История. Советы начинающим., Как узнать стоит верить автору или нет.

[Alf420]

Но сочинить что то противоречещие "Запискам..." было бы грубо и безвкусно.

Скажите это галлам, про войну с которыми эти записки. Несомненно у них будет свой взгляд, отличный от Цезаря.
Или подождать 2000 лет, когда появятся академические независимые эксперты. Долго.

Фины или Болгары могут ближе к правде писать, у них меньше материала в котором можно запутаться.

И те и другие сначала были союзники Гитлера, потом подлизывались к СССР, потом стали ненавидеть СССР и все что с ним связано. Обьективность флюгера на ветру.

[хакен кройц]

Если найдут записки тех галлов академики будут долго и спаведливо сомневаться в их достоверности .
Дело не в том за кого воевали болгары материала меньше ,меньше путаницы и искажений.Говорю об истории Болгарии в З9-45 а не о Войне вообще.
К примеру в латышской армии воровства и других нарушений обычно будет меньше чем в российской или американской.

[Alf420]

хакен кройц

... материала меньше ,меньше путаницы и искажений.

???

... в латышской армии воровства и других нарушений обычно будет меньше чем в российской или американской.

Это намек, что чем меньше армия тем меньше можно украсть?
Или зависимость личной честности и исторической обьективности от национальности и рассовых признаков?
2 хакен кройц
А Вы случайно не прикалываетесь? А ?

[хакен кройц]

Про расовые признаки вроде как мовитон ,поэтому, не будем. Чем меньше хозяйство тем легче управлять, гении могущие эффективно управлять империями редки в природе .
Попробуйте создать недетскую тему для спецов о том у кого был лучше учёт и контроль в39-45 победит вероятно кто нибудь типа Люксембурга.
Все мы тут прикалываемся так как большей частью не профи. ( профи недостаточно универсальны для того чтобы быть экспертами в любом обсуждаемом здесь вопросе)
Дабы уйти от офтопа.
Что советовать менее искушенным в историях чем мы ?
Не начинать с таких сложным тем как мировые войны. Если тянет на войны можно Итальяно Турецкую поизучать. Или Польско Чехословацкую двадцатых годов.
Войны имхо не самое интересное в истории, но довольно сложная тема.
Недавно узнал- фронтовая док сьёмка была большей частью постановочная ,
Слушал архив Польского радио -сентября 39 там такая "фигня" куда уж Левитану с Гебельсом. Типа :
-Спрашиваете где наши Орлы, почему их не слышно?
Они сейчас бомбят Берлин .
Где наши танкисты ?
Двигаются на ...
Интонации у заводил -вдохновителей на последний и решающий бой похожи.
Враньё на вранье, вобщем.

[Alf420]

Никак не пойму, хакен кройц шутки шутит или говорит серьезно.

хакен кройц
Что советовать менее искушенным в историях чем мы ?
Не начинать с таких сложным тем как мировые войны. Если тянет на войны можно Итальяно Турецкую поизучать. ...

Т.е. вместо события, по которому горы материалов и документов, представленны все возможные точки зрения, и еще кое-где живы и не впали в маразм современиики, начать изучать локальную войну еще до Первой Мировой !
Учитывая, что материала мало, или он на итальянском и турецком. Но даже знание турецого не выход, ибо за истекшее время турки поменяли алфавит и провели реформу языка.
Воспользовавшись этим, недобросовестный исследователь будет публиковать О. Хайама в подлиннике, выдавая за оперативные директивы турецкого султана запорожским казакам. И всех введет в заблуждение.
Про Польшу вначале войны это отдельная песня. Мухин "Антироссийская подлость" первые главы.
Где взять архив радиопередач?

[хакен кройц]

Привет ,я серьёзно .Понимаю о чём вы, но анализ и сопоставление столь противоречивых данных ни как не подходят для начинающих.
В меру своего разумения, когда материала мало и сами действия попроще то кажется что то начинаешь понимать.
Игрушку "Пацифик вор" видал ,показалась ужасно трудной .Отзывы Война на Океане - кошмар для любого стратега. И в реале и в игре.
Радио?
-Polskie Radio Warszawa или Radio Polonia/международн. редакция.
Попробуйте через эти слова поисковиком выйти на архивы.
Поляки 65 лет 1ому Сентября отмечали и эти архивы были доступны.
Не знаю , как сегодня.
PS
Похоже на историю убийства Цезаря и Кенеди .О чём больше материалов и свидетелей и что более запутано ? Новичкам пытаться обьяснить убийство Кенеди ,тут и старички не знают что соврать.
Польско чешский 1919 года конфликт имел ввиду до 25 го года продолжался- горы, бандиты ,кавалерия романтишно и ни кто не интересуется.

[Alf420]

В меру своего разумения, когда материала мало и сами действия попроще то кажется что то начинаешь понимать.

Тогда мы скатимся к изучению банальной драки между поддаными короля Прусского и Саксонского, на заднем дворе сельской таверны.
Главное - обьективность иследователя, его честность, правдивость и непредвзятость. А сейчас у всех есть свои идеологические установки или они хотят выслужится перед определенными силами и народами. Даже Суворов взял свои слова обратно. Историки ангажированны и сводят счеты с правителями ли, с нациями неважно. Или выслуживаются.
В этом плане считаю, что наибольшей обьективностью будет отличаться исследование о походах Рамзеса 2-го. Властители Египта мумифицированны, их сокровища расхищены. Так, что никто не сможет утверждать, что автор подлизывается к фараонам - в случае позитива. А в случае негатива, никто не посмеет обвинить автора в сведении счетов, ибо все народы которым древние египтяне сделали гадости уже вымерли, как и сами египтяне.

[хакен кройц]

2Alf420
Банальные драки бруталмайерских с тохендорфскими бывают весьма интересны для истории. Что они носили, какие песни орали кто из них и почему предпочитал кистени а кто рапиры и тд. Итало турецкая известна, к примеру, первым боевым применением авиации.
Та же кнайпа 16 века -как она вообще могла приносить доход корчмарю ? Благородные посетители были не слишком то щедры и всегда вооружены ,что уж говорить о простых грубых наёмниках.

Высоколобые могут по своим версиям на тему ( почему Буонапартий пошёл на Москву)десяток книг написать и фильмоф снять. На остаётся спорить о степени извращённости их ума?
Этот обсуждаемый всеми Резун .
Не так надо ставить вопрос , был ли СССР в в середине 30 в состоянии нанести удар по Германии ? Он должен был быть большим толстым импотентом типа евнух? Были ли в высшем руководстве ястребы?Весьма вероятно, не всех протроцкистов зачистили.
В футбольной команде играющей от обороны всё равно присутствуют хоть какие то нападающие .( для самых умных поясняю )

[Alf420]

хакен кройц  17 April 2007, 12:23
Та же кнайпа 16 века -как она вообще могла приносить доход корчмарю ?

Для этого следует одновременно изучить экономику (или политэкономию ?) для данного периода.
Тогда можно предположить ответы на многие вопросы. Про то, зачем к примеру :
а) Бонапарт пошел на Москву
б) Гитлер не хотел сдавать Донбасс и Украину
в) Царица Тамара кидала своих .... (как бы их назвать ?) в горную пропасть.
Все становится яснее.

[Azir]

хакен кройц

Tat, мы не можем рассуждать врал Юлий Цезарь в своих "Записках о ...."

Можем и рассуждаем, на то есть методы исторической критики. Цезарь, кстати, далеко не безгрешен.