LitForum - Беседы о литературе _ Проза ЦарКона _ MVP_Shotty - Немного о людях

: Shotty 26 April 2009, 22:20

http://tsarkon.ru/tsarkon/2009/spring-2009/index.php?page=konkurs&dpage=showw&janr=pr&id=48

: Sloniara 26 April 2009, 22:30

Полу-хоррор, полу-стёб. Написано очень хорошо. Тема намеренно провокационная - читателя задевает - ибо типа отдаленное будущее + каннибализм соотечественников. Хорошо ли в плане идейного содержания? Не знаю. Но право на жизнь безусловно имеет.

: Alvin the Red 26 April 2009, 22:34

Мне понравилось, хотя осталось впечатление, что это не рассказ, а хороший затянутый анти-анекдот.

: Slawa 26 April 2009, 23:38

Написано хорошо. Действительно. Рассказ цепляет за живое. Правда, к теме отношение имеет слабое. Поэтому многие будут снимать баллы. Концовка довольно сильная. Запоминающаяся.
Хоть и не добрая. Единственное, что непонятно, зачем он племянника кормил, если собирался убить? Зачем мясо на него переводил? dry.gif
С уважением Славик.

: Shotty 27 April 2009, 6:44

Цитата(Slawa @ 27 April 2009, 1:50) *
Правда, к теме отношение имеет слабое.

Единственное, что непонятно, зачем он племянника кормил, если собирался убить? Зачем мясо на него переводил? dry.gif


Насчет темы - почему же слабое отношение? Вполне себе "из истории России". Будущее, пусть и альтернативное, - почему нет?

Спасибо за критику!

Alvin the Red, Sloniara - вам тоже огромное спасибо за высказанное мнение!

: Shotty 27 April 2009, 8:41

То DamFear:
Спасибо большое за мнение!

: Alvis 27 April 2009, 21:31

Привет, старичокwink.gif
Ну что, должна сказать, твоя нетленка выгодно отличается от прочих. Руку набил уже, да... Ей-Богу, даже нечестно как-то состязаться с теми, кто первый раз.
Недурственный рассказец получился, хотя... хотя... будь я редактором какого-нибудь журнальчика, не взяла бы. Ибо - синюшная чернуха, да. Но мне понравилось: идея актуальна, рассуждения о жизни тоже неплохи.
Тока вот надо ж было пояснить в чем эпидемия, а то как-то странно: сытый дядька малчика прибил. Они же тока покушалиwink.gif

: Dalamber 27 April 2009, 21:36

бодрый рассказег

: Shotty 27 April 2009, 21:37

Цитата(Alvis @ 27 April 2009, 23:43) *
Привет, старичокwink.gif
Ну что, должна сказать, твоя нетленка выгодно отличается от прочих. Руку набил уже, да... Ей-Богу, даже нечестно как-то состязаться с теми, кто первый раз.
Недурственный рассказец получился, хотя... хотя... будь я редактором какого-нибудь журнальчика, не взяла бы. Ибо - синюшная чернуха, да. Но мне понравилось: идея актуальна, рассуждения о жизни тоже неплохи.
Тока вот надо ж было пояснить в чем эпидемия, а то как-то странно: сытый дядька малчика прибил. Они же тока покушалиwink.gif

Привет, Аня smile.gif
Ну почему же нечестно? К тому же мастером я себя не считаю абсолютно. Даже заслуженным ветераном - нет. Да и не награды ради участвую - так, поддержать соревновательный дух и ЦарКон в целом.
Рассказик не для журнальчика явно. Ибо неформат, ибо, как ты верно сказала, синюшная чернуха smile.gif
Не люблю объяснять смысл рассказов smile.gif Больше похоже на оправдание smile.gif Скажу лишь, что для этого рассказа было написано три концовки, но в итоге я все же остановил выбор на этой smile.gif

: Shotty 27 April 2009, 21:37

Цитата(Dalamber @ 27 April 2009, 23:48) *
бодрый рассказег


Спасибо.

: Alvis 27 April 2009, 21:47

Я так чувствую, что тоже пленюсь соревновательным духом и тоже что-нибудь изображу. Про любоффь, да.

: Shotty 27 April 2009, 21:56

Цитата(Alvis @ 27 April 2009, 23:59) *
Я так чувствую, что тоже пленюсь соревновательным духом и тоже что-нибудь изображу. Про любоффь, да.

Давай-давай wink.gif
Буду с нетерпением ждать wink.gif

: Л.С. 28 April 2009, 20:19

Рассказ прочитала первым из представленных на конкурсе. Мрачноватое начало получилось wink.gif

: Shotty 28 April 2009, 20:35

Цитата(Л.С. @ 28 April 2009, 22:31) *
Рассказ прочитала первым из представленных на конкурсе. Мрачноватое начало получилось wink.gif


Ну так это ведь и здорово, что все рассказы отличаются настроением! smile.gif
Разнообразие - это всегда любопытно.

: nepogoda 29 April 2009, 18:01

Пока самый читабельный рассказ из всех, что прочла. Интригует и вызывает интерес с самого начала. Сразу видно, что у автора или большой опыт по части написания текстов, или же просто издаваемый автор решил немного развлечься в поддержку конкурса, так сказать. Главный плюс - язык, стиль и изложение. Главный минус - полное отсутствие идеи. Так маленькая яркая зарисовка, не требующая от профессионала никаких мыслительных процессов для ее исполнения. Два уже нечеловека захомячили третьего, будучи пораженными охватившей Землю неизвестной эпидемией. А потом один пристукнул другого про запас. Прям фрагмент из очередной американской страшилки. Ню-ню. Не ново, я вам скажу. Могли бы и что-то поинтересней 350 раз переигранного и переписанного постаппокалипсиса придумать. Но прочла с интересом и без напряга. Автору удачи... на профессиональном поприще! tongue.gif

: Sloniara 29 April 2009, 18:08

Переварив впечатления йавернулся и вякнул:

Вот ведь какая штука. Зaрисoвка (как правильно подметил Дамфир) профессиональная, что ни говори. Но для автора высокого полета это по сути погремушка. Для новичка же - безусловный шедевр. Осталось определится самому автору - кто он - новичок или мастер biggrin.gif

Без обид. Но прошлоцарконная про красную шапочку мне понравилась на порядок больше.

з.ы. врядлийанапишулудше. Но попытаюсь. Если сложится со временем..

: Havoc 29 April 2009, 20:07

Олег, идея настолько вторичная, что ее не спасает даже самый лучший стиль из первых 13-ти рассказов. Сказать, что разочаровал - значит ничего не сказать.

С уважением.

: Shotty 29 April 2009, 20:30

Цитата(nepogoda @ 29 April 2009, 20:13) *
Пока самый читабельный рассказ из всех, что прочла. Интригует и вызывает интерес с самого начала. Сразу видно, что у автора или большой опыт по части написания текстов, или же просто издаваемый автор решил немного развлечься в поддержку конкурса, так сказать. Главный плюс - язык, стиль и изложение. Главный минус - полное отсутствие идеи. Так маленькая яркая зарисовка, не требующая от профессионала никаких мыслительных процессов для ее исполнения. Два уже нечеловека захомячили третьего, будучи пораженными охватившей Землю неизвестной эпидемией. А потом один пристукнул другого про запас. Прям фрагмент из очередной американской страшилки. Ню-ню. Не ново, я вам скажу. Могли бы и что-то поинтересней 350 раз переигранного и переписанного постаппокалипсиса придумать. Но прочла с интересом и без напряга. Автору удачи... на профессиональном поприще! tongue.gif

Спасибо smile.gif
Автор не то, чтобы очень издаваемый, но есть что-то smile.gif
Развлекаюсь, действительно, и, действительно, в поддержку конкурса и чуть-чуть - ради небольшого пиара себя любимого smile.gif
Жаль, что вы не увидели идеи smile.gif Но это моя вина - значит, не те слова сказал, не так.
Еще раз спасибо за хороший отзыв.

: Shotty 29 April 2009, 20:31

Цитата(Sloniara @ 29 April 2009, 20:20) *
Переварив впечатления йавернулся и вякнул:

Вот ведь какая штука. Зaрисoвка (как правильно подметил Дамфир) профессиональная, что ни говори. Но для автора высокого полета это по сути погремушка. Для новичка же - безусловный шедевр. Осталось определится самому автору - кто он - новичок или мастер biggrin.gif

Без обид. Но прошлоцарконная про красную шапочку мне понравилась на порядок больше.

з.ы. врядлийанапишулудше. Но попытаюсь. Если сложится со временем..


Оу...
У меня не было рассказов про красную шапочку на прошлом ЦарКоне smile.gif Вы меня с кем-то спутали, камрад smile.gif
На прошлом ЦК у меня был рассказ "Ветром стать" smile.gif

: Shotty 29 April 2009, 20:32

Цитата(Havoc @ 29 April 2009, 22:19) *
Олег, идея настолько вторичная, что ее не спасает даже самый лучший стиль из первых 13-ти рассказов. Сказать, что разочаровал - значит ничего не сказать.

С уважением.


Бывает smile.gif Я и не стремлюсь всем нравиться. smile.gif
Но идею, насколько я понял, ты увидел не ту, что удручает. sad.gif Но это моя недоработка.
Поглядим, может, чего другого еще напишу до 4 мая-то wink.gif Задумка есть.

: Havoc 29 April 2009, 20:48

Олег, честно, завтра перечитаю на свежую голову. Так как в потоке можно что-то и пропустить.
Если хочешь, могу дать более-менее развернутую критику.

: Shotty 29 April 2009, 20:56

Цитата(Havoc @ 29 April 2009, 23:00) *
Олег, честно, завтра перечитаю на свежую голову. Так как в потоке можно что-то и пропустить.
Если хочешь, могу дать более-менее развернутую критику.


Нет-нет, не надо smile.gif Мне всегда больше интересно общее мнение, как рассказ, лег на душу или нет, а всякие ляпы лучше поискать самому - полезней научиться видеть их самому, да и нагружать других людей неохота.

Но если мнение после повторного прочтение изменится - то конечно же жду нового отзыва!

: Sloniara 29 April 2009, 21:05

Елки, спутал. Виноват, извиняюсь. Просто где ножом в спину тыкали, а кровь не текла - у меня замкнуло что это красная шапочка мстила волку! Каюсь. Потянуло на сюр biggrin.gif

: Shotty 29 April 2009, 21:33

Цитата(Sloniara @ 29 April 2009, 23:17) *
Елки, спутал. Виноват, извиняюсь. Просто где ножом в спину тыкали, а кровь не текла - у меня замкнуло что это красная шапочка мстила волку! Каюсь. Потянуло на сюр biggrin.gif


О, это начало мне еще долго припоминали smile.gif Типа, рассказ серьезный, лиричный, а начало - как у дурной юмфэнтези smile.gif

: Лучник 30 April 2009, 8:23

Профессиональный, очень грамотный рассказ. Именно рассказ, а не анекдот или зарисовка. А то, что он так сжат - это только в плюс. И идея вполне себе прослеживается.
Единственное замечание на уровне имхо. Мне кажется, рассказ многих не зацепил просто потому, что в нем нет светлых пятен. Контраст - великая сила. И потом, надо же читателю с кем-то себя ассоциировать. А здесь у нас - два каннибала, мертвый банкир, толстяк, гопник и угонщики машины (никого не забыл?). Будь хоть один позитивный миниэпизод/персонаж, финалочка ударила бы куда сильнее. Мне так кажется.

: Shotty 30 April 2009, 8:31

Цитата(Лучник @ 30 April 2009, 10:35) *
Профессиональный, очень грамотный рассказ. Именно рассказ, а не анекдот или зарисовка. А то, что он так сжат - это только в плюс. И идея вполне себе прослеживается.
Единственное замечание на уровне имхо. Мне кажется, рассказ многих не зацепил просто потому, что в нем нет светлых пятен. Контраст - великая сила. И потом, надо же читателю с кем-то себя ассоциировать. А здесь у нас - два каннибала, мертвый банкир, толстяк, гопник и угонщики машины (никого не забыл?). Будь хоть один позитивный миниэпизод/персонаж, финалочка ударила бы куда сильнее. Мне так кажется.


Спасибо за мнение.
Контраст - действительно великая сила. Но иногда, как мне кажется, стоит показать все абсолютно черным, беспросветным, что ли, чтобы читатель увидел только грязь и, как бы в ответ, пытался найти светлые пятна в себе самом.
А ассоциировать вполне можно с любым - в каждом человеке, на мой взгляд, есть немного от Сергея Константиновича или от Гришки.

Весьма обидно, если видят только каннибализм в чистом виде. На самом деле рассказ в некоторой степени метафоричный - люди жрут друг друга, не в физическом смысле, но в ином. Они паразитируют за счет других, стремясь отхватить больший кусок счастья. Именно об этом рассказ. А не о парочке каннибалов, да.

Рабочее название рассказа было "На что готов пойти человек?", но финальное "Немного о людях" показалось мне уместней.

: Лучник 30 April 2009, 16:00

Цитата
Весьма обидно, если видят только каннибализм в чистом виде. На самом деле рассказ в некоторой степени метафоричный - люди жрут друг друга, не в физическом смысле, но в ином. Они паразитируют за счет других, стремясь отхватить больший кусок счастья. Именно об этом рассказ.

Идея-то как раз понятна. И грамотно усилена за счет флэшбеков. А я говорил только за техническую сторону.

Цитата
Но иногда, как мне кажется, стоит показать все абсолютно черным, беспросветным, что ли, чтобы читатель увидел только грязь и, как бы в ответ, пытался найти светлые пятна в себе самом.

Возможно, вы правы и это действительно оптимальный вариант. Не берусь судить наверняка.

: Круа-сан 01 May 2009, 18:16

Shotty, привет!

Уже столько воды утекло с прошлых ЦК, многое позабылось, но ты запомнился именно такими рассказами: с лёгким стилем, с юмором (чаще всего, с чёрным юморком), с ненапряжным сюжетом.
Хотя «Немного о людях» почернушей и позлободневней получился smile.gif Огорчает только то, что такие рассказы имеют шанс только среди других юморных вещей, и на конкурсах всегда проигрывают любой слезоточивой хрени. Это объяснимо, ибо цепляющий момент у слезогонок проще написать. Читателя легче заставить всплакнуть по поводу хромого щенка, чем заставить посмеяться над тем, что хромым он стал, поскользнувшись на банановой кожуре. Ну, это я так, отвлёкся…

По-моему у тебя уже был рассказ такого плана, о похороненном заживо? Он тоже так резко начинался, по-моему, с ударной фразы. Верно говорят, что иногда из одной фразы можно слепить целый рассказ. Плохо только то, что зачастую, кроме этой фразы рассказ больше ничем не запоминается. Но тут история другая. Ведь есть супер персонаж smile.gif
Сергей Константинович - классный дядя, его «бессмысленные» монологи не могут не запомниться smile.gif Здорово, что в его рассказах нет и доли стёбности, всё очень серьёзно рассказывается, несмотря на его раздражающую манеру повторяться и говорить короткими фразами.

Что не в плюс. В общем, вся интрига свелась к очевидному - кто кого smile.gif Я болел за племянника, но он сплоховал.
Интрига эта вместе с идеей не катят совсем, не хватает им оригинального решения. Улыбнулся и забыл. Не выжал ты максимум из рассказа. Не выжал.
Я вот думал, что бы сам придумал, будь на твоём месте? Думал, думал. И решил, что написал бы как в рассказе Стивена Кинга. Один убивает другого. Проходит время, куш… пардон, жрать хочется, и он начинает себя есть smile.gif Получилось бы намного поидейнее и в сто крат похлеще. Как мне кажется smile.gif

Вот такие мысли.
В целом, почти зачотно.
Удачи!

