материалы, достижения в технике.
Главная проблема, в том чтобы недопустить ошибок в их программе. Я про нанаботов. Ведь они будут самовоспроизводится, и размножатся копированием. Одна ошибка и всё. Агент Смит отдыхает. Но это пока технология будущего неблизкого.

Вот этот человек реально обчитался фантастики и обсмотрелся мультиков аля "Cowboy Bepop" smile.gif
Если по теме, то да, естественно это направление перспективно, как и любое другое научное, но вот пока НТ находятся в стадии рождения, применение их сомнительно. Единственное на данный момент их применение, известное мне, это в качестве термоинтерфейсов с нанотрубками, хотя их отношение к НТ сомнительно, всё-таки это чистая химия.. В медицине применение нанороботов покачто полный бред, не тот уровень развития, не та скорость действия(а какая у них будет скорость), полная неконтролируемость(имеется ввиду неконтролируемость достижения эффекта, ведь их никак не увидишь, то есть метод конроля бинарный: "пациент выжил" и "пациет пОмер"), неизвтность программирования(Химический метод: у клетки с такой-то цепью белков(генов и т.п) оторвать тото - сильно увеличит размер изделия; Програмный или аля ассемблер - добавление транзисторной логики тоже не положительно скажется на размере). Про орбитальные лифты и как они стоять будут лучше промолчать..

: Ученик 22 September 2007, 11:46

Интересно ,а сколько нужно денег выделить на проекты и кто сможет это потянуть smile.gif

: Плюмбэкс 25 September 2007, 20:21

Я вчера выделил рубль. Как вы думаете, хватит?


Флудить не надо, хорошо?

: Sandrо 14 December 2007, 10:06

Цитата
Интересно ,а сколько нужно денег выделить на проекты и кто сможет это потянуть

Много. Ведь нужно сначала обучить специалистов(именно тех, у кого есть желание этим заниматься), потом финансировать эти исследования, но финансировать из энтузиазма, а не от желания получить доход..

: МИТРИЧ 18 January 2008, 22:56

Моё мнение как бывшего работника научного института (и не только моё)
Сейчас в России
"Нанотехнологии" это просто такое особо сильное колдунство. tongue.gif
У кого хватит сил в своей работе применить хотя бы раз 5 это волшебное слово, тот может расчитывать на малую толику денюжек... от кремлёвских баяр...

Вот цитата одного (в жизни весьма уважаемого) человека с нашего форума "ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ" который цитирует другого очень уважаемого человека smile.gif

Цитата
То, что нанотехнологии это слово, которое служит для выбивания денег - факт.
Как сказал один наш ноб. лауреат академик (цитата очень примерная): "Все отделения Российской академии наук уже подали
свои заявки на участие в программе по нанотехнологиям. Кроме отделения исторических и археологических наук. Но я думаю,
они себя недооценили."
smile.gif)


ЗЫ: О каких высоких технологиях может идти речь когда промышленность развалена?
Купим в тридорого оборудывание на западе, затем, что то откроем, а потом, без пром-сти?
Продадим тех-гии на запад и будем в тридорого покупать их продукт?

: Морадита 08 February 2008, 14:53

Цитата(МИТРИЧ @ 19 January 2008, 0:05)
Моё мнение как бывшего работника научного института (и не только моё)
Сейчас в России
"Нанотехнологии" это просто такое особо сильное колдунство. tongue.gif
У кого хватит сил в своей работе применить хотя бы раз 5 это волшебное слово, тот может расчитывать на малую толику денюжек... от кремлёвских баяр...

Вот цитата одного (в жизни весьма уважаемого) человека с нашего форума "ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ" который цитирует другого очень уважаемого человека smile.gif
Цитата
То, что нанотехнологии это слово, которое служит для выбивания денег - факт.
Как сказал один наш ноб. лауреат академик (цитата очень примерная): "Все отделения Российской академии наук уже подали
свои заявки на участие в программе по нанотехнологиям. Кроме отделения исторических и археологических наук. Но я думаю,
они себя недооценили."
smile.gif)


ЗЫ: О каких высоких технологиях может идти речь когда промышленность развалена?
Купим в тридорого оборудывание на западе, затем, что то откроем, а потом, без пром-сти?
Продадим тех-гии на запад и будем в тридорого покупать их продукт?
*



Кстати, Вы заметили, что о нанотехнологиях сейчас больше говорят политики, нежели ученые? Это даже не "колдунство", а своего рода шаманство. Когда у правительства конкретно спрашивают, как вытащить страну из дерьма - ответ один: "развивать нанотехнологии". И мудрено, и, главное, непонятно ни для общественности, ни для журналистов, ни для того, кто это с энтузиазмом произносит. Зато таинственно, "круто", а значит обеспечивает нынешней власти некислый пиар.

