IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Нет богов, кроме ожидающей каждого человека Смерти, а все те, кого принято называть богами - это, просто, очень сильные маги, сумевшие взобраться на самую вершину.
Фесс
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ
V
Бодигрим Пивосос
03 January 2005, 21:10
#1


Почти Писатель
***

Посетитель
151
23.9.2004
6 546



  0  


На центральной площади большого города, неподалеку от рынка была построена большая сцена. Предчувствуя что-то необычное, еще затемно у помоста стали собираться жители города. Вчера весь день глашатаи бегали по рынку, выкрикивая: "Спешите видеть! Невиданное прежде, необыкновенное зрелище! Только один раз!"

Рассвело. На сцену выскочил карлик-шут и тоненьким, визгливо-громким голосом завопил:

-- Гвоздь нашей сегодняшней программы, небывалое противостояние -- диспут двух отрядов по заявленной теме "Достоинства и недостатки «Кольца тьмы» Н. Перумова и «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена".

Зрители выражают свое восхищение дикими криками. В общем гаме можно разобрать: "Нет Бога кроме Толкиена!", "Перумов -- герой нашего времени!", "Плагиатора - на костер!", "Скинуть старье с корабля современности!" Они еще помнят предыдущий диспут. Тогда в пылу спора капитан одного из отрядов ударил ножом знаменоносца оппонента под лопатку, когда тот наклонился за упавшими листками с докладом и получил арбалетный болт в глаз от стражника, солидарного со знаменоносцем. Диспут закончился стихийной дракой на сцене, в результате чего судьи признали невозможность определения победителя, за отсутствием оного в мире живых. Хотя некромант обещал... Какой некромант? Вон тот, третье дерево справа, вторая ветка слева, видите? Вот так вот. А пятна крови почти отмыли, сцена как новенькая.

Зрители надеются на столь же необыкновенное и увлекательное зрелище.

-- Итак, поприветствуем почтенных судей!

В темно-красных мантиях трое судей выходят на помост. Это уважаемые жители города, члены Совета Старейшин. Они поочередно подходят к краю сцены и громко и торжественно говорят:

-- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
 
Start new topic
VaDeem
18 January 2005, 17:47
#2


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


ЧАСТЬ 4


Автор: Disappear.
«Слово в защиту ВК».

«Властелин Колец» могут обвинять в уходе от реальности, в отображении неестественных персонажей, в излишней сказочности, наконец -- в «оглуплении» зла и т.д. Представим взгляд на эти обвинения, рассчитывая на человека, имеющего желание разобраться как это на самом деле (т.е. не имея ввиду тех, кто выразил недовольство и забыл -- «ВК» как и любая книга не может быть актуальной для всех поголовно).

Уход от реальности: Книга описывает сказочный мир; естественно каждый получает от книги свои впечатления и делает выводы по-своему, но изначальное направление смысла книги всё-таки бывает более или менее единым у большинства читателей. Степень этого самого отдаления от реальности зависит целиком и полностью от конкретного читателя -- и только! То есть из здравомыслящего, живущего полноценной жизнью, человека «ВК» не может сделать дегенерата или сумасшедшего, худшее, что может сделать с ним книга -- обойти его стороной (притом это не обязательно будет плохо). Итак, о чём эта книга:
Это в первую очередь «сказка» (эпос, героический роман -- кому как удобнее), но Профессор Толкин небезосновательно считал, что сквозь сказочное полотно повествования (через фольклор) проглядывается обширная область для исследований (истории, культуры, языков и т. п.) древних цивилизаций; и что зачастую зря и незаслуженно серьёзные (пусть лишь мифологические, а не исторически достоверные) предания и легенды древности, в наше время преобразовываются в сказки для детей. Уже поэтому «ВК» можно и нужно считать не просто сказкой; т. к. полотно повествования этого произведения соткано именно из таких легенд и героических преданий древности. Так что же выделяет эту книгу из других повествований подобного жанра: (Кстати если иметь ввиду «жанр» последних творений фэнтези, которые иногда пишут такие авторы как Перумов и некоторые другие современные писатели -- то жанр этот несколько видоизменился, возможно и скорее всего под влиянием компьютеризации оного; так, если скажем игры жанра RPG брали начало в литературе, то некоторая нынешняя литература изобилует многими заимствованиями уже из этих самых игр и прочего; так сказать, смена поколений что ли…)
Книга кроме отделения сказки от героического эпоса древней истории, ещё и преследует цель «исправить» или очистить мифологическое наследие Англии от влияния других европейских культур, а также произвести на свет некий новый «жанр мифа», свободный от греховного начала мифов языческого происхождения… -- впрочем это уже относится больше к «Сильмарилиону» и прочей истории Средиземья.
В книге присутствует незамутнённое Добро, которое не смешано со злом, как это часто бывает в нашем бренном мире. Книга выставляет на передний план обычные, казалось бы, явления: чувства и переживания, надежду, любовь, милосердие, совесть и противоборство их с отчаянием, подлостью, завистью и эгоизмом… Но вещи эти, всё же являются фундаментальными в любом мире и «ВК» напоминает нам их место в повседневной жизни, где мы всё чаще об этих первичных чувствах и явлениях склонны забыть; находясь в вечной гонке за тем, чтобы выжать максимум пользы из данного момента жизни.
Отсюда и персонажи наделённые, казалось бы, нереальным в нашем представлении благородством или иными качествами. Но они реальны, сказка нам лишь напоминает об этом; «ВК» сказка необычная и умная. И многие люди по всему миру это отмечают:
«Толкиен сконструировал реальность целиком. И такая реальность подошла не только мне, а еще миллионам людей по всему свету -- эта реальность оказалась настолько близка, нужна и необходима для повседневной жизни, причем не как бегство а как дополнение, необходимое расширение понятия о том, что такое жизнь вообще! И то, что описано Толкиеном, для меня сегодня -- наиболее реальное из того, что я вижу вокруг».
Б. Гребенщиков.

«Для современного человека, живущего в мире, где доминируют понятия относительности, непредсказуемости и даже непознаваемости всего сущего, оказались необычайно привлекательными старые как мир истины. Своеобразие творчества Джона Рональда Руэла Толкина в том, что он не только повторил эти истины, но на страницах своих произведений сотворил действительность, где эти истины непреложны и реальны».
Е. Апенко «Мир Толкина».

Что и говорить, мир, который можно изучать в буквальном смысле слова; на протяжении 50 лет пишутся различные трактаты поклонников, наподобие: «Возникновение и распространение трубочного зелья в Средиземье» или «Военное дело народа Кхазад»… Если быть уж совсем корректным, то Профессор не создал нового мира, но создал новую (затерянную в истории) Эпоху прототипа нашего мира.

Теперь перейдём к «Кольцу Тьмы», как противопоставлению (в какой-то мере). Это во-первых плод нынешней -- видоизмененной продукции фэнтези литературы, упомянутой выше. И читатель, «взращённый» таким -- уже новым жанром, может не принять «ВК» по иным причинам, нежели человек, вообще не любящий сказки и мифическое изложение событий. Но кто в таком случае увлекается более «подростковым» жанром? Да, в «КТ» Олмер являет собой «не банального Тёмного Властелина» (кстати: данная банальность есть пережиток пятидесятилетия «последственной», основанной на впечатлениях, и отталкивающейся от -- Толкина, литературы, но не самого «ВК»). Олмер конечно не зло, он больше похож на представителя этой самой «нашей бренной современности», где идут войны и забывают первичные человеческие качества и чувства (в таком смысле это действительно получается противопоставление). Но и противостоит ему уже не Добро, а в лучшем случае (хотя лучшим это уже назвать не получается) добро, смешанное со злом или наоборот. Тогда и в самом деле получается следующая картина: в войне нет правых и виноватых; и всем приходится добиваться своего, любыми способами; нет больше добрых или злых (т.е. они не так ярко выражены и разделены). Во «Властелине Колец» они были, но разве это такой уж минус?
«ВК» хорош своей многоплановостью, именно за это он удосуживается не только внимания, но и положительнейших оценок со стороны очень разных слоёв общества. В то время как «КТ» есть именно произведение, которое относится к новому течению фэнтези (вдобавок ещё и описанная в альтернативных декорациях толкиновского Средиземья -- эдакий Fan Fiction Story) и, всё же, преследует более узко-плановые цели повествования. Это именно Fan Fiction т. к. нельзя утверждать что Перумов создал «новую (затерянную в истории) Эпоху прототипа нашего мира» -- или уже мира Толкина. Это скорее альтернативное развитие истории, причём альтернативное не столько в самом Развитии, сколько в истоках, а это ещё более сужает поле влияния «КТ» на общественность.

Автор: Иллидан и Al.
«Христианское мировозрение в мире Дж.Р.Р.Толкиена»

Сравнение.

В первую очередь, чтобы получить представление о сходстве Толкиеновского мира «Арда» и мира нашего христианского стоит провести чёткие параллели с мироустройством, структурой и верой в ойкумене. Говоря о Толкиене и христианстве, мы будем иметь в виду сходство именно философии и теологии.

Тема «Толкиен и христианство» очень непроста и далеко не свежа, ибо самые разные мнения высказывались на этот счет, зачастую прямо противоположные: от самых «про-христианских» до заявлений, что «система Толкиена не является христианской по существу» (А. Гридин, «Драконоборческие мифы в творчестве Толкиена» -- «Эстель» № 4, г. Новосибирск).

Сравнивать мир Толкиена и наш с вами мир будет легче, основываясь на христианстве как первоисточнике. Вначале мы будем рассматривать вселенную Толкиена как производную от мира христианского.

«Миф и волшебная сказка не могут не отражать и не содержать в себе элементов нравственно-религиозных истин (или заблуждений), но только не открыто, не в известных формах первичного, «реального» мира...». Это -- мнение самого Толкиена, которое сразу и бесповоротно отсекает намерения искать у него прямое изложение христианской веры. И миф Толкиена, естественно, должен отличаться от христианского, ибо это другой миф, а слишком близкое сходство действительно превратило бы все в «пародию на христианство».

Структура Арды. Ангелы и Бог.

Бог -- это главное в христианстве, и именно само представление о Едином у Толкиена является христианским, хотя, конечно, гораздо более смутным, чем во времена позднего христианства. Эру называется «Отцом всего», бывшим в начале и сотворившим Айнур, которым предстояло «обустраивать» Арду. Пребывая за гранью мира Эру контролирует происходящее в Арде. Здесь нет единения с Айнур, Илуватар находится дальше чем Валинор, он вне его. Прямо речь о троичности Бога не ведется, что совершенно естественно, ибо это довольно позднее теологическое положение, но понятие о том, что «природа Эру сложна и неоднородна» (К. Толкиен, комментарий к «Athrabeth Finrod ah Andreth» ) -- это понятие уже было. Негасимое Пламя -- то есть творческая энергия, Дух Животворящий -- был только у Единого, был Его частью. Творческой силой Божества, как учит христианство, является Третья ипостась Святой Троицы -- Святой Дух, и Его символом часто было пламя. То есть, Негасимое пламя, которое было у Эру -- это, фактически, Святой Дух, одна из ипостасей Единого. Да и в разговоре с Андрет Финрод догадывается, что если Эру войдет в Арду для того, чтобы исправить Искажение, то Он должен оставаться и вне ее и Действа в ней «как автор всегда пребывает вне картины». Точно таково же понятие о Боге и в христианстве. Очень важным в христианстве является неоднозначное отношение к миру: и утверждение, что мир «хорош весьма», и что он «во зле лежит». То есть замысел мира прекрасен, но от самого своего начала мир искажен, испорчен чем-то или кем-то. Христианство считает виновником зла в мире Сатану, самого могущественного из ангелов, восставшего против Бога и захотевшего абсолютного господства над всем творением. То же самое видим у Толкиена. Еще до сотворения мира в музыку Айнур врывается диссонанс Мелькора, который, будучи воплощен в материи, и породил искажение Арды. И весь процесс творения ее -- это процесс борьбы, как и описывается в «Сильмариллионе». Так как и Бог хотел сотворить нечто совершенное, так и Эру желал, чтобы в его музыке было воспето лучшее.
Можно следовать тезису, что изначально Бог наш боролся с тьмой противопоставляя ей свет. В Книге Бытия говорится об этом неявно, но прослеживается, что Тьма была изначально вместе с созданием или появлением Бога. «В начале сотворил Бог небо и землю, земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою». «Тьма», «бездна» -- вот слова, которые и потом употребляли, говоря о твари, взбунтовавшейся против Творца. То есть Творец «сражался» с тьмой своей сущностью -- светом. В Книге Бытия не упоминалось, что Творец творит мир не непосредственно, а руками Демиургов; иудаизм и потом христианство вообще об этом ничего не говорят из страха быть неверно понятыми и впасть в язычество, но вовсе не потому, что это противоречит иудаизму или христианству. Толкиен рассуждает в общем похоже. Илуватар всеединый Творец, породивший Архангелов, которые начали процесс создания мира материального. Айнур происходят из дум самого Эру, их деяния плод его мыслей, поэтому вполне уместно сказать, что Илуватар не является светом или тьмой.
Здесь появляется возможность сказать, что за создание Света и Тьмы ответственен Эру. Так как ничто не может явиться из ничего, необходимо противрочие, как из спора рождается истина, так c диссонансом Мелькора явилось понимание прописных истин, что есть Свет и что есть Тьма.. В Сильмариллионе Профессор словами Эру даёт некоторое подтверждение этих слов. «То, о чём вы пели, я покажу вам, чтобы знали вы, что сделали. А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь.» «План» Мелькора, вероятно, не является уходом от изначальных доминант. Не точно, но Эру Илуватар в понимании Толкиена может являтся величиной над-мировой -- абсолютом, разумом всего сущего и несущего. Тогда Тьма и Свет это -- Айнур.
Впрочем далее из Сильмариллиона Эру отдаёт предпочтение Валар(все, кроме Моргота), защищает их и помогает им. Возможно, потому что сроки для второй музыки должны настать в строго определённый момент времени. Поэтому все попытки Мелькора обратить мир в хаос гаснут, до того пока Эру сам не распорядится об этом, пока не придёт время.
Отсюда выходит чёткое сходство с последней битвой, где мир изменится и рати тьмы столкнутся с воинством света. И так как в христианстве в последней битве именуемой «Армагедон» верх должны взять силы Тьмы, так и в Эа -- во второй музыке хозяином Арды может стать Мелькор, нежели Валар благословенного Амана. Сам же Бог, в нашем случае Эру, наблюдает «сверху», дабы постичь что для мира Свет, а что Тьма -- исключать такую возможность нельзя.
Итак Мир Толкиена напоминает христианскую модель. Айнур выступают Архангелами, более многочисленные Майар -- ангелами, Мелькор аналог Сатаны.
Эру Илуватар -- единый Творец, создатель Архангелов(Айнур) и Ангелов(Майар). Пророком, аля Христос в Арде вполне можно называть Эарендила. Также как и Иисус взял на себя все грехи мира и спас мир от уничтожения, так и Эарендил отправился в последнее плавание, чтобы просить помощи и сострадания.

Темы «Детей Илуватара» появляются в Музыке уже после диссонанса Мелькора, в творении же это отражается так, что с первых дней их появления Зло уже грозит им и накладывает на них свой отпечаток. И главное, на них ложится великая ответственность -- править миром и исправлять то зло, что отравило его. Миссии Эльфов и Людей различны. Эльфы привязаны навсегда к Арде, являются частью ее и любят ее превыше всего, скорбя о «ранах, которые нанес ей Мелькор», их миссия -- создание красоты в мире. Люди же недолговечны, однако их веку предстоит сменить век Эльфов на Арде, цель их сложна -- возлюбить Эру превыше всех Его созданий (то есть Абсолют превыше всего относительного) и своим неустанным стремлением к Нему, соединенным с мудрым управлением Ардой привести ее к совершенству и исправить искажение. Причём можно понимать это двояко. Исправить искажение в первой музыке никак не получается, более того прославление Илуватара не является вложенной в людей задачей. Поэтому неясно какое искажение должно исправить людям.
Итак, Дети Божии пришли в мир, но сразу же, на первых же шагах им встретилось Зло, встречу с которым не все из них достойно выдержали. Тут мы подошли к одному из важнейших моментов в христианском богословии -- падению человечества. Эльфы в массе своей не поддаются искажению, для них всем является свет и Арда такой, какая она является в понимании Валар Амана. Все страхи и боли Эльдар происходят от Мелькора, его они не понимают и бояться. И главное, Эльфы не изменили своей миссии. То есть падение, хоть и совершилось, но в меньших масштабах и с несравнимо меньшей глубиной.
Затем приходят люди. даже светлейшие из них -- отмечены некой «печатью Тьмы», хотя эльфам (от лица которых, в общем-то, и ведется речь в «Квэнта Сильмариллион») доподлинно неизвестно, что случилось с людьми. Да ведь и в окончательном варианте «Речей Финрода и Андрет» Андрет все же не рассказывает Финроду, что же, по преданиям, случилось с Людьми на заре их истории. Люди, возжелав быстро и даром получить власть над миром и все жизненные, материальные блага, послушали Мелькора отвернулись от «заповедей» Валар. Но не от Эру, так как и Мелькор ведёт борьбу за Арду не с Илуватаром(который в общем то сторонний наблюдатель -- созерцатель жизни), а с Валар Амана. Люди точь в точь как и в христианстве теряют понимание и бредят между Светом и Тьмой. Смерть людей- особый дар Илуватара может пониматься по разному. В одном случае смерть людей есть продукт искажения, тоесть в начальной стадии мира люди могли бы быть бессмертны, могли преодолеть смерть. В некотором роде начальный план как и в христианстве -- создание рая для существ живых. С появлением диссонанса происходит перемена. Люди теряют смысл своего существования, на протяжении веков они пытаются найти своё место, всё больше и больше отдаляясь от исходных доминант. Таким образом смерть некий особый дар Эру. Дар дающий право на жизнь во второй музыке. Так как Эру изначально знал, что потребуется вторая музыка -- он создал два источника -- людей и эльфов. Одни из них должны занять место в его «финальной версии». Здесь предпочтение отдаётся людям, если конечно не предполагается третья музыка.
Как произошло падение? Все помнят это предание об Адаме и Еве в раю и о Змее с яблоком. А если отвлечься от формы и не все понимать буквально? Получается картина та же, что и у Толкина. Человек перестал верить Богу, захотел всемогущества и авторитарной власти над всем мирозданием.
«Познание добра и зла» -- это же не отвлеченное, теоретическое знание о нравственных ценностях, оно-то как раз приветствуется: «Будьте младенцами по сердцу, а не по уму», -- писал апостол Павел. И опять у Толкиена для каждого существа свой «младенец» в теле. Что для Толкиена Эльфы? Попытка создать идеальное существо, существо экселенц? И тем не менее в Сильмариллионе подтверждается, что из ничего нельзя создать идеал. Необходима, если хотите, долгая селекция.
Будущая Исцеленная, вернее пересозданная Арда предстает перед мысленным взором Финрода общим Домом для Эльфов, Людей, Гномов и прочих воплощенных, еще более прекрасным, чем Неискаженная Арда в том Видении, которое Эру показал Валар. Что может подтверждать, что среди многих выбираются лучшие, чтобы потом явиться в новом совершенном мире.И будут два мира, Арда неискаженная и захваченная Мелькором земля.
Возможно в «Сильмариллионе» и «Властелине Колец» профессор пытается сделать выбор. Выбор который мог бы быть описан после христианского Армагеддона...

Следствие:

Основные герои Братства Кольца персонажи назатемнённые, полностью не искажённые Тьмой. Первые напоминания о христианском вероучении дают о себе знать ещё в «Хоббите». Если помните Мглистые горы и первое знакомство Бильбо Бэггинса со Смеагорлом или Голлумом. Что из себя представляет Голлум?
Жалкое существо по виду, но с «почерневшим» сердцем внутри. Он описывается как скользкое и противное существо. Бильбо с самого начала не питал илюзий, что Голлум может быть честным. С первых минут своей встречи с Голлумом, Беггинс чувствует к нему неприязнь, манера разговора, внешний вид -- всё это составляет пренеприятную картину. Голлум -- родственник хоббитов, насквозь пропитанный злобой и неприязнью к солнцу и всем кто его любит, потерявший свои достоинства -- достоинства почтенного хоббита. Впрочем судя по его прошлому, он изначально не был добрым человеком. После потери кольца сознание Голлума окончательно приходит в круговорот. Стоя у выхода из пещеры Бильбо не решается умертвить скользкое существо. И это не просто проявление «нравственного императива» -- это пробуждение чувств, которые в христианской теологии всегда считались правильными. «Не убий», Бильбо неосознанно следует этой заповеди. Во первых шансов миновать Голлума чрезвычайно мало, во вторых убить его не составляет труда, но Беггинс не может это сделать. Его существо противится этому. Он не является «светлым» героем, которые зачастую уничтожают ещё больше чем тёмные, на пути к достижению цели. У Толкиена прослеживается чёткое разделение на злых тёмных, которые греховны и «восстановлению» не подлежат и тёмных, которых ещё можно исправить. Голлум персонаж не до конца испорченный и исправлению подлежит. Убийства такого существа будет считаться греховным в отличии от орка. И во многом поэтому Профессор не уделяет описанию жизни орков большое внимание. Пускай в «Хоббите» нет чёткой линии христианской веры, всё равно герои действуют в соответствии с мировозрением христианина Толкиена. И жалость Бильбо тому пример. Только жалость помогла Бильбо преодолеть искушение кольца, благодаря жалости Беггинс обретает понимание(приближается к Богу), приобретает мудрость. Впоследствии линия жалости прослеживается очень чётко. Гендальф, как настоящий проповедник назидает Фродо, учит его правильным истинам в его понимании, в понимании Валар. Вначале Бильбо, а затем и Фродо -- становятся мудрыми и во многом это происходит из-за проявления жалости. Фродо останавливает хоббитов Шира, не даёт им убить Сарумана. И здесь уже Майар смотрит на Фродо с уважением и изумлением. Дальнейшие его слова всем известны: «Ты вырос, полурослик, -- тихо сказал он. -- Ты стал мудрым...». Через жалость и Бильбо, и Фродо поднимаются над собой. А начинается всё это ещё с Олорина. В чертогах Ниенны Гендальф постиг, что такое жалость. Возможно поэтому он единственный из истари кто выполнил свою миссию до конца, кто не сошёл с предназначенного пути.
То есть здесь проявляется другая заповедь христианства -- «возлюби ближнего своего». С любовью и состараданием к ближнему приходит понимание и мудрость. С проялением добра человеку ли эльфу или гному даруется прощение и радость.

Во «Властелине Колец» Митрандир говорит, что жизнь не дано отнимать никому. Жизнь это величайший дар и многие достойны её, а многие достойны смерти. Но если смерть подарить легко, то вернуть отобранную жизнь нет. Убить легко, а воскресить нет. Поэтому любое убийство всегда греховно. Какие бы цели не преследовались, меньшее зло -- это такой же грех как и любое другое зло.

И чем же, спрашивается, мир Толкиена, похожий на христианский не угождает многим критикам? В конце концов, писатели-фантасты, как и все остальные прозаики не придумали ничего, что могло бы на примерах показать, что их новые модели во многом лучше, чем христианские.

Теперь плавно перейдем к защите. Отметим, что по версии Science Fiction Book Club ВК считается лучшей книгой фантастики и фэнтези за последние 50 лет (http://olmer.ru/book/top50.shtml). Думаю, это яснее всего говорит о vox populi. Если же принять все недостатки, которые ей некоторые приписывают, то что же тогда вся остальная фэнтези и фантастика?

В защите ВК мы намеренны исходить из «презумпции невиновности» этого литературного произведения. Таким образом, мы имеем право считать, что у него нет недостатков, покуда это не будет доказано оппонентами. В то же время, на основании некоторых «разведданных» и различных дискуссий были выделены некоторые наиболее частые обвинения в его адрес и подобраны опровержения, которые также были включены в эту работу.

Автор: Petrovich.
«О военно-стратегическом аспекте ВК».
Толкин, как человек служивший в армии и участвовавший в боевых действиях не мог не уделить внимания этому вопросу.
Обвинение Перумова высказано в ЧК гл. 7 «Начало», с. 350 «Олмеру прекрасно известна история войны за кольцо, и он не повторит ошибки Бледного короля, не станет биться лбом о стены твердыни Минас-Тирита.» Претензия понятна. Ну что ж, посмотрим, было ли это ошибкой. И для начала рассмотрим альтернативные варианты.

1. Направление удара -- север
Железные холмы и Эсгарот. 17 марта их войско было разбито, люди и гномы укрепились в Эреборе. Что дальше? Дальше Чернолесье, засады эльфов и беорнингов, медленное продвижение. Степняки в лесу как боевая сила не котируется. Имеем растянутые до предела коммуникации, находящиеся под постоянной угрозой, трудности со снабжением и, главное, полную бесполезность мероприятия -- даже выйдя к Андуину никаких выгод не получаем. Дальше -- горы. Единственный перевал контролируется эльфами и людьми. На юге угроза со стороны Лориена.
Вывод: этот вариант смело отметаем как бесполезный.

2. Направление удара -- центр.
Лориен. Орки Дол-Гулдура трижды его штурмовали, но безуспешно. Сделав ставку на это направление Саурон вынужден будет усилить её всеми назгулами. И то без гарантий успеха. «…но хранившая его сила, подкреплённая мужеством эльфов, оказалась оркам не по зубам. Разве сам Саурон мог взять Лориен приступом» (ВК, Приложение Б). Но возникает тот же вопрос: что дальше? Через Морию в Эриадор? Потеряв большую часть армии? Эльфы ведь будут драться до конца. Энты, подойдёт на помощь (кто ж будет терпеть шастающих по лесам орков?). Роханцы совершают рейды по тылам, благо только реку пересечь. А Гондор? А Гондор идёт на Мораннон. Войска то Мордорские на севере. Итог -- бешеный риск, с неясным результатом. Учитывая отношение людей к эльфам Лориена (спор Эомера с Гимли) не думаю что падение Лориена сильно на них повлияет. А вот орков войск у Саурона -- уже в разы меньше.
И главное, кольцо. Где оно? У эльфов? Нет, полуросликов схватили уже после выхода из Лориена. Значит Саурон ЗНАЛ что кольца там нет. А пока он штурмует практически неприступные леса кто-то одевает его на палец и...
И законный владелец бросив армию на верную погибель несётся разбираться с соперником.
Вывод: риск себя никак не оправдывает.

3. Направление удара -- юг.
Здесь можно выделить 2 варианта:

А) «Условно-перумовский»
«...думаю, он обрушится на Рохан- идеальный проход дальше на запад, а против Гондора он может двинуть истерлингов с юга и оставить сильные заградительные отряды...» (ЧК, с. 350)
Хорошо, что Саурону это даст? НИЧЕГО. Прорвался он а Эриадор и дальше? Хоббитанию воевать? Ривенделл и Серые Гавани -- конечно тоже цель но не первоочередная. Армий у них практически нет. А вот Гондор, Рохан, Лориен- в тылу. Получается замечательный котёл. Вообще в ТЭ основные противники Мордора лежали к востоку от Туманных гор, если взглянуть на карту станет ясно, что в этом случае ничего кроме пустошей Саурон не выигрывал. А мощную группировку противника в тылу оставлял.
Вывод: бесполезно.

Б) «Книжный» вариант -- атака Гондора и Рохана, сдерживание Лориена и Чернолесья.
Преимущества очевидны: королевства людей, потенциально главный противник, выведены из войны. Открывается доступ в Эриадор, но без армии неприятеля в тылу. Обеспечивается свобода манёвра. Оптимальная линия коммуникаций. Лориен фактически блокирован, пути к гаваням перекрыты, помощи ждать неоткуда. Также отрезаны Чернолесье и беорнинги.
Противник громится по частям.
Обязательно ли в этом случае штурмовать Минас-Тирит? Да, обязательно. Если взглянуть на карту, становится ясно что единственная дорога связывающая линию Мордор-Изенгард проходит через столицу Гондора. Обходной путь, через бурые земли в разы длиннее и уязвимее (большая его часть находится под ударом роханцев). В то время как Минас-Тиритская дорога на большей части как раз защищена с одной стороны горами, с другой -- болотами Анориена.
План был хорош. Но сорвался из за мелочи... Кто ж знал, что сарумановы орки вырубками лесов вызовут такое отношение энтов? Пустяк вроде, а они вон как обозлились... Ордена надо таким союзникам врага давать, за вклад в победу.
И как всё перевернулось: вместо похода на Гондор -- разорённый Изенгард, надёжно прикрытая граница Рохана, высвобождение 6000 кавалеристов и в завершение всего- удар на Пеленнорских полях.
Вывод: Саурон выбрал оптимальный вариант. И вина за его срыв лежит по большей части не на нём. Даже подозрение закрадывается, а может Саруман втихую продолжал на светлый совет работать?

Автор: Венди.
«Черно-белый» мир Толкина».

Перумисты часто обвиняют Толкина в том, что все его герои поделены на, условно говоря, черных и белых -- а это нехудожественно и инфантильно.
Прежде всего -- а что такое эти пресловутые недостатки, которые реализма ради отчего-то обязан иметь каждый уважающий себя персонаж? Энный уровень внутреннего паскудства, который почему-то полагается для любого персонажа обязательным, или те чисто бытовые несовершенства, которые и в самом деле есть у всякого живого существа? О первом опять-таки позже -- а вот несовершенств у означенных персонажей довольно. Из того, что имеется в тексте ВК, вполне можно предположить, что Гимли в частной жизни -- зануда, каких поискать, Гэндальф своим, мягко говоря, своеобразным чувством юмора хоть кого доведет, Леголас своими бытовыми привычками и вечным шлянием по лесам способен привести в отчаяние любую сколько-нибудь методичную и оседлую натуру... и -- ну вот не бейте, пожалуйста, тапочками!!! -- можно с огромной долей уверенности рискнуть предположить, что супружеское ложе Арагрона и Арвен раздельное. Рискнуть -- потому что Strider, Бродяжник, Колоброд -- это на наши деньги вполне себе спецназовец, а ведь именно на наше поколение выпал Афган, и не только он, и мы их, вернувшихся, знаем достаточно. Основная проблема -- вошедшая в кровь и плоть привычка отвечать ударом на прикосновение, еще не проснувшись... а потом вести жену в травматичку со сломанной рукой. Привычка атаковать, не просыпаясь -- потому как иначе не доживешь. И -- да, вот мы такие гадкие, что вполне способны заподозрить, что первые этак лет десять семейной жизни Арагорна окрашены этой неприятной проблемой. То есть при желании тех самых несовершенств у героев ВК можно нарыть, с места не сходя, столько, что это может удовлетворить самого придирчивого «реалиста». Вопрос один -- а зачем? Кому это надо? Какое отношение все эти милые мелочи имеют к описываемым событиям?! Персонаж текста выражает себя в действии, причем выражает себя вполне -- и в действии, которое имеет отношение к происходящим событиям. Если мы читаем, например, про то, как математик является математиком и совершает открытие, какое нам дело до того, умеет ли он жарить яичницу? Тем более в момент совершения открытия. Это будет не раскрывающей более полно характер героя деталью, а абсолютно антихудожественным безобразием. Вот когда открытие уже совершено, можно послушать и про яичницу -- только это будет уже совсем другая книга. Так и с ВК. Окружающая героев текста действительность такова, что выражают они себя и свою натуру через вполне конкретное действие -- оно Толкином и описано. Любые сообщения о том, часто ли Гимли стирал носки и не любил ли Леголас на привале мазать носы соратников зубной пастой, ничего бы не прибавили к их характеристике. Ни в одно художественное произведение не входит и не может войти абсолютно ВСЕ, что делает герой -- этакая стенографическая запись, от которое веет не то протоколом слежки, не то просто шизофренией. Любой автор всегда ведет отбор деталей -- о чем сказать подробно, о чем впроброс. а что вообще не стоит упоминания. Толкин, как и всякий художник, совершил отбор требуемых художественных средств -- тех, которые соответствуют задаче, стоящей перед текстом и перед героями. Их характеры вполне довольно выражают себя через ДЕЙСТВИЕ. Прочие добавки погубили бы текст, уничтожили бы ту самую художественность.
А вот паскудства в героях Толкина и вправду нет.

У каждого художественного произведения есть тема, идея и сверхзадача -- что рассказывают, о чем и зачем? И выбор средств художественной выразительности зависит не от материала, а от них, от темы, идеи и сверхзадачи. А насчет своей сверхзадачи -- во всяком случае, одной из основных -- Толкин выразился с полной определенностью. Речь идет об образе Сэма, о том неброском героизме простого человека, с которым Толкин столкнулся на полях Первой Мировой Войны. Именно его Толкин и прославляет -- и не только в образе Сэма, но и всех остальных хоббитов. Именно им отведена привилегия воспринимать мир Средиземья и доносить до нас это восприятие, а не просто факты (пошел, увидел, застрелил). Обратите внимание -- мы видим мир Средиземья глазами Фродо и знаем, о чем он думал и что чувствовал, нам случается видеть этот мир глазами Сэма, Мерри и Пина, и мы знаем, что чувствовали и о чем думали они -- но нам НИ РАЗУ не показывают Средиземье глазами Арагорна, Леголаса, Боромира, Гимли или тем более Гэндальфа, и это НЕ СЛУЧАЙНО! Это вполне целенаправленный и относительно цели более чем оправданный отбор художественных средств. Не хочется сказать, что эти участники Братства Кольца -- фигуры фоновые или проходные, это было бы слишком несправедливо, да и выписаны они сильнее, чем это требуется от фона. И все же знать о них мы можем только то, что видят в них хоббиты -- а там, где хоббиты не присутствуют, автор НЕ берет на себя их функции и НЕ сообщает нам, о чем эти великолепные воители думали и что чувствовали -- просто чтобы мы невзначай не перепутали, кто тут главные герои. Не сообщает -- потому что не может, потому что это шло бы полностью вразрез с его художественной задачей (между прочим, более чем почтенной -- показать героизм рядовых, а не только главкомов). Любая попытка что-либо впинать из дополнительных подробностей по части психологии помянутых персонажей была бы, как здесь уже сказано, полностью антихудожественным безобразием, разрушающим текстуру повествования и смещающим этические и логические акценты. Так что если у них и есть какие-то бытовые несовершенства. которые столь милы нынешним «реалистам», в тексте ВК им не место.
Вот поэтому их там и нет.

Итак, точка зрения перумистов -- мир Толкина черно-белый, а это инфантильная точка зрения, детская. То ли дело КТ -- там тебе ни черных, ни белых, все так сложно... одним словом, все кругом серо-буро-малиновые в шашечку.
Думаю, не стоит даже говорить о том, что такая точка зрения оскорбительна для всех действительно хороших людей, которых нам доводилось -- кому чаще, кому реже -- встречать и в нашей жизни. Скажем другое. Действие КТ разыгрывается в мире, где идет война. Во время войны избежать самоопределения невозможно -- так или иначе, а приходится выбирать, на какой стороне сражаться. И... на какой? Если нет ни плохих, ни хороших, если все серо-буро-малиновые в шашечку и абсолютно неважно, да и неопределимо, кто прав -- на какой? Как выбрать своих? Любой, оказавшись в таком мире, неизбежно попадает в положение не то буриданова осла, не то старого ребе из анекдота («И ты тоже права, жена»). Но это только в задаче осел сдохнет с голоду -- а реальный осел, даже и двуногий, все же будет выбирать -- так на каком же основании выбрать своих? Правды нет ни за кем, нет черных-белых, хороших-плохих, это граничное условие мира КТ. Сражаться не за тех, кто прав, а... за кого все же?
Ну, получается -- за кого автор назначит. Но это с литературной точки зрения просто непрофессионально -- назначать персонажей на должность врагов или и вообще кого бы то ни было. Надо дать им выбрать самим. А как? Да очень просто. Как в школе, как в детском саду: Петька из 3-А треснул нашего Кольку из нашего 3-Б -- он враг, пошли Петьку отлупим. При этом весь 3-Б отлично знает, что Колька гад ползучий, а треснул его Петька, когда он издевался над девочкой из первого класса, то есть вполне себе за дело треснул. Но Колька -- свой, а значит -- бей Петьку! Вот, извините, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ определения чужих-своих в мире, где нет хороших и плохих, правых и виноватых, где все серо-буро-малиновые в равномерную шашечку и неважно, кто прав. Другого способа просто нет. Но -- положа руку на сердце -- можно ли подобный способ самоопределения назвать ВЗРОСЛЫМ? ИМХО, вот он-то как раз инфантильный и есть. Этим способом пользовалось детство человечества, он до сих пор работает в детстве каждого отдельного человека: это наша стая, и неважно, что она не права... может, все-таки мы наконец произойдем от обезьяны и повзрослеем, а? А то просто неприлично как-то.
И еще одно соображение. В мире, где неважно, кто прав, НИКТО не воскликнет: «Платон, ты мне друг, но истина дороже!» Никто и никогда. А ведь это та основа, на которой стоит вся наука, сколько ее есть в нашем мире -- кто прав, как правильно, где истина? Дважды два -- пять или все-таки четыре? Здесь момент истины этической и истины научной смыкаются: если неважно, кто прав и как правильно, кому нужна истина как таковая? Ее ведь как бы и нет. Мало того, что вышеназванный способ самоопределения тянет назад, в пещерный век, этически, он еще и тянет назад в научном смысле -- потому что науки в мире, где все равномерно в шашечку, а истина только и исключительно релятивна, НЕТ. Она остановила свое течение. А ведь Ник -- ученый, биолог... странно даже как-то. Неестественно. Но -- что поделать, зато модно.

Postoronnim V.
«Орлы летят!..»

[Цитата, вынесенная в заглавие, лишь подтверждает, что пролет орлов не может пройти незамеченным/ Честно говоря, не хотелось заниматься этой темой -- настолько надуманной она выглядит. Также хотелось бы предостеречь оппонентов от простых высказываний, типа «на орлов сели, полетели, сбросили» -- предполагаемо возможный перелет надо описать со всеми оперативными подробностями].

Как человек хоть в армии и не служивший, но вменяемый, хочу снова сказать пару слов насчет орлов, а также насчет шансов.
Сперва об орлах. Что, они каждый день летают над Мордором? Отнюдь. Им там ловить нечего -- и в прямом, и в переносном смысле. Итак, авиадесант Фродо+орел... и каковы шансы, что он останется незамеченным? НУЛЕВЫЕ. Потому как если орлов над Мордором не видать было, а вдруг птичка взяла да и появилась, то этой птичке что-то надо. Ну не пролетит этот орел незамеченным! Радарная установка... тьфу -- Око Саурона отследит мигом, а дальше -- вынужденная посадка и...
В общем, понятно.
А каковы были шансы пешего квеста? Вспомним, в каком составе Братство Кольца изначально отправилось в дорогу. Тут вам и мастер снайперской стрельбы из лука (Леголас), и мастер боевого топора (Гимли), и мастер клинка (Боромир), и маг (Гэндальф), и спецназовец широкого профиля (Арагорн) ... ИМХО, первоклассная команда поддержки, с такой и вправду хоть в Мордор. Но Боромир дал слабину, отряд распался, и каждый вылезает из ситуации самостоятельно. И что же делают все наши военспецы, едва успев перевести дух после Пелленорского поля? Устраивают ГРАНДИОЗНУЮ операцию по отвлечению внимания Саурона. Вдумайтесь -- целая армия у Врат Мордора, и все это лишь для того, чтобы отвлечь внимание от одного ма-а-а-ааленького такого хоббита. И ведь отвлекли, что вполне естественно.

Автор: Иллидан.
«Операция Дабл Оу»

Пункт 1: подготовка и исполнение.

Всем известный вопрос -- А почему это светлый конгломерат не воспользовался прекрасной возможностью, позволяющей без видимых потерь уничтожить колечко, то что всевластие даёт, иначе говоря, почему не была использована воздушная разведка, которая ещё и штурмовой была.
При том, что господство в воздухе было целиком и полностью за светлыми. Помнится, ещё Торондор и ударная групировка воздух-воздух, прекрасно противостояли, да ни кому-нибудь, а самим драконам Моргота -- зверям злобным и весьма не простым.
В ТЭ порох не остыл, Гваихир и Ландроваль -- это, пускай не Торондор, который, вообще, левая рука Манве, но тем не менее воздушные командиры что надо.
Так чего стоило сформировать группу особого назначения во главе с пресветлым майа -- представителем Валинора -- Олорином? План прост, как и всё гениальное. Оперативная команда совершает сверхдальний полёт в воздушное пространство царства Мордорского. Пункт отправления -- Минас Тирит. По прямой от Гондора до Роковой Горы чуть больше чем 150 миль -- путь, хоть и не близкий, но возможный. С учётом того, что высадка десанта могла происходить на Горгоротской равнине -- получается и того меньше.
План, если не легко осуществимый, то, по крайней мере, доступный, благо средства переброски есть, да и команда найдётся. Ну вот собственно и всё, зачем поход к Ородруину, всё будет, как того хотел Боромир -- отряд идёт в Гондор, где его уже ожидает воздушный транспорт. Впрочем в Гондоре Денетор, а он ещё тот фрукт. Полёт можно совершить и из другой точки, базироваться орлы могли и на Эмин Майле, расстояние увеличивается, но не на много. Ах да, отряд хранителей перехватили уже до него, но это не проблема при подобной операции та территория могла находиться в оцеплении -- орлы с воздуха, подкреплённые эльфами с земли и людей бы не пожалели, всё таки, операция -- свобода Средиземья.
Вообщем, как видно из теории вариант вполне возможный, хоть и требующий серьёзной подготовки: от уговоров Гваихира и ко, до подготовки позиций и тщательной разведки со всеми возможными способами маскировки.

Пункт 2 -- Mission impossible.