: Shotty 01 May 2009, 21:32

Привет.

Цитата
Хотя «Немного о людях» почернушей и позлободневней получился smile.gif Огорчает только то, что такие рассказы имеют шанс только среди других юморных вещей, и на конкурсах всегда проигрывают любой слезоточивой хрени. Это объяснимо, ибо цепляющий момент у слезогонок проще написать. Читателя легче заставить всплакнуть по поводу хромого щенка, чем заставить посмеяться над тем, что хромым он стал, поскользнувшись на банановой кожуре. Ну, это я так, отвлёкся…

Ну... Это сравнение вряд ли верно. smile.gif Без обид.
Я хотел не смех и не слезы. Я хотел, чтобы, прочтя рассказ, читатель задумался о чем-то... о чем-то таком мелком, но таком важном.
Немного пафосно сказал, но примерно так я и думал, на самом деле.

Цитата
По-моему у тебя уже был рассказ такого плана, о похороненном заживо? Он тоже так резко начинался, по-моему, с ударной фразы. Верно говорят, что иногда из одной фразы можно слепить целый рассказ. Плохо только то, что зачастую, кроме этой фразы рассказ больше ничем не запоминается. Но тут история другая. Ведь есть супер персонаж smile.gif
Сергей Константинович - классный дядя, его «бессмысленные» монологи не могут не запомниться smile.gif Здорово, что в его рассказах нет и доли стёбности, всё очень серьёзно рассказывается, несмотря на его раздражающую манеру повторяться и говорить короткими фразами.

Действительно, у меня был рассказ о похороненном заживо. Начинать с ударной фразы люблю, жаль, что не всегда получается.
Рад, что тебе приглянулся Сергей Константинович.

Цитата
Что не в плюс. В общем, вся интрига свелась к очевидному - кто кого smile.gif Я болел за племянника, но он сплоховал.
Интрига эта вместе с идеей не катят совсем, не хватает им оригинального решения. Улыбнулся и забыл. Не выжал ты максимум из рассказа. Не выжал.

Оригинальное решение - не всегда главное. Я совершенно не пытался свести все к банальному "кто кого". Скорее, я хотел сказать "а вот и так бывает".
Ко всему, не стоит, на мой взгляд, все в этом рассказе воспринимать в лоб, буквально. "Немного о людях" - вещь в некоторой степени образная, психологическая.

Цитата
Я вот думал, что бы сам придумал, будь на твоём месте? Думал, думал. И решил, что написал бы как в рассказе Стивена Кинга. Один убивает другого. Проходит время, куш… пардон, жрать хочется, и он начинает себя есть smile.gif Получилось бы намного поидейнее и в сто крат похлеще. Как мне кажется smile.gif

Я, к счастью или сожалению, не Стивен Кинг. smile.gif Так что пусть будет так, как есть. Константинович мальчишку съест, банкира съест, а что дальше будет делать - пусть читатель думает, сколько угодно. Ты предполагаешь, что он мог начать себя самого жрать, кому-то придет в голову другая мысль... И это, как мне кажется, лучше - сделать финал чуть приоткрытым, чтобы у читателя был простор для фантазии.
Как-то так.

Спасибо за интересный отзыв!

: Круа-сан 01 May 2009, 21:56

Цитата
Это сравнение вряд ли верно.

Эт не сравнение. Эт констатация факта *голос жутко печальный*

Цитата
Я хотел не смех и не слезы. Я хотел, чтобы, прочтя рассказ, читатель задумался о чем-то... о чем-то таком мелком, но таком важном.

Это что ж получается, обманул всех, значит? Написал смешной рассказ со скрытой идеей? Не ожидал от тебя такой подлянки, не ожидал dry.gif wink.gif

Цитата
Скорее, я хотел сказать "а вот и так бывает".

Зря ты это сказал. То, что так бывает, не новость. Теперь я буду думать, что ты хотел нам по новой "Америку" открыть... tongue.gif

Цитата
Ко всему, не стоит, на мой взгляд, все в этом рассказе воспринимать в лоб, буквально. "Немного о людях" - вещь в некоторой степени образная, психологическая.

Так, вроде всё настолько очевидно, что я решил не умничать smile.gif (На самом деле, испугался. Снова поначитал бы между строк много умных мыслей, а ты бы сказал, что это просто смешной рассказ, без претензий на психологичность. Такой облом я бы не пережил smile.gif )
Слушай, заглянешь в темку моего рассказа? Там примерно такая же история. Интересно твоё мнение.

Цитата
Спасибо за интересный отзыв!

Да ладно, это же моя работа rolleyes.gif

: XmypbIu 01 May 2009, 22:56

Сначала немного критики:
1)Совершенно неясно,как в условиях постапокалиптического мира мог взяться толстый дядя-банкир.
2)Раз умирающим городским жителям нечего кушать, то выглядит логичным опасливое и настороженное отношение к любому незнакомому человеку, а не спокойная прогулка до ближайшей колонны облегчиться.Или денежный мешок обладал почему-то не включившимися психокинетическими возможностями?
3)Странно выглядит доктор наук, рассказывающий три истории о своем прошлом в довольно сжатый срок, такое ощущение,что говорить он вообще больше ни о чем как о мясе и детстве неспособен
4)Гришка получился амебный и безвольный, без единого проблеска мысли,просто готовый баран на убой.
Собственно, произведение легко читается, идея о людях, пожирающих друг друга в метафоричном смысле отлично просматривается, подлость человеческой натуры раскрыта. Хвостов не оставлено - все, что затрагивается в рассказе гармонично завершено. В общем имхо рассказ хорош, но не шедевр.

