А есть ли бог? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
«Честь должна стоить дорого, иначе ее никто не купит»
Рокэ Алва
А есть ли бог? |
07 December 2009, 19:53
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Не наоборот. Как правило политеизм сменялся монотеизмом. Это легко проследить на истории древних цивилизаций. Неужели? Вне зависимости от вспомогательных духов, все религии знают верховного Бога - в Древнем Египте это Птах (впрочем, это меняется от города к городу), в индуизме это ишвара (или Атман, если угодно), в Китае это Небо (к которому дао относится так же как Атман к ишваре), у тюрок это Вечное Небо, в иудаизме это Иегова, в дельфизме - Аполлон Гиперборейский и т.д. В принципе, можно проследить, скажем, по датировке фрагментов "Египетской книги мертвых", что более древние гимны почти всегда посвящены одному Божеству. Цитата Не очень понял, что вы имеете в виду. В глубокой древности обожествлялись предметы, животные, природные стихии (тотеизм, фетешизм,анимизм, культ предков,etc.) - то, с чем непосредственно взаимодействовал человек или то, что он мог наблюдать. Почему Вы так думаете? Что вообще значит "обожествлялись"? Вы полагаете, что действительно существуют люди, полагающие, что их сапог или камень-за-рекой сотворил Вселенную (фетишизм)? Разумеется, даже африканские "дикари", с т.з. европейцев, так не думают, и это установит даже Гугл. То, что мы видим в Африке или иногда у шаманов Сибири (с оговорками), есть обыкновенное колдовство в самом буквальном понимании. Оно существовало и в средневековой Европе, и сейчас: только сегодня видел женщину с книжкой про "узнайте свою прошлую жизнь", а сколько еще такого - про "как вернуть мужа" и проч. Беспристрастный и невнимательный исследователь, какими обычно бывают европейцы, навал бы и наше общество фетишистским. И что значит "обожествлять природные стихии"? Как Вы представляете себе поклонение стихии? Цитата Позднее, религиозные представления стали усложнятся, становясь более умозрительными. Возникли "религиозные пирамиды", например греческий пантеон богов, Зевс и ко. Греческая, как и римская религия, в ее "пантеонном виде" вообще является формой гражданского культа. В ней, например, богами почитались кесари. Такой же была государственная греческая религия, являющаяся синтезом городских культов разных областей. Если взглянуть на то, что больше подходит под наше представление о религии, то это мистерии или дельфийский культ.
-------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
07 December 2009, 20:35
|
|
Я - настоящий ангел! Местный 402 12.6.2009 Серебристая Луна 49 415 10 |
Цитата Цитата вы не внимательны.. Боюсь, это вы невнимательныЦитата Прошу вас, не нервничайте, и по возможности выражайте свои мысли более четко Цитата Видите, я вас неправильно понял. И именно по этому переспросил. Не вдаваясь в тематику спора (к сожалению выши дебаты охладили мой интерес к ней), опять хочу обратить внимание на его, т.е. спора, форму. Понятно, что в пылу и лихорадке дискуссии спорщики стремяться как можно быстрее задавить друг друга аргументами, но все же не поленитесь, прочтите внимательно довод оппонента, перечитайте свой ответ и отредактируйте его, стараясь выразить свои мысли яснее - поверьте ни одному из вас это не помешает: будет меньше постов, но больше пользы. Сейчас же вы лишь перебрасываетесь репликами, несущими мало информации и почти граничащими с оскорблениями . Печально и не интересно. Хотелось бы наблюдать хорошую интеллектуальную игру, а не потасовку (надеюсь это все же не соревнования в умении выражать язвительность и сарказм). -------------------- Это всё чепуха по сравнению с тем, что я могла бы сказать, если бы захотела. Герцогиня
А еще мы знаем, что теряем здесь попусту время! Бренор Боевой Топор Если записать всё, что вы не знаете, получится хорошая библиотека… Муди Das Leben kann so prachtvoll sein! Rammstein Пока не поздно, спасайте мир! Ария РАСЧЕТВЕРЕНИЕ личности и другое. |
|
|
07 December 2009, 20:48
|
|
Почти Писатель Местный 193 15.12.2003 1 832 1 |
Аластриэль
Как имеющий больше опыта ээ.. интернет-дискуссий смею вас заверить, что этот спор прошел вполне себе в дружественной обстановке, без единого оскорблений. И завершился кстати, сравнительно быстро) Но если вы настаиваете, то обещаю(думаю Вован ко мне присоединится)постараться в следующий раз проявить большую сознательность, и порадовать вас интересной дискуссией -------------------- На форуме споры - последнее дело
когда больше нечего пить. Но время идет, бутыль опустела и тянет поговорить.. |
|
|
07 December 2009, 20:57
|
|
Местный 755 4.7.2008 35 374 7 |
Неужели? Вне зависимости от вспомогательных духов, все религии знают верховного Бога - в Древнем Египте это Птах (впрочем, это меняется от города к городу), в индуизме это ишвара (или Атман, если угодно), в Китае это Небо (к которому дао относится так же как Атман к ишваре), у тюрок это Вечное Небо, в иудаизме это Иегова, в дельфизме - Аполлон Гиперборейский и т.д. В принципе, можно проследить, скажем, по датировке фрагментов "Египетской книги мертвых", что более древние гимны почти всегда посвящены одному Божеству. Я не отрицал, что в языческих религиях нет верховного бога. Но обычно в монотеизме Бог это априорная истина, высшая сила, всемогущее существо и т. д. В язычестве верховный бог, "один из", он превосходит богов более низкого уровня, но все-таки не обладает непогрешимостью, всемогуществом, всезнанием Бога авраамических религий. Поэтому разница между верховными Богами в политеизме и монотеизме существенна. Равве не так? Почему Вы так думаете? Что вообще значит "обожествлялись"? Вы полагаете, что действительно существуют люди, полагающие, что их сапог или камень-за-рекой сотворил Вселенную (фетишизм)? Разумеется, даже африканские "дикари", с т.з. европейцев, так не думают, и это установит даже Гугл. То, что мы видим в Африке или иногда у шаманов Сибири (с оговорками), есть обыкновенное колдовство в самом буквальном понимании. Оно существовало и в средневековой Европе, и сейчас: только сегодня видел женщину с книжкой про "узнайте свою прошлую жизнь", а сколько еще такого - про "как вернуть мужа" и проч. Беспристрастный и невнимательный исследователь, какими обычно бывают европейцы, навал бы и наше общество фетишистским. Переформулирую. Явления стихии, животные и остальное воспринималось как нечто сакральное. Емнип, культ кошек и отождествление бегемотов/змей/крокодилов с "злыми силами" в Египте. Мир богов и мир людей был тесно связан друг с другом, можно сказать он был на "одном поле". Но в дальнейшем, миры людей и божеств больше и больше отделялись друг от друга. Цитата И что значит "обожествлять природные стихии"? Как Вы представляете себе поклонение стихии? Трепет и поклонение перед обезличенной стихией. Перед громом например. Греческая, как и римская религия, в ее "пантеонном виде" вообще является формой гражданского культа. В ней, например, богами почитались кесари. Такой же была государственная греческая религия, являющаяся синтезом городских культов разных областей. Если взглянуть на то, что больше подходит под наше представление о религии, то это мистерии или дельфийский культ. А с чем вы не согласны? Греческая или римская религия ведь на порядок сложнее чем тотемизм или анимализм? |
|
|
07 December 2009, 20:58
|
|
Я - настоящий ангел! Местный 402 12.6.2009 Серебристая Луна 49 415 10 |
Ну, что ж, будем надеяться
-------------------- Это всё чепуха по сравнению с тем, что я могла бы сказать, если бы захотела. Герцогиня
А еще мы знаем, что теряем здесь попусту время! Бренор Боевой Топор Если записать всё, что вы не знаете, получится хорошая библиотека… Муди Das Leben kann so prachtvoll sein! Rammstein Пока не поздно, спасайте мир! Ария РАСЧЕТВЕРЕНИЕ личности и другое. |
|
|
07 December 2009, 21:15
|
|
Местный 14 7.12.2009 Беларусь, Гомель 50 400 0 |
bu1ik Библия одна из первых(скорее всего первая) вообще книг. по крайней мере Книга Бытия. На счёт самой книги не знаю, н вот вещи написаные там далеко не новы...посмотри "дух времени" -------------------- 'Истинная доброта человека во всей ее чистоте и свободе может проявиться лишь по отношению к тому, кто не обладает никакой силой. Подлинное нравственное испытание человечества, то наиглавнейшее испытание (спрятанное так глубоко, что ускользает от нашего взора) коренится в его отношении к тем, кто отдан ему во власть: к животным. И здесь человек терпит полный крах, настолько полный, что именно из него вытекают и все остальные ''
Милан Кундера |
|
|
07 December 2009, 21:22
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
Первая на свете книга была чуть ли не шумерской, а это куда давнее Библии. В принципе, известно, что в этом самом Пятикнижии встречаются переработанные мифы более древних народов (источник не помню, а памяти отложилось как общеизвестный факт).
Так или иначе, даже в тексте самого Пятикнижия сказано, что его писали люди. -------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
07 December 2009, 21:30
|
|
Почти Писатель Местный 193 15.12.2003 1 832 1 |
Цитата посмотри "дух времени" По моему, оно того не стоит)
-------------------- На форуме споры - последнее дело
когда больше нечего пить. Но время идет, бутыль опустела и тянет поговорить.. |
|
|
07 December 2009, 22:05
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Я не отрицал, что в языческих религиях нет верховного бога. Но обычно в монотеизме Бог это априорная истина, высшая сила, всемогущее существо и т. д. В язычестве верховный бог, "один из", он превосходит богов более низкого уровня, но все-таки не обладает непогрешимостью, всемогуществом, всезнанием Бога авраамических религий. Поэтому разница между верховными Богами в политеизме и монотеизме существенна. Равве не так? Нет, не так. Ишвара или Птах (в Мемфисе, в Фивах его аналог - Осирис-Ра) является источником тварного мира, является его неограниченным владыкой (что, собственно, и означает слово Ишвара), и, уж конечно, "непогрешим". Тем более это относится к Вечному Небу тюрок ("ничто не происходит без воли Неба").Зевс или Один, главы пантеонов, не имеют никакого отношения к верховным Богам. Цитата Переформулирую. Явления стихии, животные и остальное воспринималось как нечто сакральное. Емнип, культ кошек и отождествление бегемотов/змей/крокодилов с "злыми силами" в Египте. Священные животные действительно встречаются, например, жертвенные животные в иудаизме или неприкосновенные коровы в индуизме. Но от этого, они, разумеется, не становятся богами.Цитата Трепет и поклонение перед обезличенной стихией. Перед громом например. А трепет и поклонение перед начальством и сейчас встречается. Однако что-то в мифологиях народов мира такого культа не значится.Цитата А с чем вы не согласны? Греческая или римская религия ведь на порядок сложнее чем тотемизм или анимализм? Во-первых, нет единой греческой религии. Во-вторых, почитание "богов-олимпийцев" является гражданским культом. В-третьих, "анимализмом" называются две принципиально разные вещи: сакрализация животных культом или колдовство (ликантропия). Поскольку колдовство прекрасно живо и сейчас, и никуда не исчезало в Греции, не вижу повода для сравнения. Указ президента РФ (изданный Д.А. Медведевым 07.08.09) сложнее заговора от дождя (придуманного "колдуном" Васей Пупкиным 08.08.09), ну и?
-------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|