Как гласит народная мудрость, можно носить воду в решете, а можно транспортировать жидкую субстанцию в кубо-ячеистой структуре biggrin.gif Последнее на словах выглядит всегда привлекательнее.

: Алексей С. 20 February 2008, 19:02

Я отношусь к нашей погоне за нанотехнологиями хорошо. Дело в том, что сегодня из неразвитых научных направлений это – самое перспективное. Мы не сможем научиться делать автомобили лучше японцев и американцев. Не сможем делать лучшую в мире бытовую технику, как европейцы. Нам нужно искать свое конкурентное преимущество. Нанотехнологии, имхо, реально дают шанс.

Про нашего правителя скажу так: я чувствую в нем хозяина страны, который пускай относится к ней, как к собственности, но понимает, что если она не станет сильнее, то и он потеряет все свое состояние. Хороший умный хозяин.

Из практики уже видел рекламы продуктов на нанотехнологиях. Форсан – масло, уменьшающее очень износ двигателя в машинах и станках. VIVAX Dеnt – зубная паста (скоро возьму попробовать).

: Таракан за печкой 20 February 2008, 22:31

Цитата
Я отношусь к нашей погоне за нанотехнологиями хорошо.
Дело-то полезное, но малореальное в российских условиях.
Цитата
Дело в том, что сегодня из неразвитых научных направлений это – самое перспективное. Мы не сможем научиться делать автомобили лучше японцев и американцев. Не сможем делать лучшую в мире бытовую технику, как европейцы. Нам нужно искать свое конкурентное преимущество. Нанотехнологии, имхо, реально дают шанс.
Не дают. И США, и Япония начали заниматься этим направлением, гораздо раньше, вложили куда больше, и получили значительно больше результатов. Поинтересуйтесь при случае, какие компании обеспечивают за 80% производимого в мире нановолокна. Их ровно 2, в России - 0...
Цитата
Из практики уже видел рекламы продуктов на нанотехнологиях. Форсан – масло, уменьшающее очень износ двигателя в машинах и станках. VIVAX Dеnt – зубная паста (скоро возьму попробовать).
Про зубную пасту - не нашел, но это масло находится в 3 минуты - точнее, сайт производителей. Воля Ваша, но лично я не верю никаким "ультрасовременным технологим, в основе которых лежат природные процессы регенерации", когда у них сайт на народ.ру: http://www.forsan-kiev.narod.ru/index.htm . Солидная организация хоть сайт будет держать на нормальном хосте.

(модера, вроде, позволяют здесь ссылки. Если нет, ОПте меня, но ссылку, если можно, все-таки не бейте).

: Алексей С. 21 February 2008, 11:05

Мда, Форсан совсем не вдохновил. Его реклама в моей области и то выше качеством.
Серьезная контора не только не будет делать сайт на бесплатном хосте, но и не сдалает его таким убогим.
Тот Форсан, который у нас рекламировали, вроде не украинского, а нашего производства... Не знаю, не покупал, если честно. Но если этот сайт - официальный, то и не куплю.

: Volnaya 29 February 2008, 13:08

НАНОТЕХНОЛОГИЯ (новорусск.) - технология распила федерального бюджета, подразумевающая, что средства выделяются ("НА!") лишь при условии отката ("НА, НО...")

)))

--------------------

: OLMERX 23 January 2014, 9:02

То было пять лет назад.Сейчас нанотехнологии сделали большой шаг. Несмотря на огромные деньги,но считаю,только прогресс (правильный) спасет человека. Так что нужно ,чтобы был прорыв в науке,особенно в нанаотехнологиях. Будущее за ними.

: Мортес 31 March 2014, 18:16

Согласен с товарищем МИТРИЧ, нанотехнологии в РФ эдакий: "Ахалай-махалай.Сим-сялябим,"- и вуаля.Пара-тройка сотен килобаксов в карман, Чубайс рекомендует.К реальной науке, которая в глубокой заднице, имеет отношение - никакое.Шансы догнать и перегнать, конечно у нас есть, но только после добротного ядерного апокалипсдеца с откатом всего мира в ранний палеолит.

: Larmon 14 June 2014, 9:29

http://autotechnica.ru/obzor/1779.html

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)