: Shotty 02 May 2009, 9:00

Цитата(XmypbIu @ 02 May 2009, 1:08) *
Сначала немного критики:
1)Совершенно неясно,как в условиях постапокалиптического мира мог взяться толстый дядя-банкир.
2)Раз умирающим городским жителям нечего кушать, то выглядит логичным опасливое и настороженное отношение к любому незнакомому человеку, а не спокойная прогулка до ближайшей колонны облегчиться.Или денежный мешок обладал почему-то не включившимися психокинетическими возможностями?
3)Странно выглядит доктор наук, рассказывающий три истории о своем прошлом в довольно сжатый срок, такое ощущение,что говорить он вообще больше ни о чем как о мясе и детстве неспособен
4)Гришка получился амебный и безвольный, без единого проблеска мысли,просто готовый баран на убой.
Собственно, произведение легко читается, идея о людях, пожирающих друг друга в метафоричном смысле отлично просматривается, подлость человеческой натуры раскрыта. Хвостов не оставлено - все, что затрагивается в рассказе гармонично завершено. В общем имхо рассказ хорош, но не шедевр.


Спасибо за мнение.

: Odysseus 05 May 2009, 8:50

Яркий рассказ, спасибо!
Воспоминания Сергея Константиновича запоминаются. Образы живые.
Правда, не ясно, если город выжран эпидемией, откуда взялся человек, который беспечно заходит в подъезд справить нужду. Не понятно, что за эпидемия и что вообще происходит. С другой стороны, для рассказа это, наверное, и не надо.

: Эдвард 06 May 2009, 19:34

Внимание автору!
Работа не прислана в архив. Это означает, что часть авторов её не прочтет и не оценит и она потеряет не менее 5 баллов в рейтинге.
http://tsarkon.ru/tsarkon/2009/spring-2009/pravila-spring-2009.php

: Shotty 07 May 2009, 16:15

Цитата(Odysseus @ 05 May 2009, 11:02) *
Яркий рассказ, спасибо!
Воспоминания Сергея Константиновича запоминаются. Образы живые.
Правда, не ясно, если город выжран эпидемией, откуда взялся человек, который беспечно заходит в подъезд справить нужду. Не понятно, что за эпидемия и что вообще происходит. С другой стороны, для рассказа это, наверное, и не надо.

Спасибо вам за отзыв.

: Лоэн 08 May 2009, 13:05

Отвратительно читать особенно мне вегетарианке но видимо вы на это и рассчитывали. считаю что работа не подходит под тему конкурса

: Sloniara 08 May 2009, 13:35

Цитата(Лоэн @ 08 May 2009, 14:17) *
Отвратительно читать особенно мне вегетарианке но видимо вы на это и рассчитывали. считаю что работа не подходит под тему конкурса


(мимоходом) полностью подходит под тему конкурса место действия Россия будущего. не знаю почему не заметили этого. rolleyes.gif

: Shotty 08 May 2009, 21:35

Цитата(Лоэн @ 08 May 2009, 15:17) *
Отвратительно читать особенно мне вегетарианке но видимо вы на это и рассчитывали. считаю что работа не подходит под тему конкурса

Абсолютно не рассчитывал, что вам будет отвратительно читать мой рассказ.
Насчет соответствия теме - решать не мне.

: Дмитрий Рой 12 May 2009, 15:23

Отвратительно. Отвратительно от того, что рассказ написан хорошо, а главное - правдиво передана мысль. Я как и Круа-сан болел за племянника. Хотя я отдаю себе отчёт, что и этот юноша может быть ни чем не лучше дяди (особенно после плотного обеда, когда он даже не задумался ни о чём, закусывая дядькой). Но хотелось бы верить, что ребёнок хотя бы чем-то лучше. Да, суть рассказа не каннибализме. Но именно это бросается в глаза в первую очередь. Мастерски написано и от того грустно.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