Итак, чтобы удачно осуществить такую операцию требуется владеть информацией, информация -- сила. Саурон, хоть и Чёрный властелин, но мозги у него тоже есть, к тому же, к ним(к мозгам то есть ) прилагается его багровое око -- средство не самое эффективное, но принебрегать им он не собирается. Что важно? А важно очень многое. Во первых исполнение операции зависит от скрытности фигурантов. Отряд орлов, несущих с десяток саботёров, определённо должен вызвать вопросы у господ командиров армии тёмных.
Давайте прикинем, из скольки мест можно было начать полёт. Орлы -- птицы своенравные, подчинения не любят и помогают по своей собственной воле. Так просто их не доставишь, в клетки не посадишь и в землю не спрячешь, птица она свободу любит. При всём уважении к этим могучим существам, предел сил у них также имеется. Предположим выставлялись камикадзе, на обратный путь не расчитывающие. На земле птица спать не может, орёл тем более. Значит птичкам нужно предоставить удобные и комфортабельные места проживания. Возможных вариантов не так уж и много. Первое -- нагорье Эмин Майл, место вполне приличное, благо чем выше тем безопасней -- Орлиная мудрость. А дальше... а что дальше? Есть гора Миндолуин, но это территория гондорская, думаю рассказывать не стоит, что «царь-батюшка» Денетор церемонится не будет. Придут с колечком хранители в Гондор и всё кирдык -- под засов, а кольцо себе. Это вам не Теоден и даже Олорин не спас бы, спесив наместник Гондорский. А незамеченным прийти -- вы меня извините, но Денетор настолько прозорлив, что в состоянии догадаться кто к нему пришёл и что принёс. Этот вариант гиблый и понятно это, надеюсь, всем. Ну вот и что же мы имеем? Получается, что практически единственная точка базирования -- это нагорье Эмин Майл. Кроме того ещё и относительно безопасное место -- глушь, да благодать. Значит пернатые диверсанты должны приземлиться именно там. Операция должна быть молниеносной, так как чем дольше затягивать -- тем больше подозрений и проблем. Теперь прикидываем. Орлы живут в горах и жилище их самое меньшее в 2,5-3 раза дальше чем от нагорья до Ородруина. Значит после перелёта нужен отдых, так просто, спикировать с воздуха и захватить с собой опер группу, не выйдет. Как минимум день на восстановление. Что случится за этот день неизвестно, повсюду орки, да ещё и Сарумановские Урук-Хаи. Шанс остаться незамеченным весьма мал, тем паче мы знаем из ВК, что хранителей преследовали ещё от Пустынных земель, а у Порт Галена, так и вовсе настигли. Если помните, там и назгулы пролётом случались, а иначе в кого попал доблестный Леголас?
То есть, как видите, вариант архисложный. А то, что все передвижения, включая орлов будут замечены и сомненья нет.
В принципе, достаточно понимать одно это, чтобы не пытаться совершить такую операцию. Если не поймают на подходах к Эмин Майлу, то в воздухе девятка назгулов с орлами, отяжелёнными ношей, расправится без видимых усилий. Да и это им не надо, им достаточно Фродо из «седла» выхватить и полетели обратно -- на повышение.

Ну а если Назгулов к тому времени там не случилось, что совершенно удивительно, можно сказать, даже невозможно то страшного ничего не произошло. Но предположим, что вся разведка Саурона дала сбой и в это время Назгулы находились, где то на границах Мордора. Далее следует красивая картина. Десять орлов -- это не спичка и не иголка в стоге сене. А уж воздушное пространство Саурон контролирует, иначе как бы он за назгулами следил? Одним оком сыт не будешь.

Часть 2. «Мы летим, летим...»

Авиация, уже порядком уставшая(шутка ли за 2-3 дня 1000 миль отмахать), совершает свой последний полет -- направляется к границам Мордора. Здесь не надо быть искушённым в географии Арды, чтобы увидеть, что прилететь к горе, можно только пересекая Пепельные горы и Удун -- это прямой путь от Эмин Майла, как следствие приоритетный(а вообще -- единственно-возможный). Или, сделав крюк, пересечь Хмурые горы, но как вы понимаете, то что авиация будет замечена уже и обсуждения не требует, это -- территория между Минас Моргулом и Мораноном, наверное она не охраняется? Да чёрта с два, иначе к Саурону можно прийти и постучаться в двери Барад Дура незамеченным. Фродо кстати, схватили, даже Кирит Унгол пересечь не удалось. Дальнейшее это -- просто безалаберность орков.

Для лучшего понимания дела, неплохо бы взять карту и взглянуть, что такое прямая линия от Эмин Майл до Роковой горы. А прямая линия проходит именно над Мораноном и Удуном. Какие средства оброны располагаются у Моранона напоминать, надеюсь, не надо.
Итак всё просто воздушный десант замечают, ещё за несколько миль от чёрных ворот, даже без Саурона и назгулов. А дальше красная тревога и срочное развёртывание средств ПВО. Где шатаются назгулы? А быть им вообщем то и негде. Если вы посмотрите по времени, то затягивать с этой операцией нельзя. Но даже без назгулов такой полёт невыполним, потому как от Моранона до Ородруина ещё 100 миль. Сколько интересно времени потребуется орлам, чтобы пролететь такой путь, да ещё и с ношей? Уж точно дремать Саурон не будет и предпримет все возможные операции по защите своих границ. Кстати, после Пеленнора назгулы базировались в Мордоре, а ко времени, когда хранители достигли Эмин Майл -- как ни странно, тоже рядом с Мордором. Следовательно, господа хорошие, при любом раскладе в противовес орлам выпускается 9 или 8, в зависимости от времени, Назгулов. И смею заметить от себя, что воздушное пространство над Мордором Ужасный контролировать знал как.

Не слишком ли много если? На такое решаться было нельзя и Гендальф это -- знал.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы проследить дальнейшую судьбу хранителей.
Итак, всё очевидно. Операция Орлы-Ородруин (ОО) -- невозможна.

Вы спросите, как же тогда в самый последний момент орлы вытащили Фродо и Сэма, буквально, из лавы Ородруина?
А здесь -- ещё проще. Как вы помните, полковник, он же командир авиа-флота, он же Повелитель Ветров, он же Гваихир, в решающий час поднял всё своё воинство и двинулся в свой последний полёт. Хотя Улайри, они же назгулы и отказались от боя, всё же очевидно, что для орлов -- это была бы последняя битва, как, впрочем, и для всего свободного Средиземья. Но вернёмся к Фродо с Сэмом. Наши герои проведя блестящую операцию -- «Ородруин», разумеется, не без помощи сержанта Голлума, заставили изрядно поредеть войска тёмного воинства, кроме того всеобщая деморализация и хаос, и того мы получаем скверную, для тёмных картину. Все противовоздушные средства обороны выведены из строя, оцепенение охватило всех, кроме людей, а этого не хватает, чтобы преградить дорогу потомкам старого генерал-майора Торондора, они же -- Гваихир и прочие полковники. Итак орлы, относительно беспрепятственно добираются и лицезреют хаос, царящий на подступах к Роковой горе, на то она и роковая, как говорится, вернее поётся -- «горит и кружится планета -- над нашей Родиною дым. И значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим». Как видите нет ничего невозможного, важно, чтобы шпионаж работал -- «Война -- фигня, главное манёвры».

Теперь я позволю себе процитировать г-на John’a. По этому вопросу он отвечал мне следующее:

«1. Такая атака ясно показала бы Саурону намерения Светлых -- уничтожить Кольцо, и он мог бы соответственно укрепить Роковую Гору, и, если первый прорыв бы не удался, то второго бы точно не было, даже при успешном отступлении с Кольцом.
А ведь отвлекающий маневр в том и сотоял, чтобы не разрушать уверенность Саурона в попытку использования Кольца Светлыми.

2. Кроме того, как мне кажется, орлы, как разумные существа, могли быть тоже подвержены влиянию Кольца, причём непредсказуемо.

3. Далее, кого на них сажать? Если одних только хоббитов -- не обязательно всех четверых -- то теряется преимущество скрытности, при остающемся недостатке слабости. Если же Гэндальф будет с ними, то его искушение надеть Кольцо, отражая атаку назгулов, может стать слишком велико, и он может его не перебороть. А Гэндальф -- не Боромир, да и сидя на орле -- далеко не убежишь.

4. И последнее. Орлов могли заметить и атаковать далеко за пределами Мордора, при условии, что силы и внимание Врага не были бы прикованы к армии и, главное, к Арагорну, Наследнику Исильдура, которого Враг, скорее всего и считал основным противником».

Надеюсь, этот вопрос можно считать закрытым. Теперь займемся разбором статьи Эдмунд Вильсон «О, эти ужасные орки» (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/wilson.shtml). Причиной этого является то, что существует возможность использования этой, с позволения сказать, «критической» статьи для нападения на ВК. А судьи могут лишь во втором раунде узнать содержание этой писанины. Во избежание этого, я покритикую ее здесь и сейчас.

У нас в команде вышла небольшая накладка, поэтому с разбором этой статьи есть два, в большинстве комментариев не перекликающиеся статьи. С вашего позволения, приведу обе.

И это называется критикой! Что же тогда называть беспардонным хамством?
Т. А. Шиппи «Дорога в Средьземелье».

Автор: Бодигрим.
«Разбор полетов Вильсона»

Увы, в вышеупомянутой статье больше всего личного мнения, неподкрепленного цитатами. Местами автор перебарщивает с эпитетами и допускает грубые фактологические ошибки. Рассмотрим наиболее интересные пассажи:

Хоббиты -- это не вполне человекообразный народ, живущий в вымышленной стране Шир и сочетающий признаки определённых английских животных (они, словно кролики или барсуки, живут в норах) с…

Это вполне «человекообразный» народ, который нам куда ближе некоторых видов обезьян. И что-то никаких признаков (мн. ч.) барсуков, кроме нор, я не заметил.

Само название кажется результатом скрещивания кролика (rabbit) с Гоббсом. В соседях у них -- эльфы, тролли и гномы; с ними связаны также волшебник Гэндальф (Gandalph) и склизкое водоплавающее по имени Голлум.

Когда кажется -- креститься надо. Тем более зоофилия. Толкиен выражался по этому поводу, мягко говоря, иначе. А насчет соседей -- очень интересно, куда делись люди. Как надо понимать «связаны»? И с каких пор Голлум переквалифицировался в «водоплавающее»? Автор понимает, что это слово подразумевает?

Налицо грубое искажение фактов, с целью «опускания» произведения.

Любопытно, что заставило автора предположить, будто он пишет для взpослой аудитории? Конечно, некоторые детали не слишком подходят для детской книги, но за исключением моментов, когда педантизм автора заставляет скучать и взрослого читателя, во «Властелине колец» нет ничего недоступного семилетнему ребёнку.

Автор статьи не удосужился показать, какие именно детали не подходят для детской книги, какие именно моменты заставляют скучать взрослого читателя. И хорошо, что нет ничего недоступного семилетнему ребенку. Знаете, в «Войне и мире» непонятных слов для ребенка не больше -- так что, это тоже детская книжка? Автор пытается смешивать понятия «понятна ребенку», «предназначена для детей», «детская (в пренебрежительном смысле) книжка».

В своём письме издателям он (Толкиен) объясняет, что начинал его для собственного развлечения, как филологичскую игру: «…Конечно, в ней нет аллегорического умысла -- абстрактного, конкретного или актуального, морального, религиозного или политического». Таким образом, «Властелин колец» на самом деле -- сказка-переросток, филологическая диковинка.

Очередное передергивание. Толкиен считал, что именно аллегорического смысла в ВК нет: аллегории на Вторую Мировую войну, аллегории на борьбу христианства с мусульманством или еще чего-либо. Но он не говорил, что в ВК вообще нет никакого смысла. Поэтому вывод критика представляется несостоятельным.

Это действительно история Поиска, однако, с точки зрения критика, исключительно пустая. Герой не испытывает серьёзных искушений, его не соблазняет коварное волшебство, сбивающих с толку проблем он почти не встречает. Перед нами, вполне в правилах традиционной британской мелодрамы, ни больше ни меньше -- простое противостояние Сил Зла и Сил Добра, далёкий и чуждый злодей против маленького отважного доморощенного героя.

Как всегда, никаких обоснований, особенно в отношении второй части. Про серьезные искушения, коварное волшебство и проблемы даже спорить не хочется с таким невнимательным читателем.

Встречаются прожилки воображенния: древние древесные духи -- энты, с их глубокими глазами, ветвистыми бородами, раскатистым голосом; эльфы, чьи благородство и красота неуловимы и не вполне присущи людям. Но даже с ними обошлись довольно-таки топорно. Особого развития в эпизодах нет -- читатель видит одно и то же вновь и вновь.

Ладно, у автора плохо с фактами. Однако этих прожилок побольше будет чем мяса. Про «топорно» и «развитие» тоже нужны обоснования, а не личное мнение. Действительно, вновь и вновь читатель видит одно и то же: то Хоббитанию, то Тома Бомбадила, то Пригорье, то Могильники, то горные хребты, то подземелья, то леса, то степь, то великие крепости, то выжженные пустоши. И правда, никакой фантазии у автора…

По большей части герои, которых смог придумать профессор Толкиен -- воплощённые стереотипы: Фродо -- добрый английский малый, Сэмвайз -- его по-собачьи верный слуга, просторечный, почтительный и никогда не оставляющий своего хозяина. Эти персонажи, персонажами не являющиеся, втянуты в бесконечные приключения, демонстрирующих просто жалкую, на мой взгляд, скудность изобретательности.

Об этих «штампованных» характерах мы написали в сочинениях выше. Если это «скудность изобретальности»…

Но пугала, слабые и довольно блёклые, лишены притягательности и настоящей силы в них не чувствуешь.

Автор может говорить только за себя -- слишком субъективны его рассуждения. Пусть покажет на примерах описаний этих «пугал», что именно в этих описаниях плохо.

Там есть Чёрные Всадники, которых все боятся, хотя они вcего-навсего призраки. Есть устрашающие парящие птицы -- подумайте только, ужасные хищные птицы! Есть отвратительные огроподобные Орки, которые, впрочем, редко доходят до открытых действий. Есть огромная паучиха -- ужасная ползучая тварь! -- которая живёт в тёмной пещере и охотится на людей. Во всех этих ужасах от реальности нет и следа.

Ни фига себе, всего-навсего призраки.
«Идет женщина по кладбищу ночью, трясется от страха. Смотрит: неподалеку идет мужчина. Она к нему подходит, просит взять ее за руку, а то она приведений боится. «-- А чего нас бояться?»
Огроподобные орки -- это просто шедевр. Что-то у автора не то: то ли с орками, то ли с ограми. Да еще и «редко доходящие до открытых действий». Паучиха охотится на всех, кто попадется. Насчет следа от реальности: Шелоб -- воплощение страха перед пауками и насекомыми, например.

Могло бы и сработать, конечно, но этого не происходит: мы совершенно не чувствуем силы Саурона.

Здесь и далее критик усиленно «мыкает», ссылается на некого «читателя». Назгулы, орки -- это все не проявления силы Саурона?

И кульминация, до которой мы добирались ровно 999 обширных страниц убористого текста, оказывается чрезвычайно плоской.

Я сразу понял, что критик то ли не ту книгу читал, то ли не до конца.

Фродо прошёл свой Поиск до конца, но читатель остался незатронутым ранами и тяготами его путешествия. Бессилие воображения, мне кажется, подорвало всю историю. Войны совершенно нединамичны, испытания не вынуждают напрягаться, красавицы ни на миг не заставляют сердце биться чаще, страшилища не обидят и мухи.

Лично я и многие другие были глубоко затронуты его образом. Про «недостаток воображения» я уже говорил выше. Нединамичная погоня Арагорна, Гимли и Леголаса за орками, испытания верности Горлума (предаст или не предаст), Арвен и Эовин совершенно не волнуют читателя. Мух Шелоб действительно не обижала -- у нее паутина была на более крупные объекты рассчитана. Про назгулов я уже молчу…



--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

- Бодигрим Пивосос   Диспут: толкиенисты vs. перумисты   03 January 2005, 21:10
- - Бодигрим Пивосос   Свершилось, короче говоря. Преамбула закончилась,...   03 January 2005, 21:19
- - Бодигрим Пивосос   Правила проведения диспута на тему «Достоинства и ...   03 January 2005, 21:25
- - Olmer   Всем участникам диспута я обращаю внимание на прав...   03 January 2005, 21:48
- - ЧИТАТЕЛЬ   -- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетеле...   04 January 2005, 19:13
- - Azir   Пишу на правах участника. Господа, не засоряйте те...   04 January 2005, 23:18
- - Бодигрим Пивосос   Вниманию посетителей! Прошу обратить внимание ...   05 January 2005, 13:24
- - VaDeem   - Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей...   06 January 2005, 16:30
- - префект   Обещаю судить объективно и беспристрастно.   06 January 2005, 18:04
- - Бодигрим Пивосос   Обещанная повестка дня: Появляются сообщения коор...   06 January 2005, 20:26
- - Макас   На арену вышла высокая фигура в черном плаще, на с...   07 January 2005, 19:47
- - Бодигрим Пивосос   Солнце поднималось все выше, утренняя прохлада сме...   10 January 2005, 20:01
- - Бодигрим Пивосос   Теперь ожидается сообщение судей об окончании пред...   10 January 2005, 20:15
- - Бодигрим Пивосос   Увы, Голос Форума поспешил с объявлением предварит...   11 January 2005, 12:13
- - ЧИТАТЕЛЬ   Хоббит-судья подтянул свою мантию, шмыгнул носом и...   11 January 2005, 15:04
- - VaDeem   Объявляется подготовка к первому раунду. Команда...   13 January 2005, 9:11
- - Бодигрим Пивосос   Прошу прокомментировать: Цитата4.2.4 Каждая сторон...   16 January 2005, 14:49
- - VaDeem   По-моему остальные варианты надуманны. Если весь п...   17 January 2005, 12:33
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ПЕРВОГО РАУНДА! ЖЕРЕБЬЕВКА...   18 January 2005, 16:20
- - VaDeem   Сообщение для первого раунда команды Перумистов. ...   18 January 2005, 16:28
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 16:38
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:27
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:30
- - VaDeem   ЧАСТЬ 4 Автор: Disappear. «Слово в защиту ВК». ...   18 January 2005, 17:47
- - VaDeem   ЧАСТЬ 5 Автор: Al. «Разбор статьи Эдмунда Вильсо...   18 January 2005, 17:54
- - VaDeem   технический пост. Практика показала, что форум по...   18 January 2005, 17:58
- - VaDeem   СУДЬИ УДАЛИЛИСЬ В СОВЕЩАТЕЛЬНУЮ КОМНАТУ ДЛЯ ВЫСТАВ...   18 January 2005, 18:19
- - VaDeem   мои оценки первого раунда (максимум 14 баллов): 1...   21 January 2005, 14:43
- - ЧИТАТЕЛЬ   Мои оценки: 1. Перумисты 12 баллов 2. Толкиенисты...   21 January 2005, 16:27
- - Бодигрим Пивосос   Призываю в свидетели всех посетителей этого форума...   21 January 2005, 20:31
- - Макас   Цитатаа) Не оценивать первый раунд вообще. На тако...   21 January 2005, 21:14
- - ЧИТАТЕЛЬ   И действительно - офигительно... Каюсь - меня сбил...   21 January 2005, 21:21
- - Бодигрим Пивосос   Макас: ЦитатаСТОП! Это было давно! Сейчас ...   22 January 2005, 15:31
- - Макас   На форуме была раньше только одна тема, которая ра...   22 January 2005, 16:21
- - Бодигрим Пивосос   Цитата1) Вы решаете что там с судьями. 2) Как тол...   23 January 2005, 19:01
- - Макас   Цитата4.1.3 Все голосования судей, выборы Председа...   23 January 2005, 19:59
- - ЧИТАТЕЛЬ   Тогда я беру тайм-аут до конца завтрашнего дня для...   23 January 2005, 20:51
- - Макас   1) Нет, мы вполне удовлетворены Вашим судейством. ...   23 January 2005, 21:15
- - VaDeem   Доброго времени суток! Во-первых, я прошу прощ...   24 January 2005, 10:19
- - Бодигрим Пивосос   О Господи, третий раз переписываю сообщение. Попыт...   24 January 2005, 20:21
- - Бодигрим Пивосос   Ой, совсем забыл. Пан Читатель! Простите меня ...   24 January 2005, 20:27
- - Макас   С оценками пускай судьи решают сами. За 2 очка мы ...   24 January 2005, 22:42
- - Fat.boy   Фэтбой - самоотвод. Пристастен я, уж извините. Так...   24 January 2005, 23:01
- - Вениамин Фикус   Нечего на меня стрелки переводить. Я вообще за тол...   25 January 2005, 2:19
- - Случайно заглянувший   Честен, но пристрастен Сейчас как-раз перечитыва...   25 January 2005, 2:55
- - префект   В командировке я был. Только сегодня ночью вернулс...   25 January 2005, 6:56
- - VaDeem   "Женька! Мисочкин! Нашелся! ...   25 January 2005, 9:21
- - ЧИТАТЕЛЬ   Ура! Префект вернулся! Согласен с Вадимом....   25 January 2005, 18:07
- - Макас   Тогда вопрос с судьями отпадает. Мы считаем, что ...   25 January 2005, 18:57
- - Иллидан   Наша команда оставляет судью Префекта. По поводу...   25 January 2005, 21:59
- - префект   8-6 в Пользу перумистов. Подробный разбор выкладыв...   26 January 2005, 10:59
- - VaDeem   Все судьи вынесли свои оценки за первый раунд. ПЕ...   26 January 2005, 14:21
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ВТОРОГО РАУНДА ДУЭЛИ Коман...   26 January 2005, 14:24
- - Иллидан   Уважаемые судьи, уважаемая команда "Перумисто...   26 January 2005, 22:36
- - Макас   Просим судей внести в Правила соответствующие допо...   27 January 2005, 18:42
- - VaDeem   В соответствии с пожеланиями команд, срок для подг...   28 January 2005, 8:57
- - Макас   Мною было сделано техническое редактирование нашег...   01 February 2005, 20:07
- - Макас   Искренние ответы на лишние вопросы, которые опасно...   01 February 2005, 20:09
- - Макас   Глава 5. О войне. Оружие и доспехи. - Что лучше ...   01 February 2005, 20:21
- - Макас   Глава 6. Вы спрашивали, мы – отвечаем. «Мойте уши ...   01 February 2005, 20:22
- - Макас   Далее, тезисы г-на John’a. «1. Такая атака ясно по...   01 February 2005, 20:24
- - Макас   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 14:56
- - Иллидан   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 16:55
- - VaDeem   принято. Сейчас внесем изменения в правила. Край...   02 February 2005, 17:25
- - Иллидан   Время-суток-тов, почтенные. Мы имеем честь приве...   07 February 2005, 14:50
- - Иллидан   Согласно уверенному заявлению наших оппонентов, «...   07 February 2005, 15:24
- - Макас   Уважаемые судьи! Команда толкиенистов отказала...   08 February 2005, 7:56
- - VaDeem   Хотелось бы уточнить, чтобы понять правильно. 1. ...   08 February 2005, 10:57
- - Бодигрим Пивосос   Не понимаю реакцию Макаса. В течение шести дней по...   08 February 2005, 11:57
- - Бодигрим Пивосос   Кстати о честности. У меня есть подозрения, что ес...   08 February 2005, 19:59
- - VaDeem   Цитата4.2.4 Каждая сторона имеет 144 часа для отве...   09 February 2005, 10:57
- - Макас   Приветствуем уважаемых судей, оппонентов и зрителе...   13 February 2005, 15:58
- - Иллидан   Уважаемые судьи, оппоненты, читающая, а также и пр...   19 February 2005, 15:40
- - Иллидан   На этих цифрах мы, пожалуй, и закончим обсуждение ...   19 February 2005, 15:47
- - Иллидан   Технический комментарий. Разрешение на ссылку был...   19 February 2005, 15:51
- - Макас   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   25 February 2005, 16:22
- - Макас   Туманных Гор, загодя, несколько лет назад (может, ...   25 February 2005, 16:29
- - Макас   ЦитатаНаконец, наступает апофеоз - два полюса и дв...   25 February 2005, 17:18
- - Макас   Передаю свои полномочия своему заместителю - Азиру...   03 March 2005, 9:13
- - Бодигрим Пивосос   Уважаемые оппоненты, доброго вам времени суток. Мы...   03 March 2005, 15:33
- - Бодигрим Пивосос   К слову, официально я вернулся на свою координатор...   03 March 2005, 15:35
- - Вениамин Фикус   Уважаемая команда перумистов, уважаемые судьи и пу...   03 March 2005, 22:17
- - Иллидан   Итак… Итак! Давайте все-таки окончательн...   03 March 2005, 22:54
- - Azir   Пара технических моментов: первый - где у вас нача...   04 March 2005, 0:13
- - Вениамин Фикус   Ну да, вы правы, в смысловом отношении как раз за ...   04 March 2005, 0:39
- - Azir   Ну тогда слово судьям, возможно, переход на вечерн...   04 March 2005, 11:18
- - Вениамин Фикус   А кусок наш вставить на место или пусть так будет,...   04 March 2005, 11:39
- - Azir   Да нет, пусть будет как есть - это только усилить ...   04 March 2005, 11:49
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПросьба к судьям написать, что они думают по...   04 March 2005, 16:44
- - Azir   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   09 March 2005, 23:39
- - Иллидан   Дамы, господа, милостивые государи, милостивые гос...   16 March 2005, 1:17
- - Вениамин Фикус   Коллеги, как участник команды интересуюсь у оппоне...   16 March 2005, 14:46
- - ЧИТАТЕЛЬ   Редактируйте,пан Фикус. Суд вам доверяет.   16 March 2005, 17:54
- - Вениамин Фикус   По просьбе наших оппонентов в пост были помещены п...   19 March 2005, 14:55
- - Azir   В соответствии с правилами дуэли, наша команда хоч...   21 March 2005, 22:58
- - Вениамин Фикус   Наша команда желает оппонентам приятного отдыха и ...   21 March 2005, 23:03
- - Макас   К судьям: Наша команда имеет право выложить пост 3...   27 March 2005, 18:03
- - Бодигрим Пивосос   Макас, ни то, ни другое. Ваше сообщение, насколько...   27 March 2005, 19:59
- - Макас   В который уже раз приветствуем многоуважаемых зрит...   28 March 2005, 22:24
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПоэтому мы обращаемся к вам, уважаемые оппон...   29 March 2005, 21:07
2 V   1 2 >


Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 April 2024, 21:15Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru