IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Надеюсь на лучшее, но любой оптимизм имеет обыкновение заканчиваться...
(Даркшэдоу)

> Если у вас проблемы

Ответы на большинство вопросов по выкладке работ здесь - Правила ЦарКона. Здесь можно прочесть - Большую Форму ВЦ-2009

3 V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Охота рисовыми палочками, ВЦ-2009 Большая Форма
V
Каракуль Писцовы...
26 May 2009, 13:18
#11


Редкий читатель
*

Местный
56
25.4.2009
Графоманский Опуссум
48 986



  0  


Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 14:21) *
Цитата
Поймите вот что...

Вы так говорите, как будто уверены, что я этого не понимаю smile.gif
В рассказе нет драматургии, но есть конфликт.


Видимо не понимаете, раз заявляете такие абсурдные вещи. smile.gif

Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 14:21) *
Цитата(Каракуль Писцовый @ 26 May 2009, 15:15) *
Я вот тут подумал: а что может быть "серого" в женщине-конструкторе летающей тарелки?


Её внутренний мир, в который заложен конфликт.


Опять приступ "ха-ха"...


--------------------
"Высокое, разумное, могучее
для пьянства я имею основание:
при каждом подвернувшемся мне
случае
я праздную свое существование..." (С) И.Г.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
26 May 2009, 13:46
#12


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


То общие фразы, теперь приступы "ха-ха" smile.gif
Ладно, как читателя, я вас услышал, как критика, по-прежнему, не могу.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Спадар Антось з-...
26 May 2009, 16:07
#13


мiзантрапiчны патлабарод


ЦарKон
248
27.10.2006
Вiльня-Менск
20 341



  0  


Каракуль Писцовый, по-моему вы не с той стороны подошли к рассказу... unsure.gif Вещь хрупкая и с настроением - её обидеть легче лёгкого. Мне она ещё с Креатива памятна. Зачем искать в "Крушении" то, чего там нет? Всё необходимое в рассказе присутствует. И чтобы всё это разглядеть, требуется банальное сопереживание, ничего больше: и герои не покажутся картонными (они явно не картонные), и фантэлемент - изящно вплетённым в общую канву.

P.S. Кстати, в малой форме вы вроде мою рассказку как-то упустили из виду... Может, пройдётесь?.. rolleyes.gif


--------------------
Мур хутка рухне, рухне, рухне...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Каракуль Писцовы...
26 May 2009, 22:08
#14


Редкий читатель
*

Местный
56
25.4.2009
Графоманский Опуссум
48 986



  0  


Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 14:58) *
То общие фразы, теперь приступы "ха-ха" smile.gif
Ладно, как читателя, я вас услышал, как критика, по-прежнему, не могу.


Иному достаточно намека...

Если вы как человек, который берется творить в литературе (весьма определенном виде искусства) драматическое произведение (тоже весьма определенное) и не понимает/не знает/отказывается по каким-то причинам признать, что в таком произведении драматургия есть всегда (структура такая), а вот конфликта (как элемента структуры) может в таком произведении и не быть... при этом утверждая абсурдные вещи (здесь у вас явно происходит "скачок" логики), то... ответ себе можете подобрать сами. Заодно и теорией поинтересуйтесь, прежде чем что-то подобное "В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..." утверждать.


Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 14:21) *
Цитата(Каракуль Писцовый @ 26 May 2009, 15:15) *
Я вот тут подумал: а что может быть "серого" в женщине-конструкторе летающей тарелки?


Её внутренний мир, в который заложен конфликт.


Комментировать это не возьмусь. На мой взгляд с психологией у вас такие же отношения, как и с теорией литературы.

Обижаться на меня не надо. Вы хотели узнать мнение - вы его узнали. Оно отличное от того, что бытует в вашем окружении. Я человек вашей тусовке посторонний, мы разнимся не только знаниями, возрастом, но и опытом. Что для вас важно - вы решаете сами. Лично я вам ничего не навязываю. При этом мне совершенно все равно, каким читателем/критиком/зрителем/слушателем вы меня считаете. Я просто честно высказал свое мнение о вашей работе.