: Берегиня 12 May 2009, 16:28

Надеюсь, неоднородность мнений Вас, как автора, не обижает? Думаю, Вы намерено создавали рассказ весьма провокационный и подразумевали, что кто-то воспримет его так, как восприняла я.
Не понравилось. Очень не понравилось. И дело даже не в мизантропии, на которой построен весь сюжет. Розовощёкое фанфарное человеколюбие под соусом "пАзитиф-пАзитиф" раздражает куда больше. Дело в том, что малевание чёрным по чёрному в результате не даёт никакой картины. Может быть, за исключением "Чёрного квадрата" wink.gif , но о нём в своё время отлично отписалась Толстая, я её мнение поддерживаю. Вы не даёте возможности читателю хоть немного двинуться в эмоциях. Читатель застывает в состоянии - отвращение, отвращение, ещё большее отвращение, испытываемое с каждым новым эпизодом. Не знаю кому как, а мне скучны люди находящиеся в одном настроении постоянно. Я и сама себе скучна, если долго жую одно состояние. Что-то хоть должно меняться. Какая-то динамика должна быть. У Вас застыло всё. Из-за однообразности атмосферы и финал уже не кажется ударным. Ещё в середине рассказа я почти не сомневалась, что в таком чёрном-чёрном мире всё и кончится черным-черно - дядька непременно сожрёт племяша. Вы просто не позволили закрасться сомнению, что всё может кончится как-то иначе. Это главный для меня минус.
Стиль? Ну, стиль грамотный. Нет лишних отступлений, союзов, вводных словечек и конструкций, что делало бы текст рыхлым. Хорошо. Но и индивидуальности нет. Его вряд ли узнаешь, среди других.Опять же скучно.
Сцены поедания человечены граничат со смакованием. Не знаю, лично мне подобная детализация неприятна и особого смысла не несёт. Всё хорошо в меру.
Про соответствие теме тут высказываться против не буду. Почему бы и нет? Тем паче, что пожирание человека - явная аллегория и, к сожалению, довольно актуальная. К тому, похоже, и идёт. Тьфу, тьфу, конечно. Наверно, я тоже мизантроп biggrin.gif
Подожду других Ваших рассказов, где графика будет всё же строиться на свето-тени, а не на сплошной заливке.

: Shotty 12 May 2009, 17:06

Цитата(Дмитрий Рой @ 12 May 2009, 17:35) *
Отвратительно. Отвратительно от того, что рассказ написан хорошо, а главное - правдиво передана мысль. Я как и Круа-сан болел за племянника. Хотя я отдаю себе отчёт, что и этот юноша может быть ни чем не лучше дяди (особенно после плотного обеда, когда он даже не задумался ни о чём, закусывая дядькой). Но хотелось бы верить, что ребёнок хотя бы чем-то лучше. Да, суть рассказа не каннибализме. Но именно это бросается в глаза в первую очередь. Мастерски написано и от того грустно.
С уважением и наилучшими пожеланиями.


Ребенка проще всего сбить с пути истинного. Дети в большей степени подвержены влиянию, тем более - со стороны старшего, тем более - близкого родственника, тем более, если больше некому верить, а верить кому-то жизненно важно.
Чистая психология.
Дядя говорит, что так можно и даже нужно, и мальчик верит ему. Верит, потому что ему больше некому верить.

Спасибо за мнение.

: Shotty 12 May 2009, 17:39

Цитата(Берегиня @ 12 May 2009, 18:40) *
Надеюсь, неоднородность мнений Вас, как автора, не обижает? Думаю, Вы намерено создавали рассказ весьма провокационный и подразумевали, что кто-то воспримет его так, как восприняла я.
Не понравилось. Очень не понравилось. И дело даже не в мизантропии, на которой построен весь сюжет. Розовощёкое фанфарное человеколюбие под соусом "пАзитиф-пАзитиф" раздражает куда больше. Дело в том, что малевание чёрным по чёрному в результате не даёт никакой картины. Может быть, за исключением "Чёрного квадрата" wink.gif , но о нём в своё время отлично отписалась Толстая, я её мнение поддерживаю. Вы не даёте возможности читателю хоть немного двинуться в эмоциях. Читатель застывает в состоянии - отвращение, отвращение, ещё большее отвращение, испытываемое с каждым новым эпизодом. Не знаю кому как, а мне скучны люди находящиеся в одном настроении постоянно. Я и сама себе скучна, если долго жую одно состояние. Что-то хоть должно меняться. Какая-то динамика должна быть. У Вас застыло всё. Из-за однообразности атмосферы и финал уже не кажется ударным. Ещё в середине рассказа я почти не сомневалась, что в таком чёрном-чёрном мире всё и кончится черным-черно - дядька непременно сожрёт племяша. Вы просто не позволили закрасться сомнению, что всё может кончится как-то иначе. Это главный для меня минус.
Стиль? Ну, стиль грамотный. Нет лишних отступлений, союзов, вводных словечек и конструкций, что делало бы текст рыхлым. Хорошо. Но и индивидуальности нет. Его вряд ли узнаешь, среди других.Опять же скучно.
Сцены поедания человечены граничат со смакованием. Не знаю, лично мне подобная детализация неприятна и особого смысла не несёт. Всё хорошо в меру.
Про соответствие теме тут высказываться против не буду. Почему бы и нет? Тем паче, что пожирание человека - явная аллегория и, к сожалению, довольно актуальная. К тому, похоже, и идёт. Тьфу, тьфу, конечно. Наверно, я тоже мизантроп biggrin.gif
Подожду других Ваших рассказов, где графика будет всё же строиться на свето-тени, а не на сплошной заливке.


Отзыв очень интересный, и оттого мне тоже весьма интересно попробовать на него как-то ответить smile.gif
У меня давно появилось желание - написать такую вот чернуху, без единого просвета. Чтобы ни капли надежды. И я это сделал. Вот и все. smile.gif Кому-то понравилось, вам - нет, но, как по мне, лучше написать мрачно, но четко, чем дурить читателя ложными надеждами, дарить беспомощному мальчику возможность к спасению. Хотя первоначально финал оставался открытым: мальчик убегал от дяди, а тот, обезумев, гнался за ним, и догнал-не догнал - это уже гадал читатель.
Но я отказался от этой концовки и не жалею об этом.
Другие мои рассказы можно найти на СамИздате, если ввести в поиске Бондарев Олег Игоревич.
Всех благ!

: Берегиня 13 May 2009, 8:58

Значит, Вы Олег, приятно познакомиться smile.gif
Вы несколько прямолинейно поняли мои слова. Или это я так коряво выразилась unsure.gif Я говорила ни в коем случае не о надежде на спасение племянника. Это было бы как раз довольно сериально. Нет, нет и нет! Да и любая надежда в описанном Вами мире смотрелась бы... немного аморально что ли. Такие люди получают ровно то, что засуживают. Я говорила лишь о какой-то палитре эмоций в процессе прочтения. Только об этом.
А на СИ зайду непременно, спасибо smile.gif Очень интересно посмотреть, действительно ли этот рассказ ярко выраженный эксперимент или всё же тенденция wink.gif .
Удачи!

: Shotty 13 May 2009, 21:05

Цитата(Берегиня @ 13 May 2009, 11:10) *
Значит, Вы Олег, приятно познакомиться smile.gif
Вы несколько прямолинейно поняли мои слова. Или это я так коряво выразилась unsure.gif Я говорила ни в коем случае не о надежде на спасение племянника. Это было бы как раз довольно сериально. Нет, нет и нет! Да и любая надежда в описанном Вами мире смотрелась бы... немного аморально что ли. Такие люди получают ровно то, что засуживают. Я говорила лишь о какой-то палитре эмоций в процессе прочтения. Только об этом.
А на СИ зайду непременно, спасибо smile.gif Очень интересно посмотреть, действительно ли этот рассказ ярко выраженный эксперимент или всё же тенденция wink.gif .
Удачи!


Я понял вас.
Ничего отвечать не буду, потому что ответа как такового у меня нет. smile.gif

Насчет СИ - милости прошу wink.gif Буду только рад.
Там все свалено - и старое, и новое, и плохое, и хорошее smile.gif Но все, надеюсь, разное smile.gif Ибо писать одинаково так скучно... wink.gif

Вам тоже удачи smile.gif

: aau 13 May 2009, 23:39

«Так как действие происходит в России будущего (или, по крайне мере, в альтернативной России), считаю, что рассказ вполне соответствует теме конкурса»
Мне так не кажется.
Нет ни одного намёка (кроме имён), что это – Россия будущего. И почему.
А рассказ неплохой. Только вот… Проходной какой-то. Автор так, от нечего делать, написал (умело, спорить не буду)… Читатель глазами просмотрел. Хмыкнул и отвернулся. Несмотря на описываемый ужас, не тронуло.
Во всяком случае, меня.
Может, у меня что-то и не в порядке.
Вот, нашёл слово – сверхзадачи не видно. По прочтении рассказа возникает вопрос: «Ну и что?».
Отвечаю только за себя, у других может быть свой мнение, а на моё автор имеет полное право наплевать и забыть.
С уважением.

: Shotty 14 May 2009, 8:33

Цитата(aau @ 14 May 2009, 1:51) *
«Так как действие происходит в России будущего (или, по крайне мере, в альтернативной России), считаю, что рассказ вполне соответствует теме конкурса»
Мне так не кажется.
Нет ни одного намёка (кроме имён), что это – Россия будущего. И почему.
А рассказ неплохой. Только вот… Проходной какой-то. Автор так, от нечего делать, написал (умело, спорить не буду)… Читатель глазами просмотрел. Хмыкнул и отвернулся. Несмотря на описываемый ужас, не тронуло.
Во всяком случае, меня.
Может, у меня что-то и не в порядке.
Вот, нашёл слово – сверхзадачи не видно. По прочтении рассказа возникает вопрос: «Ну и что?».
Отвечаю только за себя, у других может быть свой мнение, а на моё автор имеет полное право наплевать и забыть.
С уважением.


А какие должны быть намеки? blink.gif
Или мне обязательно следует говорить "Россия, далекое будущее" в самом начале рассказа? smile.gif
Впрочем, я уже сказал - решать не мне, соответствует ли рассказ теме или нет.

Простите, а какая должна быть "сверхзадача"? Что вы понимаете под этим определением?
Плевать на ваше или чье-либо еще мнение я отнюдь не собирался - иначе не принимал бы участие в конкурсе.
Спасибо за высказанные мысли.

: Shotty 26 May 2009, 20:54

Как ни странно, я прошел blink.gif
Спасибо всем, кто голосовал за мой рассказ! wink.gif
Жду новых мнений wink.gif

: Круа-сан 26 May 2009, 21:07

Цитата(Shotty @ 26 May 2009, 23:06) *
Жду новых мнений wink.gif

Про нас тоже не забывай. Заглядывай wink.gif smile.gif

: Shotty 26 May 2009, 21:32

Цитата(Круа-сан @ 26 May 2009, 23:19) *
Цитата(Shotty @ 26 May 2009, 23:06) *
Жду новых мнений wink.gif

Про нас тоже не забывай. Заглядывай wink.gif smile.gif

Постараюсь wink.gif
Сейчас немного загружен sad.gif Не успеваю.
Но постараюсь, да smile.gif

: Shotty 03 June 2009, 21:34

Спасибо всем, кто голосовал за меня во втором туре wink.gif
Не прошел да и побоку wink.gif

ЗЫ Круа-сан, скоро напишу wink.gif Извини, летом я становлюсь крайне большим тормозззззом smile.gif

: Alvis 05 June 2009, 13:28

Оффтоп: Олежка, ты сейчас что-нить БОЛЬШОЕ пишешь? Писни в личку.

: Scapewar 08 June 2009, 19:46

Наверно, буду неоригинальной.
Людоедство, воровство, эгоизм - неужели, больше ничего нет в котомке человеческих застенков? Сам стиль "а дальше что?" понравился - этакие рассказы в рассказе. Только, непонятно, зачем он сначала кормит пацана и всячески опекает. Делится драгоценной жратвой.

Читаю конкурс чисто ради чтения. Из любопытства. Даже когда что-то не прошло.

: Shotty 29 August 2009, 15:53

СПАСИБО ВСЕМ smile.gif
КОМУ ИНТЕРЕСНО - В НОЯБРЕ В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ "ЭКСМО" ВЫХОДИТ МОЯ ПЯТАЯ КНИГА.
ОНА СДЕЛАНА В СОАВТОРСТВЕ С ЮРИЕМ БУРНОСОВЫМ (АВТОР КНИГ "ЧИСЛА И ЗНАКИ", "ЧУДОВИЩ НЕТ").
НАЗВАНИЕ ПОКА НЕ УТВЕРЖДЕНО, БУДЕТ ОБЪЯВЛЕНО ОТДЕЛЬНО smile.gif))
ПОКУПАЙТЕ wink.gif

: Гармала 29 August 2009, 22:54

Цитата(Shotty @ 29 August 2009, 16:05) *
СПАСИБО ВСЕМ smile.gif
КОМУ ИНТЕРЕСНО - В НОЯБРЕ В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ "ЭКСМО" ВЫХОДИТ МОЯ ПЯТАЯ КНИГА.
ОНА СДЕЛАНА В СОАВТОРСТВЕ С ЮРИЕМ БУРНОСОВЫМ (АВТОР КНИГ "ЧИСЛА И ЗНАКИ", "ЧУДОВИЩ НЕТ").
НАЗВАНИЕ ПОКА НЕ УТВЕРЖДЕНО, БУДЕТ ОБЪЯВЛЕНО ОТДЕЛЬНО smile.gif))
ПОКУПАЙТЕ wink.gif


Как здорово! Поздравляю!

Просьба огласить название отдельным сообщением! smile.gif

: Альменар 30 August 2009, 11:49

Поздравляю.

: Shotty 30 August 2009, 12:14

Цитата(Гармала @ 30 August 2009, 1:06) *
Цитата(Shotty @ 29 August 2009, 16:05) *
СПАСИБО ВСЕМ smile.gif
КОМУ ИНТЕРЕСНО - В НОЯБРЕ В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ "ЭКСМО" ВЫХОДИТ МОЯ ПЯТАЯ КНИГА.
ОНА СДЕЛАНА В СОАВТОРСТВЕ С ЮРИЕМ БУРНОСОВЫМ (АВТОР КНИГ "ЧИСЛА И ЗНАКИ", "ЧУДОВИЩ НЕТ").
НАЗВАНИЕ ПОКА НЕ УТВЕРЖДЕНО, БУДЕТ ОБЪЯВЛЕНО ОТДЕЛЬНО smile.gif))
ПОКУПАЙТЕ wink.gif


Как здорово! Поздравляю!

Просьба огласить название отдельным сообщением! smile.gif


Спасибо большое smile.gif
Название, когда будет утверждено, будет оглашено smile.gif

: Shotty 30 August 2009, 12:15

Цитата(Альменар @ 30 August 2009, 14:01) *
Поздравляю.


Спасибо smile.gif

: Альменар 30 August 2009, 17:03

Shotty, разве это не шестая книга? Я на альдебаране посмотрел, там уже пять выложено.

: Shotty 31 August 2009, 20:26

Цитата(Альменар @ 30 August 2009, 19:15) *
Shotty, разве это не шестая книга? Я на альдебаране посмотрел, там уже пять выложено.


Пятая там - это рассказ из сборника "Фэнтези-2007".
Не книга smile.gif

: Сундук Мертвеца 01 September 2009, 12:23

Shotty

Поздравляю! smile.gif

: Shotty 02 September 2009, 10:21

Цитата(Сундук Мертвеца @ 01 September 2009, 14:35) *
Shotty

Поздравляю! smile.gif


Спасибо, дорогая smile.gif
Моя стараться smile.gif))

: Shotty 27 September 2009, 8:14

КНИГА БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ "ФОЛИАНТ СМЕРТИ".

Т.о.,

Олег Бондарев Юрий Бурносов
"Фолиант смерти"

: Shotty 29 November 2009, 22:29

Цитата(Shotty @ 27 September 2009, 8:14) *
КНИГА БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ "ФОЛИАНТ СМЕРТИ".

Т.о.,

Олег Бондарев Юрий Бурносов
"Фолиант смерти"



КНИГА УЖЕ В ПРОДАЖЕ)

: Shotty 01 December 2010, 21:29

А вот в январе выйдет еще - уже шестая.
Нуар. Я не очень уверен, но друзья-бета-тестеры утверждают, что таки он wink.gif



Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)