: Окрута 21 January 2014, 22:33

Краем уха, собираясь на работу, зацепил выпуск новостей, тех самых, что идут в рамках утренних телеканалов. И был приятно удивлён решительностью демонстрантов на Украине. Невольно в памяти всплывают, как наши ручные оппозиционеры умудрились, придя на разрешённый митинг потрясти плакатами, немного покричав, массово присесть на разные сроки. А хохлы - молодцы ребята, такую бучу устроили. Разве наши не могли так же закидать полицаев коктейлями Молотова? Чего не хватило нашей российской оппозиции? Средств или смелости?

: Alchemist 22 January 2014, 11:17

Вся украинская буча, это очередные попытки Европы и США загробастать Украину, окончательно оторвать от России. Вспомните, как после первого разгона "Евромайдана", какой визг подняли буржуи. А потом, главный американский русофоб Маккейн туда собственной персоной нарисовался, поддерживать, типа украинский народ.
В общем, всё тупо до элементарности.

Наших же оппозиционеров пока побаиваются так нагло поддерживать и это может быть и к лучшему, так как методы и цели наших оппозиционеров оставляют желать...

: Окрута 22 January 2014, 11:38

Тут дело вовсе не в поддержки, а в решительности самой оппозиции. Попасть за решётку, конечно же, неприятно в любом случае, но всё же относительно приятнее туда попасть за реальные дела, чем за то, что просто походил с плакатиками и покричал речёвки против власти на санкционированным этими же властями митинге.
Хохлы решили действовать - честь им и хвала за это, а наша "ярая", а точнее ручная, оппозиция продолжает жевать сопли.

: VaDeem 23 January 2014, 12:52

Что значит "решили действовать"? Где действовать? Зачем действовать? Чем действовать? И при чем тут "хохлы"? И при чем тут оппозиция?

На баррикадах стоят проплаченные профессиональные наемники. За иностранные деньги. А Оппозиция мягко и ненавязчиво добивается приема во дворце. И открещивается от "демонстрантов".

Посему методов два - перекрыть подходы к баррикадам, предупредить, чтобы беременные и дети отошли подальше и полить починенными водометами. На худой конец сгодятся пожарные машины. Рядом поставить автобусы-кунги с печками - всех облитых на морозе тепло встречать, поить чаем, давать теплый плед и наручниками к стойке. Нежелающих тепла догонять и разъяснять резинострелом о пользе наручников для задницы, ищущей приключения. Второй метод - продолжать ничего не делать. До тех пор пока ситуация не дойдет до маразма и кто-то (за деньги или по дури) спровоцирует большой огнестрел.

А России туда лучше вообще не лезть. Чем бы не кончилось - виноватых обязательно будут искать. В этот момент России нужно будет алиби.

: Окрута 23 January 2014, 13:39

Решили действовать - это значит, идут на пролом, не стесняются пользоваться коктейлями Молотова, дубинками и просто булыжниками.
Ну разве не молодцы хохлы, что проявили самоотверженность и решительность?! Разве они не пример для того, чтобы нашим любителей митингов на них ровняться?! Да и вообще в эти дни "младшие братья" русских проявляют себя гораздо лучше, чем это было некоторое время назад у нас в столице.

: VaDeem 23 January 2014, 13:59

Ну что сказать, желаю Вам успехов в выбранном направлении. Берите пример с кого хотите, ровняйтесь, проявляйте, любите и т.д.

Только не удивляйтесь, когда на памятнике, посвященному борцам за революцию будет написано Ваше имя. Погиб мол, за правое дело, вечная слава. Или же еще скромнее - отсидел пожизненное за терроризм, похоронен на спецкладбище.
Вывод: революция пожирает своих героев, а плодами революции пользуются не те, кто стоял на баррикадах. Этих как раз чаще всего хоронят. Поэтому на баррикады давно уже ходят оболваненные придурки, поводыри-провокаторы и просто люди за деньги-наемники.

"Нормальные люди дома сидят, телевизор смотрят" почти копирайт (С) К.Матроскин.

: Окрута 23 January 2014, 18:17

Благодарю за пожелание! Только куда уж мне, до Москвы больше тысячи вёрст от дома. Это пример тем, у кого не хватило духу поступить так же на разрешённых митингах, с которых власти стали разгонять собравшихся в недавнем прошлом нашей столицы. Год назад это было или два? не помню уже

: VaDeem 24 January 2014, 9:22

Ага. То есть самому под водометы, дубинки и резиновые пули неохота? Это очень, очень мудро. А подзуживать, мол вперед россияне, за демокраси и истинные ценности - вперед на баррикады! А мы тут в глубинке с попкорном... Хех.

: Окрута 24 January 2014, 15:21

Ну, почему же. Если бы дело того стоило, полез бы и не в такую заварушку, не зря мне ещё в школе знамя доверили. Только вот что толку в одном человеке, без поддержки толпы? Только если со снайперской винтовкой по высоткам - вести скрытую борьбу. Так и тут косяк, не обучен, да и винтовки нема.

: Alchemist 25 January 2014, 9:55

Меня эта ситуация вообще сильно деморализует. Особенно тот факт, что сейчас в Киеве Скейп. Уже неделю нормально выспаться не могу.
Да и целом: марионетки бьются, кукловоды азартно улюлюкают, а между тем в блогах идут страшные срачи - разгорается межнациональная вражда между русским и украинским народом. А это намного хуже, чем самый плохой государственный режим. Очень грустно и тревожно.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 10:42

Жаль, в общем. Всепроникающие щупальца Запада уже и Украину от России отодвинули. Вспомнить только объявление бедеровцев героями и тд.

: Окрута 25 January 2014, 11:37

Прошу прощения, что в Киеве?
А вообще, эта тема создана вовсе не из-за политических взглядов тех или иных участников столкновения. Если честно, я даже не интересовался, кто там что отстаивает. Восхищаюсь я именно теми методами, которые не бояться применять восставшие. Которые оказались значительно смелее, чем наша расфуфыренная, а на деле очень даже ручная оппозиция.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 11:44

"Стреляют коктелем Молотова, выламывают окна". Это хорошие методы? Вы революционер? Тогда смотрите, как бы из-за таких методов терор бы не повалил.

: Alchemist 25 January 2014, 12:18

Ах да, пардон, не обращайте внимания, личное прорвалось. Кому надо, тот знает.

: Окрута 25 January 2014, 13:37

Гораздо лучшие, чем тупо шествовать с плакатами и кричать речёвки, а потом ещё и в кутузку загреметь, несмотря на то, что митинг санкционированный.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 14:06

«Бывают времена, когда цель оправдывает средства. Но когда строишь целые теории на базе этих времен, может получиться настоящая философия зла.»

: Tallos 25 January 2014, 15:25

Меня всегда забавляли диванные революционеры.

: Окрута 25 January 2014, 15:58

Это, полагаю выпад в мой адрес? Но разве я назвался революционером?! Я лишь обыватель, который оценивает со стороны эффективность и эффектность действий в двух представленных случаях.
А вот к каким революционерам можно отнести нашу оппозицию? К потешным?

: Tallos 25 January 2014, 16:28

вы поддерживаете методы, применяемые оппозицией в Киеве. Вы высказываетесь, мол почему наши так себя не ведут, какие наши слабые и т.д. Это не революционные идеи. НО! Вы сами что-то можете предложить? Вы можете предложить что-то новое, что сделает лучшим жизнь в России? Лучшем, чем мы сейчас обитаем? Я поддерживаю наше правительство, потому что лучшего у нас все равно нет. А проплаченная пиндосами оппозиция на Украине ничем не лучше нашей оппозиции. Наша слаба, их-продажна. И сейчас на майдане толпа глупых, недалеких людей, подзуживаемая провокатарами воюет и беснуется за право целовать черную жопу Обамы (потому что всем понятна эта "евроинтеграция") Сколько лет не вступала в евросоюз Украина при Ющенко, который на нас гавкал? А когда пришел пророссийский лидер-вдруг все захотели вступить в Европу, абсолютно не задумываясь, что вся страна от этого проиграет.
ТАк что, вместо того, чтобы высказывать поддержку глупцам на майдане, хаять наше правительство, возьмитесь за нужное дело, и направьте свою энергию на что-то полезное. Создайте свою теорию государства, без воров и распила, где все будут счастливы. Создайте свою партию. Дров бабушке нарубите, в конце концов. А пустое сотрясание воздуха клавиатуры-это детское ребячество и подростковое бунтарство, не больше.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 16:44

Перед Революцией многие говорили о том, как им не нравится нынешняя Российская Империя, а особенно царь и чиновники. Заслужено обвиняли власть имущих в коррупции, упадке и тоже, как и вы, жаждали каких-то мер. А знаете, чем для них это кончилось. Расстрелом от их "товарищей-победителей"----большевиков. А потом и разобрали, что Российская Империя развивалась лучше, чем послереволюционная, которая, до Сталина, плясала под дудочку Соединеного Королевства и их бывшей колонии( догадаться нетрудно(. Как бы и с нынешним временем так не случилось. А ведь заокеанские товарищи будут ой как рады новому повороту! У них тогда из соперников только Китай и останется, и они, считай, победили.
А России будет плохо. И, цитируя "пиндоссы нам зла желают", полностью согласен. А то, что "опозиционеры" на Украине связаны именно с ЦРУ, точно.

: Окрута 25 January 2014, 17:24

Если бы мне нужно было создать модель нового государства, которому суждено прийти на смену современной России, я бы это сделал, благо образования позволяет. Если бы представленная мною картина была слишком однобокой, то привлёк бы людей сведущих в других областях... Но только какой в этом смысл, пока нет реальной возможности эти идеи воплотить?
А что по вашему мнению? Лучше просто постоять с плакатами на разрешённом митинге и загреметь за это в кутузку? По мне, если уж всё равно сидеть, то чтобы было за что, было что приятного вспомнить.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 18:07

Хотите хаоса и крови в России? Если, то выходите на баррикады.
Если не хотите, то лучше просто живите, и старайтесь жить как можно лучше.
Дело, конечно, Ваше.

: Окрута 25 January 2014, 19:00

Я хочу порядка и справедливости, чего, увы, сейчас нет. А самое обидное, что никто не хочет этого менять. Выходить на баррикады в одиночку, как-то не сподручно, я уже писал об этом выше.
Но ничего не измениться, если просто ходить трясти плакатами и кричать почём зря. Чтобы что-то менялось надо действовать решительно. А если кишка для решительных действий тонка, то остаётся только сидеть и молчать в тряпочку. Что толку в этих митингах, за которые могут посадить, если у их участников нечем ответить на действия полицаев?

: Повелитель Арды 25 January 2014, 19:04

Всеобщей или своей? Если всеобщей, то это невозможно. Никакой строй не бывает справедливым. И любые реформы делаются только если властям это нужно. Тут никакие просьбы и тем более восстания не помогут.
А если своей, то старайтесь. Это-то как раз можно.

: Tallos 25 January 2014, 19:16

а вы поступите как украинская оппозиция, прогнитесь под америку. Я уверен, они с большим удовольствием поддержат революционные настроения в России.
Митинги-это глупая показуха ленивых людей, которым заплатили, чтобы они постояли, будто я не знаю, как туда набираются люди. Еще будучи студентам наши КПРФ так набирало себе сторонников. В чем смысл митингов? Хочешь что-то показать? Выйди в поле, вспаши, засей, собери.
Лично я строю, дороги, дома, технологические трубопроводы, сети, всё. И я считаю, что я делаю больше, чем любая оппозиция, что наша, что украинская, что в любой стране. ПОтому что я приношу реальную пользу людям, а оппозиция-только себе. Она всегда и исключительно борется за власть над, а не для. Так что отбросьте эту чушь про митинги, революции, а, лучше, помогите немощному человеку перейти дорогу.

: Окрута 25 January 2014, 20:12

Справедливость она для всех одна. С чего бы ей быть невозможной? Равно как и порядок - железной рукой, строгий, но справедливый порядок.

Если бы у меня, среднестатистического сельского жителя, была возможность обратиться за помощью к американским товарищам, разве я бы ей не воспользовался?
Или Вы имеете в виду власти США? С какого им перепугу помогать выступлением, против тех, кого они сами поставили в 1991?

: Tallos 25 January 2014, 20:19

Я имею в виду, естественно, власти США. А тех, кого они поставили в 91, большинства, уже нет у власти. Именно поэтому сейчас и начинаются Грузии, Латвии всякие и до Украины дошло. Нас не контролируют.
глупый, ничего не значащий лозунг. Справедливость у каждого своя. Не бывает общей справедливости. Знаете поговорку, что русскому хорошо, то немцу-смерть? Со справедливостью так же.
аналогично. Справедливость одного не значит справедливость всех. Что хорошо одному-не благодетельствует всем.

: Повелитель Арды 25 January 2014, 20:22

Справедливость разная, и "об идеолизме здесь забудьте, он совершенно невозможен". Опять же, справедливость хотели установить во Франции и Росии. Итог, якобинский и большевиский терор. Это если в глобальном плане. А просто поносить власть, даже если и с оружием в руках,...от этого ничего к лучшему уж точно не изменится.

: Окрута 25 January 2014, 20:40

Куда же они, по-Вашему, подевались?! Конечно, не все дожили, например, наш тогдашний вечно пьяный президент уже давно благополучно похарчился, но остались их преемники, власть в целом в всё в тех же руках.

Справедливость и всеобщее благо - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Справедливость - это именно справедливость, она объективно, но хорошо при ней будет далеко не всем. Злодеи - наказаны, творцы - творить, возможность каждому реализовать себя - вот она справедливость. И разве она не достижима? В Советское время этого ведь почти достигли, оставалось совсем немного.

: Tallos 25 January 2014, 20:55

Если бы нынешнее правительство устраивало США, то не было бы такого стремления отдалить от нас наших соседей. И не было бы травли нашей страны по многим фронтам, мы же ручные были бы. Однако все далеко не так.
Ну а прошлые ставленники США уже давно ушли на покой, скончались или прозябают на нулевых должностях.
объективна? с чего бы? Кто будет определять критерии что зло, а что нет? Кто будет определять что творение, а что бездарность? Человек. Следовательно и мнение его будет сугубо субъективным. Нет не высшей, ни низшей справедливости. Есть полная субъективность. Та субъективность, которая похожая у группы людей становится законом, остальных уже приравнивают к этой сумме субъективностей, даже если они не совпадают.
пф. Чекатило себя реализовал, Гитлер так себя реализовал, что всем тошно стало, Джек потрошитель и еще туева хуча людей. Это справедливость?
угу. Одна справедливость. кто не с нами-тот против нас и плевать какие причины. Мне нравится советское время, однако оно не было объективным никогда, была только воля партии, а эту волю определяли люди, которые всегда пристрастны.

: Окрута 25 January 2014, 21:32

Ну, давай рассуждать логично. Кто поставил нынешнего президента? Борис Николаевич, который в свою очередь ставленник США. Можно представить всё в виде схемы: США -> Беня -> ВВП, схему можно упростить, выкину среднее звено. Получим: США -> ВВП. Всё просто.

Ну, попробуйте, приведите пример необъективной справедливости. Интересно будет посмотреть.

Я про Андрея Романовича на этом форуме ещё не высказывал свои догадки? Не помню уже. Ну, в общем-то критерий, по которому Вы объединили ростовского учителя, австрийского художники и неизвестного лондонца мне понятен. Только разве это реализация? За первого и последнего не скажу, а вот для Адольфа Алозиевича прекрасной реализацией стала бы признание его таланта в своё время. Картины он рисовал ведь очень хорошие (Google поможет в этом убедиться), только вот современниками они были не оценены достаточно.

Только вот Партия отражала интересы народа, не то, что сейчас.

: Tallos 25 January 2014, 21:50

продолжим рассуждать логически? Зачем человеку хотеть стать президентом? Власть. Какая власть может быть, когда ты чья-то марионетка? Никакой. Какое сейчас отношение к России у Запада? Они начинают нас боятся. Какой вывод? Если правительство и было чьими-то ставленниками, то все уже давно не так. Властью над такой большой страной никто никогда делиться не будет.
ну уж нет, вы толковали о справедливости, попробуйте доказать объективную. Которая без участия людей (ибо такая исключительно субъективна)
реализация. у них были средства, возможности и умения которыми они воспользовались. А Гитлер реализовал свои возможности в политике, в ораторском искусстве, в войне и ведении народов.
партия отражала свои интересы. А сохранение власти возможно при сильном народе, при сильном государстве.

: Alchemist 25 January 2014, 22:36

Вот, не пожалейте 2 часа, посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=Lgaswkutp_M

запись хоть и несколько устаревшая, но всё ставит на места.

: Окрута 25 January 2014, 22:53

Феодал в своём феоде и для своих вассалов царь и бог, но при этом для своего господина всего лишь вассал. Зачем при таком раскладе ему переть на своего господина?

"Вор должен сидеть в тюрьме" © Глеб Жеглов - мне кажется довольно объективная справедливость. Естественно, тут сразу следует уточнить, что вор вору - рознь. Не каждый вор - злодей, но это уже другой вопрос. А если говорить в обычном человеческом понимании, то будет совершенно справедливо.

Ну, реализация в политике вышла не совсем мирная. Как говорится, не мешай другим. А вот если бы малевать дальше продолжил всем бы было хорошо.

: Tallos 25 January 2014, 23:11

не в тему. Будь мы вассалами, мы бы первыми побежали в Сирию бомбить жителей, сложили бы лапки перед Грузией и еще кучу приятных мелочей.
а кто определяет кто вор, а кто нет? Человек. На основании чего? на основании каким-то человеком (или группой людей) выбранных критериев, согласных их понятию справедливости. Тем не менее полностью субъективно. Я уже писал, что любой закон-это устоявшаяся норма субъективного мнения одного или группы лиц (по отдельности).
а давайте поговорим об объективности. Вот все признали Гитлера-чудовищем, коим он и является. Это объективно или субъективно?

: Окрута 25 January 2014, 23:28

А может господин просто не хочет вмешиваться в дела своих вассалов? Ну напала Россия на Грузию, США-то до этого что, они то за океаном.

А что у Вас есть сомнения о толковании этого слова? Нет, ну конечно, грамотно это всё закрепить в законодательстве дело другое, но ведь подсознательно Вы и я прекрасно знаем, что дядя Вася, укравший курицу у соседки, тёти Зины, вроде и украл, только вот вором его как-то язык назвать не повернётся, и он вполне может просто вернуть эту курицу и наколоть всё той же тёте Зине дров, в качестве компенсации за свой поступок. Всему своё время, я уже говорил выше, смысл разрабатывать теории есть тогда, когда есть перспективы их реализации.

Что в нём чудовищного? Рога, копыта, хвост?! Нет, я конечно сам фрицев ОЧЕНЬ не люблю, но зачем же ярлык "чудовище" вешать на их талантливейших представителей.

: Tallos 25 January 2014, 23:48

Очень слабо.
Приведем аналогию, то, что году эдак в 1000 было военным трофеем, сейчас считается мародерством и воровством. Подмена понятий вполне видна. Как, в таком случае, можно полагаться на какие-либо определения, если их каждый меняет в угоду своим интересам? О каком объективизме может идти речь?
для вас корова-это чудовище?
а я помню, как вы вешали ярлык фашистов на всех немцев поголовно, вам это не мешало.
А Гитлер был чудовищем, пусть талантливым, однако наличие таланта не лишает ответственности за преступления.

: Окрута 26 January 2014, 0:27

Ну, если это объективно трофеи, то зачем им придумывать какие-то ещё термины? Это именно проблема современного общества, не более.

Вы так считаете?!

Помилуйте, я никогда не вешал на них ярлыков. Я говорил о том, что слово "фашист" уже давным давно стало синонимом словам "фриц" и "немец", и употреблял его только в качестве синонима.

Какие преступления? Назовите хотя бы одно преступление, в котором Адольф Алозиевич был виновен лично. Просто мне в голову, почему-то ни одного не приходит.

: Tallos 26 January 2014, 0:48

да при чем тут объективность? Я вам уже сколько времени пытаюсь втолковать, что объективности в нашем мире нет, есть только понятия, которое придумал человек, основываясь на своем понимании. А если это так, то все это-субъективизм!
Вы только что перечислили ваши понятия чудовищности. Корова попадает по всем пунктам.
Вешали. Фашизм-это идеология, немец-нация. Разницу видите? Фашизмом болели итальянцы, австрийцы, поляки были, латыши и еще куча стран, помимо немцев. Вы же конкретно оскорбляли этим понятием людей.
У.. т.е. человек, отдавший приказы о геноцидах народов, создававший конц.лагеря-невинен как дитя, потому что сам не душил и кирпичик не клал? Бред.

: Окрута 26 January 2014, 11:15

При прочих равных условиях в средней полосе день светлее ночи - объективный факт. Есть возражения?

У меня одноклассник внешне немного похож на нашего любимого президента, однако это его президентом не делает.

Не вешал я ничего. Не наговаривайте! Повторяю, фашистами я их называл не за их идеологию, а потому, что в русском языке слово "фашист" стало синонимом их национальности.

А что такое приказ - это лишь слова. Каждый волен сам решать нужно ли его исполнять, фашистские солдаты решили исполнить. А ведь могли бы отказаться - и никто бы не пострадал. Вот если бы Адольф Алозиевич кого-то собственноручно пристрелил, тогда можно бы было говорить, что он преступник. А слова - это всего слова.
Естественно, я говорю не с юридической точки зрения, эта отрасль настолько извращённая, что там и меньшие поступки считаются страшным преступлением. Я говорю с человеческой точки зрения: преступник тот, кто совершает преступление, а не тот, кто о нём говорит.

: Tallos 26 January 2014, 11:42

Все, я устал от этого бредового спора. Нравится вам чувствовать себя рабом пиндосов-это ваше право.

: Окрута 26 January 2014, 11:54

С чего Вы взяли? Мне вовсе даже не нравится, что наша страна подходит во власти их ставленников.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 12:42

Их ставленики уже не правят. Именно поэтому Соединенные Штаты( буду вежливо о них) и начали такое международно-дипломатическое наступление на Россию, что она оказалась в международной изоляции. Им не нравится что страна хоть и ослабела, но не их марионетка.
А вот Вы говорите так, как будто хотите вернуться в 90-ые.

: Силье 26 January 2014, 13:07

Удивительно, что в этом споре не участвует никто из Украины, если судить по информации, указанной в профилях участников. Так что внесу и свою лепту, "взгляд изнутри", так сказать.

Сразу оговорюсь: я не стою каждый божий день на Майдане (в Харькове его банально нет, люди не участвуют в протестах на постоянной основе) и не езжу в Киев вместе с так называемыми "титушниками", чтобы тихо избивать протестующих по подворотням. И да - я не сторонник власти, но власть существует не для того, чтобы нравиться, - такова сама природа человека, мы по естественным и понятным причинам никогда не захотим, чтобы кто-то стоял над нами и вполне закономерно требовал выполнения каких-либо обязательств. Наша власть не хуже и не лучше других, и - к сожалению! - лучшей альтернативы у нас нет. Несмотря на ряд недостатков, которые заметны лишь в сравнении с другими странами, мы не живем в коробках на улицах, пользуемся всеми благами, доступными европейским жителям, имеем возможность получать образование... Мы - больше не угнетаемая веками Украина, хотя - как и любой молодой державе - слишком многие хотят диктовать нам свои условия.
Но насилие за собой влечет только насилие, участники обсуждения уже приводили множество примеров из истории, выливавшихся в катастрофы зачастую мирового масштаба. Со стороны хорошо одобрять чьи-то методы или, наоборот, осуждать их, но я не хочу бояться за своих друзей, живущих в Киеве, не хочу бояться терактов в киевском аэропорту, из которого мне лететь меньше, чем через неделю, не хочу бояться того, что страну охватит гражданская война, и мои родные и близкие будут вынуждены принимать в ней участие, независимо от своих политических убеждений. Но до тех пор, пока наши чиновники будут таскать каштаны из огня руками невинных людей по обе стороны баррикад, мне будет стыдно и страшно за свою страну.

: Альтазир 26 January 2014, 13:52

Вы знаете, в каком-то смысле "Правый сектор" по крайней мере последователен. Они хотят, насколько я понял, выгнать из Украины "жидомоскалей" и прочих ворогов украинского народу, установив национально-ориентированную власть. Поскольку честные с точки зрения "сектора" (т.е., без участия москалей и обмоскаленных жителей востока) выборы невозможны, они собираются взять власть силой, что и делают. Что насилие породит насилие и гражданское противостояние, они, конечно, знают, и к этому готовы и согласны на эту, скажем так, жертву.

Но вот кого я не могу понять, так это "мирный майдан". Сначала эта удивительная мысль, что договор об ассоциации с ЕС решит проблемы бедности и коррумпированности власти, потом все эти горячие речи про "не потерпим власть бандитов", как будто не киевляне выбирали Черновецкого. А главное, нет никакой логической связи между действиями и целями. "Мы собрались против чего? Против произвола и коррупции. Что мы для этого будем делать? Стоять на площади и песни петь". Как-то пропущены логические связи, по-моему.

: Силье 26 January 2014, 14:01

Пропущены, потому что люди сами не знают, почему стоят на Майдане. Вначале хотя бы пытались подчеркивать, что вышли протестовать против неподписания договора об ассоциации с ЕС (который, между прочим, с нами - возможно - захотят подписать только года через два по самым оптимистичным прогнозам), а чиновники умело воспользовались ситуацией и напомнили людям о национальной борьбе, разгоревшейся впервые еще восемь лет назад (если брать современную Украину). И вот итог: вместо движения в Европу они теперь ратуют за смену власти по причинам, стоящим на майдане и самим не до конца непонятным.

: Окрута 26 January 2014, 14:22

Чуть выше посмотрите, я там уже по этому поводу высказался. Меняются люди, а в целом всё остаётся тоже самое. Как поставили в 91 Беню и компанию к нам на верха, так до сих пор эта компания и правит.

Тогда уж лучше в 80-е, в Советский Союз, самое мощное и справедливое государство за всю человеческую историю.

: Альтазир 26 January 2014, 14:30

Я просто хочу уточнить: Добровольский, Гинзбург и Галансков при Советах попали туда, куда попали, справедливо?

: Окрута 26 January 2014, 16:11

А это кто?

: Повелитель Арды 26 January 2014, 16:13

США все равно были сильнее.

: Силье 26 January 2014, 17:02

Ребят, а если не секрет, безо всяких подколов, чистое любопытство: что именно вам не нравится в Путине и его правительстве?

: Альтазир 26 January 2014, 17:17

Гугл в помощь. То, что Вы говорили на этом форуме три-четыре года назад, в упрощенной форме близко к их рассуждениям.

: Tallos 26 January 2014, 17:35

Всем все нравится, кроме одного человека, считающего его ставленником США и пляшущего под их дудку.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 17:36

Отвечу за недовольных, сам не в их числе.
А что в нем негативного? Такие аспекты есть. Пусть, на мой взгляд, позитивного больше.
1. Коррупция( правда, она есть в любом режиме и просто наиболее легко называемая). И мне кажется, что и сами недовольные рады будут, оказавшись у у власти, еще хлеще коррупционерами становиться.
2. То что это не диктатура( это для некоторых фанатов СССР). А на мой взгляд, это наоборот, демократия нынешняя лучше.
3. Неравенство. То, что кого-то наказывают, а кого-то нет, это если условно. Но, неравенство будет в любом случае, сейчас оно еще относительно небольшое.
4. Анархичные тенденции. Увы, они неизбежны. И Путин тут ни причем.
А прочее уже не к Путину( развал сверхдержавы, плохая государственная экономика и наука, увольнения и сокращения, внешняя политика на 0, и тд.), а к его предшественникам.
И еще по мелочам.
И он точно не марионетка!

: Окрута 26 January 2014, 17:40

Посмотрите до чего они довели страну! Каким мощным государством был СССР и каким сырьевым придатком стала современная Россия! Посмотрите, какие антинародные законы принимаются этой властью "перечислять их нет смысла тут, чуть позже открою для этого отдельную тему)!

Ну это довольно не вежливо, сказать "а" и отказываться говорить "б". Да и чисто по фамилиям Google может выдать совершенно не те результаты, что Вы подразумевали. К примеру, с одним Гинзбургом, журналистом Саратовского ТВ, я даже умудрился на одной фотографии засветиться.

: Силье 26 January 2014, 17:46

Но вы же учитывайте, что и территории России были намного обширнее, что требовало совсем иного экономического уклада. А тему отдельную не открывайте, лучше эту переименуйте, все равно разговор об Украине явно исчерпал себя, а так хоть назовете ее как-нибудь политкорректно)

Предыдущим ораторам - спасибо, особенно - Повелителю Арды за столь подробный ответ, несмотря на иные политические интересы) На самом деле, вашу точку зрения разделяют и у нас, в Восточной Украине, просто хотелось послушать из первых рук, а не от наших лживых СМИ.

: Альтазир 26 January 2014, 17:52

Я предполагаю, что человек, занимающийся в наше время рассуждениями о справедливости власти Советов, должен быть в курсе дела Гинзбурга-Галанскова. (Т.е., условно говоря, в обсуждении сталинских репрессий я не ожидаю получить в ответ реплику "Есть разные Ежовы".) Можете считать, что я отозвал свою реплику "а" в разговоре с Вами - я сказал "а", позразумевая другой характер погружения в тему и другую модель разговора.

: Окрута 26 January 2014, 18:01

Сразу бы сказали, что про диссидентов говорите. Погуглил, малова-то им дали. По мне, так диссидентов надо было вообще расстреливать, как изменников Родины.
А вот про сталинские репрессии я вообще ничего не говорил. При Иосифе Виссарионовиче не жил, а вот 80-е, несмотря на свой юный возраст, помню очень отчётливо. Вот это было время! И продлилось бы оно до сей поры, насколько хорошо мы бы жили.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 18:40

Будем надеяться, Россия и Украина не будут стравливаться заокеанскими друзьями.
Окрута, а Вы помните дефицит? Я вот знаю, как в очередях стояли. Это называется хорошо?

: Tallos 26 January 2014, 19:16

Не мог мимо этого пройти. Как ты можешь помнить дефицит, если ты родился в 1999 уже после него?

: Повелитель Арды 26 January 2014, 19:24

Я знаю об этом из рассказов лиц, которые там присутствовали---моих знакомых и родственников. И для некоторых из них эти очереди плохо окончились, для кого-то даже инфарктом. . А когда я родился, Ты, раз уж перешел на ты, хотя я не планировал, не знаешь. Если видел мою страницу Вконтакте, значит знаешь мой возраст? Уверяю, это не совсем так.
И вопрос был не Вам.

: Окрута 26 January 2014, 19:26

Лучше умеренный дефицит, при котором, однако, всё можно было достать, если чуть подсуетиться, чем, как сейчас, на полках магазинов всё есть, только купить это не на что.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 19:30

В общем верно, но все же, возможностей стало больше. Если работать, то есть на что купить. И кстати, было не все.

: Tallos 26 January 2014, 20:24

тогда небольшое уточнение, получается ты 29-летний мужик, имеющий в контакте две странички, на которых ты пухленкий, маленький 15-летний мальчик? Ты себе не представляешь, как это опасно звучит....

: Окрута 26 January 2014, 20:31

Каких возможностей стало больше? Помереть молодым?
В Советское время человек мог всего добиться своими положительными качествами. А сегодня, положительные качества - лишь отягощающий груз. Основной принцип капиталистического общества: обмани и укради, чтобы не заметили, им сейчас пользуются во всю. А кто не умеет пользоваться, кто привык жить по-советскому честно, единственное что могут позволить себе - не умереть с голоду. Никаких перспектив для честных и порядочных людей в современной России нет.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 20:58

Эмм, я не говорил что мне 29. Это во первых. А опасности в этом мире а каждом шагу . Ну а про пухлость...как-то немного поспешно . Какой есть. И да, это не совсем я. Мне больше 15.
Окрута, есть. Если постараться. Работайте. Вот Вы, кем работаете? Чем живете? Если есть чем полезным, то, уверяю Вас, можно хорошо жить. Попробуйте.

: Окрута 26 January 2014, 21:20

Вероятно, такое умозаключение было навеяно попавшимися на глаза моими данными. Человеческое мышление устроено поразительно.

Стараюсь, работаю, пишу и фотографирую для родной районки, тем и живу. Только вот всё больше склоняюсь к мысли, что так жить нельзя. Надо что-то менять. И менять надо на уровне государства.
И что за дурной тон, писать мой ник через "г"?! Уже не первый раз замечаю. Буквы "т" и "г" вообще в разных рядах клавиатуры. Как можно спутать?!

: Повелитель Арды 26 January 2014, 21:27

А что в вашей родной районки плохого? Интересно, может, Вы меня и удивите.
А насчет Ника, извините, Окрута. Это не дурной тон, это, выражаясь цитатой "очепятка!"

: Окрута 26 January 2014, 21:35

Зарплата и цензура.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 22:04

А что именно попадает под жесткую цензуру?

: Окрута 26 January 2014, 22:22

Реальная картина, сложившаяся в районе по вине властвующих, открытые вопросы по этому поводу, освещение деятельности оппозиционный партий.

: Повелитель Арды 26 January 2014, 22:39

В районе есть какие-то проблемы? И какие? Низкая Зарплата? Или и еще есть?( без иронии).

: Окрута 26 January 2014, 22:54

Как и во всей стране. Дороги, дураки на важных постах, наплевательское отношение к простым людям, беспредел богатеев и прочее.

: Don Rumata 17 March 2014, 13:44

Заголовок темы отредактирован мной.

: Инженер 11 April 2014, 20:55

Судя по форуму и той то зп многовато будет. все же человек пишущий должен лучше владеть орудием труда.

: Повелитель Арды 12 April 2014, 20:32

Украинцы действительно молодцы, нет, правда! Пожалуй, нашим стоит поучиться, анархистам, я имею ввиду. Так разваливать страну воистину даже ленинские большевики не умели

: Alchemist 13 April 2014, 14:53

Сергиус Трор
Бан, за пропаганду украинского национализма.

: [deadman] 14 April 2014, 19:13

а вас хоть раз закидывали коктейлями молотова. смелый дохуя? читал я твои посты,ты либо тролль,либо идиот. в любом случаи нужен бан.

: Окрута 19 April 2014, 10:30

По мере сил владею, для остального есть корректор.

Дык, я не себя предлагаю закидывать. Закидывать надо тех, кто противостоит народу. Уверяю, что не тролль. А уж, что не идиот, это уже научно доказано: мой IQ=120 (одинаковый результат после двух разных тестов с разницей больше года), что соответствует уровню менеджеров и священников, а у идиотов IQ<20.

: Повелитель Арды 19 April 2014, 11:04

Конечно, других! Подзуживать на восстания не слишком благородное дело, ИМХО, совсем.
А Вы, я смотрю, идеалист. Ишь, "народу". Кто этот народ? Та масса, которая живет в домах? Так она разная. И народ термин неонозначный. Это раньше были крестьяне и дворяне. Сейчас все сложнее. Кто его(народ) будет представлять? Вы, например? Тогда вы будете не народом, а лидером. Любая власть далека от народа, или, как минимум, отдельна. Если всех, кто не в "быдле" или "рабочих" называть антинародными...я даже боюсь, что будет.
Вот вы возмущаетесь диссидентами СССР. Тем же Любарским, Вишневской, Бородином, Торновским, Григоренко и тд. А знаете, что нынешняя власть может и Вас отнести к предателям нынешней России? Так что мой Вам совет, будьте аккуратнее.
Наука вещь неоднозначная. Но наверняка действительно не идиот.

: Окрута 19 April 2014, 21:58

Я-то как раз народ, мои соседи - народ, мои коллеги - народ. Все мы народ. И народа в стране пока ещё достаточно.

Сегодняшняя власть сама преступна по своей сути. Они-то и есть настоящие предатели.

: Ионыч 25 April 2014, 18:49

[quote name='Повелитель Арды' date='19 April 2014, 11:04' post='1196235']
А знаете, что нынешняя власть может и Вас отнести к предателям нынешней России? Так что мой Вам совет, будьте аккуратнее.
[quote]
да прям, такого добра в нете валом бегает. Что называется попой ешь.
Это как самиздат в СССР, когда был запрещён - был интересен. А как отменили цензуру - никому не нужен.

: Повелитель Арды 26 April 2014, 18:25

Все равно осторожность не повредит.
Всегда так. Что-то запрещенное притягивает.

: Tallos 29 January 2015, 18:07

Интересно, а украинцы еще молодцы? Нам есть чему у них поучится еще?

: Окрута 29 January 2015, 22:27

Революции у них поучиться надо.
У нас в посёлке несколько пенсионеров всего лишь с табличками, где возмущение об отмене электричек было,
постояли, чуть в полицию не замели.
Продовольствие поставляют террористам, в то время, как собственный народ сидит впроголодь.
Сколько ещё можно терпеть этих властей?
А наша ручная оппозиция делает вид, что ничего не происходит. Хотя пример братский народ нам подал, осталось только им воспользоваться.

: Larmon 15 November 2016, 17:59

Окуительный пример. Как убить страну нахрен.

: Окрута 17 December 2016, 23:46

А что лучше жить в стране, которая является сырьевым придатком, власти которой по приказу своих западных хозяев выкачивают все ресурсы, губят народ, преследуют за патриотизм и т.д.?
На Украине на подобную власть нашли управу. Пусть не всё сразу получилось, как хочется, но ведь и после Великого Октября порядок не сразу наступил.

: Инженер 29 December 2016, 23:33

.