--------------------
"Высокое, разумное, могучее
для пьянства я имею основание:
при каждом подвернувшемся мне
случае
я праздную свое существование..." (С) И.Г.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Каракуль Писцовы...
26 May 2009, 22:21
#15


Редкий читатель
*

Местный
56
25.4.2009
Графоманский Опуссум
48 986



  0  


Цитата(Спадар Антось з-пад Менска @ 26 May 2009, 17:19) *
Каракуль Писцовый, по-моему вы не с той стороны подошли к рассказу... unsure.gif Вещь хрупкая и с настроением - её обидеть легче лёгкого. Мне она ещё с Креатива памятна. Зачем искать в "Крушении" то, чего там нет? Всё необходимое в рассказе присутствует. И чтобы всё это разглядеть, требуется банальное сопереживание, ничего больше: и герои не покажутся картонными (они явно не картонные), и фантэлемент - изящно вплетённым в общую канву.

P.S. Кстати, в малой форме вы вроде мою рассказку как-то упустили из виду... Может, пройдётесь?.. rolleyes.gif


Я не знаю, что такое Креатив, Лит и прочее... Меня сюда пригласили для критики. Вникать в жизнь тусовок и ваших представлений друг о
друге, произведениях и пр. - мне не интересно, да и нужды в том не вижу.
Я высказываю свое мнение, базирующееся на опыте, сформировавшемся не в вашем кругу и на произведениях совершенно иного уровня. При этом своего мнения вам я не навязываю, прихожу только туда, куда меня позвали (вот вам и ответ, отчего я пропустил в малой форме ваш рассказ).
Еще я не понимаю, как можно обидеть "Вещь", как вы выразились. Скорее можно обидеть автора.
Рецептиком как "это" воспринимать предлагаете снабжать каждого читателя перед прочтением "вещи"? Если нет - то тогда правда моя: рассказ не получился, почему - я достаточно подробно написал.
Если вас не устраивает моя критика - зачем вы обращаетесь ко мне с предложением по вам "пройтись"?


--------------------
"Высокое, разумное, могучее
для пьянства я имею основание:
при каждом подвернувшемся мне
случае
я праздную свое существование..." (С) И.Г.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
26 May 2009, 22:35
#16


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Каракуль Писцовый, не обижайтесь на меня, а то уже оскорблять начинаете. Не надо smile.gif
Вы же сами написали, что будете критиковать, а вместо этого завалили общими фразами, отсылками на лит. теорию и глупыми разговорами о "местной" тусовке smile.gif Перед этим Чехова вспоминали, киборгов хотели. Каким боком это всё касается совершенно определённого рассказа "Крушения" я, по-прежнему, не понимаю. Пытаюсь разобраться smile.gif

Цитата
"В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..."

Абсурд для теории, но не для конкретного экспериметального рассказа. Драматургии тут нет, есть только намёк на интригу. Но основа - это мозаика из переживаний героини. Всё остальное, начиная с эпатажа, присутствия Гитлера, фантомной любви с Гансом и заканчивая созданием НЛО - чистый символизм. Как я уже говорил, вдохновлялся Линчем и его "Малхолланд Драйвом". В одной из версий рассказа есть эпиграф из фильма, слова из сцене в театре "Силенсио".


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
26 May 2009, 22:42
#17


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Цитата(Каракуль Писцовый @ 27 May 2009, 0:33) *
Я не знаю, что такое Креатив, Лит и прочее... Меня сюда пригласили для критики. Вникать в жизнь тусовок и ваших представлений друг о друге, произведениях и пр. - мне не интересно, да и нужды в том не вижу.

У вас мания smile.gif В словах Спадаря ни слова о тусовке или каком-то круге smile.gif Снова вы переводите всё на общие фразы. Зачем?

На самом деле, Спадар Антось пытался сказать вам следующее - есть конкретный рассказ, и его нужно воспринимать таким, каким он есть, а не таким, каким хочется.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Каракуль Писцовы...
26 May 2009, 23:55
#18


Редкий читатель
*

Местный
56
25.4.2009
Графоманский Опуссум
48 986



  0  


GerD «Дмитрий и В.В.»

Из меню: «экзотическое блюдо». Никто не уйдет голодным.

Интересный конфликт – интересное решение, вдвойне интересен открытый финал.
Сам рассказ – любопытный сплав утопии, комикса, аллегории и старого философского вопроса. Читал и думал: «Вот – прекрасный пример того, как изменяется восприятие через поколение, как происходит манипулирование информацией и новый синтез».
Из недостатков, на которые хотелось бы обратить внимание: излишек красивых описаний (вязи, гривы, повязки на ранах и пр.) – не в тему, привнесенное это. Значительно эффективнее было, если бы вы писали сухо, оставив красивое и «чувственное» для тех моментов, когда сознание героя более открытое, человеческое – сыграли бы на противопоставлении. На мой взгляд вышло бы интереснее, если этот конфликт намеренно усугубить художественными средствами.
В целом, интересный рассказ. Спасибо. Есть о чем подумать.


--------------------
"Высокое, разумное, могучее
для пьянства я имею основание:
при каждом подвернувшемся мне
случае
я праздную свое существование..." (С) И.Г.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Каракуль Писцовы...
27 May 2009, 0:06
#19


Редкий читатель
*

Местный
56
25.4.2009
Графоманский Опуссум
48 986



  0  


Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 23:47) *
Каракуль Писцовый, не обижайтесь на меня, а то уже оскорблять начинаете. Не надо smile.gif
Вы же сами написали, что будете критиковать, а вместо этого завалили общими фразами, отсылками на лит. теорию и глупыми разговорами о "местной" тусовке smile.gif Перед этим Чехова вспоминали, киборгов хотели. Каким боком это всё касается совершенно определённого рассказа "Крушения" я, по-прежнему, не понимаю. Пытаюсь разобраться smile.gif

Цитата
"В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..."

Абсурд для теории, но не для конкретного экспериметального рассказа. Драматургии тут нет, есть только намёк на интригу. Но основа - это мозаика из переживаний героини. Всё остальное, начиная с эпатажа, присутствия Гитлера, фантомной любви с Гансом и заканчивая созданием НЛО - чистый символизм. Как я уже говорил, вдохновлялся Линчем и его "Малхолланд Драйвом". В одной из версий рассказа есть эпиграф из фильма, слова из сцене в театре "Силенсио".


Молодой человек, вначале вы меня рассмешили, теперь утомили.
Вам на пользу пойдет, если вы перестанете выдергивать фразы из контекста и жонглировать ими над заранее принятым решением. Возможно тогда вы увидите/услышите/почувствуете, где у вас происходит скачок логики. Никаких общих фраз, оскорблений и пр. я к вам не применял. Можете заметить, что даже употребления слова "глупыми" избежал, в отличие от вас. Потрясать передо мной именем Линча не надо - вы не знаете кто я такой, и тем более не можете знать насколько я специалист конкретно в творчестве Линча. Я ведь намеренно проигнорировал ваши сентенции на эту тему в первый раз.
Дальнейшую дискуссию с человеком, который отказывается признать очевидное, считаю для себя не рациональной.


--------------------
"Высокое, разумное, могучее
для пьянства я имею основание:
при каждом подвернувшемся мне
случае
я праздную свое существование..." (С) И.Г.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Dalamber
27 May 2009, 7:58
#20


Читатель
**

Местный
72
9.4.2009
48 882



  0  


что может быть лучше интеллектуального срача?

И да кстати, вот мой росказег:

http://tsarkon.ru/tsarkon/2009/spring-2009...anr=pr&id=4

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

3 V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 10:59Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru