Ямерт и Ко, Так ли они плохи

[Furion]

Против МБ еще фраза Ника, что МБ впитали в себя худшие черты Творца.

Смешно.
После всех роялей
Факты привести можете?

Читайте Творца. Там прямым текстом сказано, что МБ унаследовали от Творца худшие его черрты.

[GRave]

Читайте Творца. Там прямым текстом сказано...

Читайте книги, а не Творца. Там тоже много чего сказано.

[Furion]

Читайте Творца. Там прямым текстом сказано...

Читайте книги, а не Творца. Там тоже много чего сказано.

Цитату в студию, противоречащую данному утверждению автора.

[GRave]

Цитату чего?

Furion, смотрите, 1 пример.
Боги и Маги.
При Ямерте и Ко была СИСТЕМА. Было уделено нужное внимание новым поколения Магов. Был контролирующий орган за их деятельностью.
И это - факт грамотного управления магическими ресурсами.

При ХиР никакой системы управления Упором НЕТ. Один из крупнейших косяков в их "управлении" - это появление бесконтрольных Магов.

[Furion]

И как это противоречит тому, что они вобрали в себя худшие черты Творца? И опять же, слишком много востаний, передряги ИМ пресекались лишь тогда, когда появлялась угроза могуществу МБ, при устранении угрозы миры страдали не меньше, чем, если бы ИМ просто буянили. В чем эффективность? И если это было так эффективно, то почему это не понравилось Упорядоченному?

[Capricorn]

Позвольте и мне что ли вмешаться.

Для начала разберем последний аргумент о худших чертах Творца, которые будто бы впитали в себя МБ. Furion, имелась в виду эта цитата?

Творец не творил Древних богов. Они возникли сами -- "от соприкосновения искр божественного дыхания с плотью Упорядоченного", как сказано в ГБ. Молодые Боги возникли сами по себе в Разуме Творца, возможно, как отражение Его не самых хороших черт :-), ведь, как Монада, Он вмещал в себя всё, без различия, и хорошее и плохое.

Но ведь Ник тут не категоричен, а всего лишь предполагает, да и, судя по смайлику, вообще шутит.

Так что я бы не считал эти слова неоспоримым аргументом.

Уважаемые обвинители МБ! Ну почему же многие чуть ли не зубами вцепляются в любую цитату, которая хоть немного обвиняет Ямерта и Ко, и абсолютно игнорируют куски текста, которые представляют МБ с хорошей стороны?

А таких ведь в ГБ имеется немало. Причем, эти факты представляют нам главные герои, которых явно не обвинишь в том, что они злодейски обеляют своих противников.

Позвольте предоставить парочку. Вот слова Хрофта, о пробуждении Гарма (2 глава):

Конечно, вырвись Гарм сейчас на волю, он причинит немало зла Смертным, а Боги любят их, и им придется вступиться. А если здесь появятся вестники Ямерта... лучше бы нам избежать этого. Так что спи! Утро вечера хоть и не мудренее, но на свежую голову легче думается.

Видите, даже сам Один, которого МБ свергли, и тот признает их человеколюбие.

Вот еще. На сей раз Хаген, вспоминающий историю Яргохора :

Никто и никогда не посягал с оружием на могучего Яргохора, не зря носившего имя Водителя Мертвых. Век за веком унылые караваны душ, недостойных иного посмертия, тащились через безжизненные поля Гнипахеллира к печальному пути без возврата, к Черному Тракту, к дороге в Хель. Редко, очень редко живые осмеливались углубляться в Гнипахеллир, но, если они встречались Яргохору, он делал с ними то, что привык, - исторгал души, уволакивал их с собой в бездны Нифльхеля. Когда-то Водитель Мертвых носил иное имя, ныне совсем забытое... Маг Хедин мог бы многое рассказать о том, как переусердствовал этот самый юный из Молодых Богов в Первый День Гнева и был наказан суровым, но справедливым Ямертом - лишен сил, богатства памяти и поставлен провожатым мрачных процессий. Давным-давно Хедин, движимый частично любопытством, частично - сочувствием к претерпевшему от Молодых Богов, побывал здесь и видел Яргохора; однако Учителя Хагена тогда ждало разочарование.

С чего бы это ученику Хедина "возводить поклеп" на злобного тирана Ямерта, приписывая ему справедливость?

Вот кстати, новый обьект, так сказать, незаслуженно, пострадавший от коварства МБ - Яргохор. Их еще и в издевательстве над ним обвинять будут?

И, наконец, обьясните мне, если предшественники НБ действительно такие сволочи, если они плохие правители, которых надо уничтожать не раздумывая, почему сам Хедин совсем не собирался их свергать? Напоминаю ведь, что он хотел всего лишь встать наравне с МБ, а не занять их место. Причиной его восстания было создание альтернативы правящим Светлым, но не их свержение.

Он что, глупец, и с ним тоже спорить собираетесь?

Таким образом, единственными действительно серьезным обвинениями против МБ считаю лишь их намерение сбежать от Неназываемого и попытку помешать той самой Воле Упорядоченного, избравшей ХиР на роль НБ исключительно потому, что они могли справиться с Неназом. Да и то, позвольте процитировать заключительные слова ВМ-КИ:

Но Восставший также и знал, что предсказание Хедина вот-вот исполнится и явится тот, идущий за ними, кому предречено оказаться сильнее их.

Но Ракот, бывший, настоящий и грядущий Владыка Мрака, не собирался сдаваться.

Хедин ведь предсказывал, что Упорядоченное найдет на их роль других богов, которым удастся то, с чем не справляются НБ. Выходит, Ракот тоже собирается противостоять Воле Упорядоченного. Чем же он лучше Ямерта и Ко?

И, наконец, давайте остановимся на втором по серьезности обвинении против МБ. Речь пойдет об уничтожении миров.

Насколько я понимаю, многие обвинители видят перед собой такую картину: Жили-были люди, никого не трогали, всего-навсего хотели поклоняться Ракоту, но злобным МБ не понравилось то, что начинают верит в другого бога, вот они и послали Губителя уничтожить "еретиков"?

Увы, но эта "идиллия" не соответствует описанному в книгах. Напомню Вам, что целью восстание Ракота было именно всевластие. Все его слова о борьбе за счастье Смертных и т. д. - всего лишь вербовка воинов, на костях которых он и занял бы трон Ямерта. Мои аргументы и цитаты по этому поводу смотрите здесь:

http://www.olmer.info/index.php?showtopic=21314

Исходя из этого вся картина меняет окрас. Властелин Тьмы натравливал своих последователей против МБ с их служителями. Что должен был делать Ямерт и прочие, позволить им творить все, что пожелают, дабы читатели не обвинили их в преследованиях по религиозному признаку?

Естественно, они оборонялись, шла война, причем не религиозная, а банальная грызня за власть. А Вы знаете, что такое войны. Это ведь не только битвы "грудь на грудь", это и рейды в тыл, и уничтожения снабженческих баз противника. Именно такой случай, похоже, и произошел с миром Игнациуса.

Нет, я не считаю МБ невинными овечками, но опишите мне хотя бы одну войну у Ника, при которой не гибли бы мирные жители, и я признаю Ямерта и Ко злодеями.

А теперь осмелюсь сделать одно смелое предположение: в подобной ситуации НБ поступили бы абсолютно аналогично.

Вспомните, как в Кирдинне на Хедина с Подмастерьями напал отряд "минотавров". Давайте сравним этот случай и атаку последователей Ракота на Обетованное:

1) Минотаврам всего лишь задурили голову, объявив, что Хедин - это чуть ли не исчадие ада, и все погибшие в этом бою отправятся в рай.

Ракот тоже промыл мозги своим воинам, вещая им о будущих свободе, бессмертии и прочих благах, которые наступят после победы.

2) Хедин не стал уничтожать нападавших, хотя мог сделать это одним движением руки. Вместо этого он укрылся непроницаемым щитом.

МБ лично не воевали с восставшими. Они сидели в Обетованном. Конечно, можно сказать, что они попросту струсили. Но мыслей Ямерта по этому поводу мы не знаем. А ведь любой из минотавров тоже может заявить, что Познавший Тьму наделал в штаны и спрятался от них, великих воителей, не так ли?

3) Это не спасло нападавших. Со сторонниками Ракота сражались воины МБ, всякие там Крылатые Гиганты, и прочие.

Минотавров мочили Подмастерья... Можно процитировать?

... Чарами  среди подручных Хедина владел каждый, и соратников Нового Бога не сдерживало никакое Равновесие.

Четырехрукие храбрецы проваливались в ледяные глыбы, пластинчатые доспехи лопались, и на открытые раны набрасывались полчища пожирающих кровоточащее мясо насекомых. Хедин видел, как Ульвейн, крутясь, словно волчок, с двумя тонкими, слегка изогнутыми эльфьими саблями в руках, ловок уклонился от взмаха чудовищной секиры, поднырнул под щит и ударил - снизу вверх, острием в нижнюю подмышечную впадину. Видно, там проходили артерии - из-под руки быкоглавца хлынул настоящий поток крови, рогатая голова запрокинулась, и он рухнул.

Хедин, конечно, мог закрыть портал, разорвав связь миров, и, конечно, этого не сделал. Пусть идут, пусть ворвутся сюда, в Кирдинн. Его подмастерья уже освоили магию этого мира, они легко чувствуют течение Силы, это куда лучше, чем очертя голову бросаться в портал - по другую его сторону все может оказаться совсем по-иному...

Видите, Познавший Тьму мог вообще не устраивать это избиение, попросту закрыв портал. Но не стал этого делать...

В обоих случаях жертвы среди воинов, виноватых лишь в том, что их обманули, были немалыми...

Как видите, в подобных обстоятельствах, особой разницы между МБ и НБ нет.

Что же касается уничтожения миров. Война против НБ еще не приняла таких масштабов, при которых против них сражается половина Упорядоченного. Вот если, к примеру, Спаситель возьмет и натравит на ХиР верующих в него существ, тогда и посмотрим, смогут ли братья обойтись меньшими жертвами...

Можно сколько угодно заявлять о том, что Хедин никогда на это не пойдет. Однако в мелочах. как я уже описал, тактика прежних и нынешних правителей схожа.

Кто из читателей, перевернув последнюю страницу ВМ-3, мог предположить, что НБ попадут в ловушку Игнациуса, причем Хедин окажется абсолютно беспомощным, и спасение придет с помощью Ракота? Только честно.

Так откуда Вы можете быть абсолютно уверены в поведении Хедина в ситуации, которая с ним еще никогда не происходила?

В итоге, не стоит ли счесть, что НБ ненамного лучше своих предшественников? Так ли уж действительно велики преступления последних?

[Furion]

Но ведь Ник тут не категоричен, а всего лишь предполагает, да и, судя по смайлику, вообще шутит. smile.gif

Так что я бы не считал эти слова неоспоримым аргументом.

Насколько я помню, он говорил это еще и в другом ответе, причем там это было уже без иронии. Пойду искать.

Позвольте предоставить парочку. Вот слова Хрофта, о пробуждении Гарма (2 глава):

QUOTE
Конечно, вырвись Гарм сейчас на волю, он причинит немало зла Смертным, а Боги любят их, и им придется вступиться. А если здесь появятся вестники Ямерта... лучше бы нам избежать этого. Так что спи! Утро вечера хоть и не мудренее, но на свежую голову легче думается.


Видите, даже сам Один, которого МБ свергли, и тот признает их человеколюбие.

Как показала история, это лишь домыслы Одина. Он перестраховывался. А в реальности, когда над всем смертным стала угрожать серьезная опасность, они и сами не помогали и другим не давали. И то, Гарм представлял угрозу и для МБ, но такую угрозу, с которой можно было бороться натравив на него ИМ или Губителя. Возможно справились бы и более мелкие слуги.

Вот еще. На сей раз Хаген, вспоминающий историю Яргохора :

QUOTE
Никто и никогда не посягал с оружием на могучего Яргохора, не зря носившего имя Водителя Мертвых. Век за веком унылые караваны душ, недостойных иного посмертия, тащились через безжизненные поля Гнипахеллира к печальному пути без возврата, к Черному Тракту, к дороге в Хель. Редко, очень редко живые осмеливались углубляться в Гнипахеллир, но, если они встречались Яргохору, он делал с ними то, что привык, - исторгал души, уволакивал их с собой в бездны Нифльхеля. Когда-то Водитель Мертвых носил иное имя, ныне совсем забытое... Маг Хедин мог бы многое рассказать о том, как переусердствовал этот самый юный из Молодых Богов в Первый День Гнева и был наказан суровым, но справедливым Ямертом - лишен сил, богатства памяти и поставлен провожатым мрачных процессий. Давным-давно Хедин, движимый частично любопытством, частично - сочувствием к претерпевшему от Молодых Богов, побывал здесь и видел Яргохора; однако Учителя Хагена тогда ждало разочарование.


С чего бы это ученику Хедина "возводить поклеп" на злобного тирана Ямерта, приписывая ему справедливость? smile.gif

А кто из воинов Хагена не почитал МБ? Просто Хедина они уважали больше. Да и то, Хедин о Яргохоре узнал не из непосредственного источника, а из пропаганды МБ. Напомнить, кем они выставляли ДБ? Вот и получается, что он мог понести наказание за что угодно, а МБ просто списали все на то, что он переусердствовал. Я не говорю, что это было именно так, но руководствоваться данным утверждением сложно.

И, наконец, обьясните мне, если предшественники НБ действительно такие сволочи, если они плохие правители, которых надо уничтожать не раздумывая, почему сам Хедин совсем не собирался их свергать? Напоминаю ведь, что он хотел всего лишь встать наравне с МБ, а не занять их место. Причиной его восстания было создание альтернативы правящим Светлым, но не их свержение.

Он что, глупец, и с ним тоже спорить собираетесь? smile.gif

Он не глупец, просто, внимательно прочитав конец книги, можно увидеть, что правление Упорядоченным- для него не меньшее наказание, чем изгнание.

Таким образом, единственными действительно серьезным обвинениями против МБ считаю лишь их намерение сбежать от Неназываемого и попытку помешать той самой Воле Упорядоченного, избравшей ХиР на роль НБ исключительно потому, что они могли справиться с Неназом. Да и то, позвольте процитировать заключительные слова ВМ-КИ:

QUOTE
Но Восставший также и знал, что предсказание Хедина вот-вот исполнится и явится тот, идущий за ними, кому предречено оказаться сильнее их.

Но Ракот, бывший, настоящий и грядущий Владыка Мрака, не собирался сдаваться.


Хедин ведь предсказывал, что Упорядоченное найдет на их роль других богов, которым удастся то, с чем не справляются НБ. Выходит, Ракот тоже собирается противостоять Воле Упорядоченного. Чем же он лучше Ямерта и Ко?

В данном вопросе Ракот ничем не лучше, а вот Хедину его власть не нужна. Он бы радостью передал ее в достойные руки, но, к сожалению, не знает, кто мог бы быть этого достоин.

Насколько я понимаю, многие обвинители видят перед собой такую картину: Жили-были люди, никого не трогали, всего-навсего хотели поклоняться Ракоту, но злобным МБ не понравилось то, что начинают верит в другого бога, вот они и послали Губителя уничтожить "еретиков"?

Увы, но эта "идиллия" не соответствует описанному в книгах. Напомню Вам, что целью восстание Ракота было именно всевластие. Все его слова о борьбе за счастье Смертных и т. д. - всего лишь вербовка воинов, на костях которых он и занял бы трон Ямерта. Мои аргументы и цитаты по этому поводу смотрите здесь:

http://www.olmer.info/index.php?showtopic=21314

Исходя из этого вся картина меняет окрас. Властелин Тьмы натравливал своих последователей против МБ с их служителями. Что должен был делать Ямерт и прочие, позволить им творить все, что пожелают, дабы читатели не обвинили их в преследованиях по религиозному признаку? smile.gif

Если люди пошли против своих богов, это уже что-то значит. А теперь вспомним, что мир Игнациуса уничтожен во время второго востания. А во время второго востания Ракот не использовал смертных, стало быть мир Игнациуса никаких войск не поставлял. Мир уничтожен, а значит цель у них была не лишить Ракота источника войск, а покарать ересь.

А теперь осмелюсь сделать одно смелое предположение: в подобной ситуации НБ поступили бы абсолютно аналогично.

Вспомните, как в Кирдинне на Хедина с Подмастерьями напал отряд "минотавров". Давайте сравним этот случай и атаку последователей Ракота на Обетованное:

1) Минотаврам всего лишь задурили голову, объявив, что Хедин - это чуть ли не исчадие ада, и все погибшие в этом бою отправятся в рай.

Ракот тоже промыл мозги своим воинам, вещая им о будущих свободе, бессмертии и прочих благах, которые наступят после победы.

2) Хедин не стал уничтожать нападавших, хотя мог сделать это одним движением руки. Вместо этого он укрылся непроницаемым щитом.

МБ лично не воевали с восставшими. Они сидели в Обетованном. Конечно, можно сказать, что они попросту струсили. Но мыслей Ямерта по этому поводу мы не знаем. А ведь любой из минотавров тоже может заявить, что Познавший Тьму наделал в штаны и спрятался от них, великих воителей, не так ли?

3) Это не спасло нападавших. Со сторонниками Ракота сражались воины МБ, всякие там Крылатые Гиганты, и прочие.

Минотавров мочили Подмастерья... Можно процитировать?

QUOTE
... Чарами  среди подручных Хедина владел каждый, и соратников Нового Бога не сдерживало никакое Равновесие.

Четырехрукие храбрецы проваливались в ледяные глыбы, пластинчатые доспехи лопались, и на открытые раны набрасывались полчища пожирающих кровоточащее мясо насекомых. Хедин видел, как Ульвейн, крутясь, словно волчок, с двумя тонкими, слегка изогнутыми эльфьими саблями в руках, ловок уклонился от взмаха чудовищной секиры, поднырнул под щит и ударил - снизу вверх, острием в нижнюю подмышечную впадину. Видно, там проходили артерии - из-под руки быкоглавца хлынул настоящий поток крови, рогатая голова запрокинулась, и он рухнул.

Хедин, конечно, мог закрыть портал, разорвав связь миров, и, конечно, этого не сделал. Пусть идут, пусть ворвутся сюда, в Кирдинн. Его подмастерья уже освоили магию этого мира, они легко чувствуют течение Силы, это куда лучше, чем очертя голову бросаться в портал - по другую его сторону все может оказаться совсем по-иному...


Видите, Познавший Тьму мог вообще не устраивать это избиение, попросту закрыв портал. Но не стал этого делать...

В обоих случаях жертвы среди воинов, виноватых лишь в том, что их обманули, были немалыми...

Как видите, в подобных обстоятельствах, особой разницы между МБ и НБ нет.

Что же касается уничтожения миров. Война против НБ еще не приняла таких масштабов, при которых против них сражается половина Упорядоченного. Вот если, к примеру, Спаситель возьмет и натравит на ХиР верующих в него существ, тогда и посмотрим, смогут ли братья обойтись меньшими жертвами...

МБ знали с кем они борются и где их противник. Хедин бездействовал лишь потому, что желал это узнать.
Если МБ уничтожали миры, то НБ стремятся защитить их от гибели. Говорите о нападении армий верующих? А в Кирдинне что было? Пошли они миры уничтожать?

Так откуда Вы можете быть абсолютно уверены в поведении Хедина в ситуации, которая с ним еще никогда не происходила?

В итоге, не стоит ли счесть, что НБ ненамного лучше своих предшественников? Так ли уж действительно велики преступления последних?

Да эта ситуация с ним только и происходит. Не уничтожают они миры, наоборот- спасти пытаются или хотя бы население спасают.

[Capricorn]

Как показала история, это лишь домыслы Одина. Он перестраховывался. А в реальности, когда над всем смертным стала угрожать серьезная опасность, они и сами не помогали и другим не давали. .

Чтобы делать подобные заявления, надо знать предыдущие деяния МБ, не так ли? Или ты считаешь, что Хрофт всегда старается судить обо всех с лучшей стороны, вот и сказал такое про МБ?

И то, Гарм представлял угрозу и для МБ, но такую угрозу, с которой можно было бороться натравив на него ИМ или Губителя. Возможно справились бы и более мелкие слуги

И что это доказывает? Хедин в ЗБР тоже натравил на НМ и Губителя, и Горджелина. Так что же, он подонок, который смертных ненавидит?

Видишь, есть такая вещь, как ЗР. Не думаю. что МБ абсолютно им пренебрегали. Справился с Гармом Хаген? Вот и отлично, честь ему и хвала.

А кто из воинов Хагена не почитал МБ? Просто Хедина они уважали больше. Да и то, Хедин о Яргохоре узнал не из непосредственного источника, а из пропаганды МБ. Напомнить, кем они выставляли ДБ? Вот и получается, что он мог понести наказание за что угодно, а МБ просто списали все на то, что он переусердствовал. Я не говорю, что это было именно так, но руководствоваться данным утверждением сложно.

Но, согласись, неужели накануне восстания Хедин, который с Хрофотом общался, которого почти весь форум считает гением, до сих пор не понял, что все это ложь, пропаганда и т.д.?

Неужели он такой наивный и легковерный?

Он не глупец, просто, внимательно прочитав конец книги, можно увидеть, что правление Упорядоченным- для него не меньшее наказание, чем изгнание.

И к чему эта фраза? Я ведь говорил, что причиной восстания не было свержение МБ, но не утверждал, что Хедин безумно любит власть.

В данном вопросе Ракот ничем не лучше, а вот Хедину его власть не нужна. Он бы радостью передал ее в достойные руки, но, к сожалению, не знает, кто мог бы быть этого достоин.

Возможно, но Ракот тоже Новый Бог, а мы сравниваем не Хедина и Ямерта, а НБ и МБ. Да и среди последних Яллини отреклась от родственников. Чтож, это доказывает, что Ямерт и Ко хорошие?

Если люди пошли против своих богов, это уже что-то значит. А теперь вспомним, что мир Игнациуса уничтожен во время второго востания. А во время второго востания Ракот не использовал смертных, стало быть мир Игнациуса никаких войск не поставлял. Мир уничтожен, а значит цель у них была не лишить Ракота источника войск, а покарать ересь.

А если минотавры пошли против Хедина, это так, ничего не зеначащая мелочь?

Напомню тебе, что мир Игнациуса поставлял Ракоту Донов, которые в родном мире были героями.

Что же касается неиспользования людей. Открываем самую последнюю страницу ВВТ, где мы узнаем о дальнейшей судьбе Трогвара. Он ведь погиб именно в последнем бою. А кем был Крылатый Пес? Бывшим человеком, превратившимся в демона. Наверняка, подобная же трансформа ждала и Донов из мира Игги. Так что да, людей Ракот не использовал, просто потому, что превращал их в демонов, более эффективных воинов, чем простые человеки.

МБ знали с кем они борются и где их противник. Хедин бездействовал лишь потому, что желал это узнать.
Если МБ уничтожали миры, то НБ стремятся защитить их от гибели. Говорите о нападении армий верующих? А в Кирдинне что было? Пошли они миры уничтожать?

Еще раз повторяю, против НБ воевала не половина Упорядоченного, а всего лишь одно войско. Причем, раздолбали это войско точно так же, как делали МБ, не делая скидок на то, что воинов просто одурачили.

Вот если Ник напишет, как Спаситель во главе армии верующих в него уничтожил почти всех Подмастерьев и штурмует последний замок Хедина, и НБ предпочитают смерть уничтожению восставших миров, вот тогда я поверю. А до этого, извини, ИМХО на ИМХО.

[GRave]

И как это противоречит тому, что они вобрали в себя худшие черты Творца?

Вы мне скажите сначала, что такое "худшие черты"

И опять же, слишком много востаний

Ну-ка ну-ка???
Кто восставал, кроме Ракота?

передряги ИМ пресекались лишь тогда, когда появлялась угроза могуществу МБ

Вы хоть поняли, чего сказали?

В чем эффективность?

В управлении

[Саруман Радужный]

по вашему мальчики? Формально они ни в чем не виноваты, но реальная вина на них лежит.

– какие мальчики виноваты? Речь идет об одном и маньяке. Вы сами же и признаете что реальная вина лежит на нем…
В скольких странах в него тогда верили? – не делайте вид что не поняли фразу: В зародыше.

Цитату, где он говорит, что хочет убить магов своего поколения.

– вопрос здесь не в магах. Какая избирательность цитат! А про Сингрилл и долг по прежнему умалчиваем… Цитаты нет есть банальная логика. И тот факт что Хаосом пользовались и МБ и НБ.

Если человека свели с ума, виноват несчастный больной или тот, кто его свел с ума?

– Разве Ямерт и Ко сводили намеренно с ума БГ? Где вообще доказательства его безумия? То что НБ он прищел к ним с повинной говорит об обратном…

Это ваша правда. Она не лучше и не хуже правды козлоногих.

– Еще скажите что у вас в этом вопросе другое мнение! У козлоногих нет правды – они орудие.

Поэтому поколение Хедина так в страхе к ним подлизывалось? ИМ боялись сделать чего-либо против воли МБ, а назвать это хорошей жизнью я не могу.

– Где они к ним подлизывались? ИМ боялись зделать против воли МБ, это естественно – МБ как-никак боги и олицетворяют власть в Упоре. То что ИМ не противились НБ логично и правильно, другое дело что кроме отдельных случаев и запрета на сопротивление своей власти МБ оставили ИМ самоуправление…