IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
На луке Фолко было написано эльфийское слово из трех рун, смысл которого был давно утрачен...
(Из Анекдотов)
21 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Лучшие офицеры, Где и когда?
V
Берти Вустер
07 April 2008, 6:22
#11


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(VaDeem @ 07 April 2008, 11:16)
Про кавалерию - видимо в 41 году она продемонстрировала профнепригодность в качестве основной ударной силы

Скажем так - она и до 41-го года не была основной ударной силой и не планировалась как оная. Мехкорпуса были.


Цитата(VaDeem @ 07 April 2008, 11:16)
С чистками тоже не все красиво будет выглядеть, если мы такими процентами сыпать начнем. 30 или 50 никто не поймет, потому что цифры не привязаны к конкретике. Посему будем ждать ее самую.


Не вопрос:

Цитата
СПРАВКА

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение: 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр.: 4604
в) как арестованные и осужденные: 479
Всего: 6596

В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр.: 6719
б) по болезни и за смертью: 1492
в) как осужденные: 349
Всего: 8560

В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них: 1942
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие: 1937
б) по болезни, инвалидности и за смертью: 782
в) по политическим мотивам (исключение из партии): 257
г) как арестованные и осужденные
Всего: 4918

В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа): 11104
б) арестованных: 4474
в) за пьянство и моральное разложение: 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью: 1941
Всего: 18658


В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками: 3580
б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш: 4138
в) арестованных: 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение: 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью: 941
Всего: 16362


В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам, (исключение из партии, связь с заговорщиками):
277
б) арестованных: 67
в) за пьянство и моральное разложение: 197
г) по болезни, инвалидности: 725
д) исключено за смертью: 425


Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56785 чел.

Всего уволено в 1937 и 1938 гг. - 35020 чел. из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692 или 19,1% к числу уволенных;

б) арестованные - 9506 или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) - по директиве ЦК ВКП(б) - 14684 или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве Народного комиссара обороны - 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году было уволено по директиве ЦК ВКП)б) и Народного комиссара обороны - 7718 чел. или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращено в РККА - 6650 чел., главным образом, капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса - 8154 чел., из одногодичников - 2572 чел., из политсостава запаса - 4000 чел., что покрывает число уволенных.

Увольнение по 1939 году идет за счет естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых Народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.

Таким образом, за два года (1937 и 1938 гг.) армия серьезно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.

В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъем дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняло заинтересованность и уверенность кадров и высокий политический подъем в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23728 человек.

Начальник 6 отдела полковник (Ширяев)

"20" октября 1939 г.




Цитата
Б.Монтгомери, уделавший Роммеля в Северной Африке, например, в своих мемуарах высокую оценку дает именно британской школе подготовки офицеров.

Как один мой знакомый военный историк сказал - англичане отличные вояки, но только тогда, когда ими командует офицер в чине не выше полковника.


Цитата
Но, возвращаясь, к тому же Монтгомери - неизвестно как бы он себя чувствовал, если бы союзная авиация и флот не перекрывали бы планомерно кислород немцам в течение нескольких месяцев и в итоге Роммель остро нуждался в горючке. Поэтому в сражении у Эль-Аламейна Роммель просто был лишен возможности выставить весь свой состав техники, да и у той был запас хода километров на 80.
*


Роммель сам себе злой буратино, в Триполи у него были полные склады всего нужного. Вот только со снабжением он работать не умел. Вообще крайне раздутая личность.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
07 April 2008, 8:34
#12


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Цитата(Берти Вустер @ 07 April 2008, 11:43)
Роммель сам себе злой буратино, в Триполи у него были полные склады всего нужного. Вот только со снабжением он работать не умел. Вообще крайне раздутая личность.
*

Вот! ЧТо я и говорил. Мнения самые разные и до истины надо докапываться. Прошу заглянуть соседнюю тему.

Теперь статистика:

Цитата
В 1934 г. уволено 6596 чел. или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение: 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр.: 4604
в) как арестованные и осужденные: 479
Всего: 6596

С пьянством и разложением, понятно эйфория с гражданской видимо на фоне проведенных коллективизаций и индустриализаций smile.gif
по болезни и проч. - самый большой процент - видимо доболели и доумирали ветераны гражданской.

Цитата
В 1935 г. уволено 8560 чел. или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр.: 6719
б) по болезни и за смертью: 1492
в) как осужденные: 349
Всего: 8560

Смертность и заболеваемость сокращается, ибо основная нагрузка легла на прошлый год. Резко повышается желание уволится по желанию. Опять же как разобрать сколько из 6719 было желающих, несоответствующих и аморальных?

Цитата
В 1936 г. уволено 4918 чел. или 3,9% к списочной численности, из них: 1942
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие: 1937
б) по болезни, инвалидности и за смертью: 782
в) по политическим мотивам (исключение из партии): 257
г) как арестованные и осужденные
Всего: 4918

Уволено почти в 2 раза меньше человек. Основная нагрузка легла на пьяниц и аморалов. Гражданская продолжала добирать свою жатву.

Цитата
В 1937 г. уволено 18658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа): 11104
б) арестованных: 4474
в) за пьянство и моральное разложение: 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью: 1941
Всего: 18658

С осуждением Тухачевского, все пошло веселее. Уволено в 2,5 раза больше нормы (7-8 тыс чел.). Политические мотивы и аресты рулят, пьянка и не снижалась, смертность выросла, ибо СССР активно полез в Испанию.

Цитата
В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками: 3580
б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш: 4138
в) арестованных: 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение: 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью: 941
Всего: 16362


Продолжаем "37 год". Появилось новое основание для увольнение - Директива №200/ш. Народ стал не только пить, но и воровать.

Цитата
В 1939 г. на 25.10 уволено 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам, (исключение из партии, связь с заговорщиками):
277
б) арестованных: 67
в) за пьянство и моральное разложение: 197
г) по болезни, инвалидности: 725
д) исключено за смертью: 425


тишь, гладь и Божья благодать. Всего 1,7 тыс уволенных, в абсолютном большинстве как не прошедших переаттестацию по медицинским показателям, т.е. смерти и инвалидности.

Товарищ Ширяев красивую справку нарисовал, я такие сам люблю делать. smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
07 April 2008, 9:54
#13


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


В некоторых военных училищах есть открытые архивы с учебными планами за такой то год по разэтокой специальности- сайты часто не надёжные то работают то нет ,то чё нить снова для спец пользования закрывают.
При желании можно отыскать в каких армиях штыковому и рукопашному бою обучали- один из признаков деградации армии- дёшево и курсанты при деле.
От кого это слышал не помню,наверное немец ,бриты как раз пехоту к штыковым атакам готовили.
Неидеально ,но поробуйте сравнить - берём операцию "Нептун" или "Оверлорд" и смотрим % "глупых" потерь у британцев, канадцев и американцев.
А я уж Вас смелых добровольцев почитаю ,уж больно работа большая и немцев почитать надо бы и союзников.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Dark Lord of the...
08 April 2008, 10:19
#14





Местный
19
20.3.2008
Империя
29 764



  0  


Цитата(кровожадный покемон-2 @ 06 April 2008, 14:01)
Ну-ну, у Напалеона небоевые потери (от голода и болезней) составляли четверть армии - хотя в сражениях он побеждал, пока Кутузов не использовал эту его слабость. Так Наполеон был тактик гениальный, но стратег никакой.

А насчет Сталина - я читал сравнение потерь убитыми и пленными офицерами и солдатами разных армий в т.ч. советской и царской. Стойкость советской превосходила стойкость царской в 1,5-2 раза, в смысле требовалось убить намного больше советских офицеров чтобы остальные сдались чем царских.
В провале 1941г. виноваты как раз недостреляные офицеры.
*

Я говорил про маршалов Наполеона, а не про него сомого. Он был полководец сомнительный: позволил себе поспать при Ватерлоо, гнал армию вперёд и вперёд, когда надо было всё обдумать.

В провале 41-ого виноват сам Сталин, и бездарные офицеры которых он оставил в живых, ведь он очистил армию от лучших офицеров, а остались в большинстве неопытные.
З.Ы.Сталин хотел избавиться и от Жукова.
Стойкой совецкая армия была от безысходности: атакуй - убьют враги, отступай - свои.(Из двух зол выбирали меньшее).


--------------------
Мы миролюбивый народ и нам нужен мир! (желательно весь)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
08 April 2008, 12:14
#15


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(Dark Lord of the Sith @ 08 April 2008, 15:40)
В провале 41-ого виноват сам Сталин, и бездарные офицеры которых он оставил в живых, ведь он очистил армию от лучших офицеров, а остались в большинстве неопытные.
*


Цифры доказывают обратное. Не было "лучших" офицеров, были такие какие были. Или вы хотите сказать что Уборевич с Якиром навоевали бы больше чем Мехлис с Тимошенко и Павловым?


Цитата(Dark Lord of the Sith @ 08 April 2008, 15:40)
З.Ы.Сталин хотел избавиться и от Жукова.
*

Источник?

Цитата(Dark Lord of the Sith @ 08 April 2008, 15:40)
Стойкой совецкая армия была от безысходности: атакуй - убьют враги, отступай - свои.(Из двух зол выбирали меньшее).
*

Можно статистику по количеству советских солдат "убитых своими"?


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lord Dark
08 April 2008, 15:52
#16


Почти Писатель
***

Местный
205
19.2.2008
Империя Ридалия
29 152



  0  


Вы и тут всех своими фактами...


--------------------
Oktava Registro
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
08 April 2008, 16:25
#17


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(Lord Dark @ 08 April 2008, 21:13)
Вы и тут всех своими фактами...
*

Дык... История она в фактах и заключается, а не в пропагандистских измышлениях, растущих из Холодной войны, а то и из опусов самого товарища Геббельса.

В демонизации СССР нет ничего хорошего, особенно когда демонизируют путём откровенной неправды.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
08 April 2008, 16:28
#18


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Если не фактами то пожалуйте обсуждать в "Прозе" сценарии фильмов штрафные сволочи или девятая бригада.
По факту немцы всем набили на старте не только красным .Будь на месте красных зелёно голубые или американцы, вряд ли они выступили бы удачнее.
Немцы показали себя в спринте, русские на марофоне.Каждому своё.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lord Dark
08 April 2008, 17:43
#19


Почти Писатель
***

Местный
205
19.2.2008
Империя Ридалия
29 152



  0  


Ладненько, справоцировали... Завтра-послезавтра выложу инфу о Платове, с ФАКТАМИ. Надеюсь оцените cool.gif .


--------------------
Oktava Registro
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Случайно загляну...
09 April 2008, 19:15
#20


Активный Форумчанин
****

Местный
839
26.4.2004
Львов, Галиция
4 090



  0  


VaDeem
Цитата
Может быть дело в том, что совершать марши в 18 веке чуть быстрее и более умело, нежели равный по обеспечению противник, это одно, а вот бегать маршем наперегонки с моторизованными частями в 20 веке это совсем другое. Условия войны поменялись. По временам 18 века, Суворов демонстирировал чудеса выучки и слаженности вверенного армейского механизма.
Что касается интендантской службы, то припоминается, что Суворов с этой братией нещадно лютовал.

Речь-то, ведется о завязке марнского сражения, еще до того, как кто-то что-то моторизованное выкатил на поле боя. Ну не считая парижских такси biggrin.gif
И речь-то ведется, опять-таки, о прусских гвардейцах, которые, я так думаю были повыносливее рядового солдата.
Марш он и есть марш - шагать надо под выкладкой. И чем больше шагаешь, тем соотвественно больше устаешь. Возникает вопрос прям-таки извечный в истории войн. Лучше быстро дойти и слабо вдарить, либо дойти экономно и вдарить в полный замах. Это не считая того, что с интендатами можно воевать в смысле рациона и воровства, а вот воевать с клячей и телегой смысла нет.
Вспоминается, кстати, рассказ Алексеева, о том как злостно отставал енеральский кухмистер, и оные енералы потребляли солдатскую писчу. Есть мнение злостно объедая невеликий ранцевый запас.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

21 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 11:02Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru