А есть ли бог?

[Альтазир]

Не наоборот. Как правило политеизм сменялся монотеизмом. Это легко проследить на истории древних цивилизаций.

Неужели?
Вне зависимости от вспомогательных духов, все религии знают верховного Бога - в Древнем Египте это Птах (впрочем, это меняется от города к городу), в индуизме это ишвара (или Атман, если угодно), в Китае это Небо (к которому дао относится так же как Атман к ишваре), у тюрок это Вечное Небо, в иудаизме это Иегова, в дельфизме - Аполлон Гиперборейский и т.д.
В принципе, можно проследить, скажем, по датировке фрагментов "Египетской книги мертвых", что более древние гимны почти всегда посвящены одному Божеству.

Не очень понял, что вы имеете в виду. В глубокой древности обожествлялись предметы, животные, природные стихии (тотеизм, фетешизм,анимизм, культ предков,etc.) - то, с чем непосредственно взаимодействовал человек или то, что он мог наблюдать.

Почему Вы так думаете? Что вообще значит "обожествлялись"? Вы полагаете, что действительно существуют люди, полагающие, что их сапог или камень-за-рекой сотворил Вселенную (фетишизм)? Разумеется, даже африканские "дикари", с т.з. европейцев, так не думают, и это установит даже Гугл. То, что мы видим в Африке или иногда у шаманов Сибири (с оговорками), есть обыкновенное колдовство в самом буквальном понимании. Оно существовало и в средневековой Европе, и сейчас: только сегодня видел женщину с книжкой про "узнайте свою прошлую жизнь", а сколько еще такого - про "как вернуть мужа" и проч. Беспристрастный и невнимательный исследователь, какими обычно бывают европейцы, навал бы и наше общество фетишистским.
И что значит "обожествлять природные стихии"? Как Вы представляете себе поклонение стихии?

Позднее, религиозные представления стали усложнятся, становясь более умозрительными. Возникли "религиозные пирамиды", например греческий пантеон богов, Зевс и ко.

Греческая, как и римская религия, в ее "пантеонном виде" вообще является формой гражданского культа. В ней, например, богами почитались кесари. Такой же была государственная греческая религия, являющаяся синтезом городских культов разных областей. Если взглянуть на то, что больше подходит под наше представление о религии, то это мистерии или дельфийский культ.

[Аластриэль]

вы не внимательны..

Боюсь, это вы невнимательны

Прошу вас, не нервничайте, и по возможности выражайте свои мысли более четко

Видите, я вас неправильно понял. И именно по этому переспросил.

Не вдаваясь в тематику спора (к сожалению выши дебаты охладили мой интерес к ней), опять хочу обратить внимание на его, т.е. спора, форму. Понятно, что в пылу и лихорадке дискуссии спорщики стремяться как можно быстрее задавить друг друга аргументами, но все же не поленитесь, прочтите внимательно довод оппонента, перечитайте свой ответ и отредактируйте его, стараясь выразить свои мысли яснее - поверьте ни одному из вас это не помешает: будет меньше постов, но больше пользы. Сейчас же вы лишь перебрасываетесь репликами, несущими мало информации и почти граничащими с оскорблениями . Печально и не интересно. Хотелось бы наблюдать хорошую интеллектуальную игру, а не потасовку (надеюсь это все же не соревнования в умении выражать язвительность и сарказм).

[12345]

Аластриэль
Как имеющий больше опыта ээ.. интернет-дискуссий смею вас заверить, что этот спор прошел вполне себе в дружественной обстановке, без единого оскорблений. И завершился кстати, сравнительно быстро)
Но если вы настаиваете, то обещаю(думаю Вован ко мне присоединится)постараться в следующий раз проявить большую сознательность, и порадовать вас интересной дискуссией

[Tyz-In]

Неужели?
Вне зависимости от вспомогательных духов, все религии знают верховного Бога - в Древнем Египте это Птах (впрочем, это меняется от города к городу), в индуизме это ишвара (или Атман, если угодно), в Китае это Небо (к которому дао относится так же как Атман к ишваре), у тюрок это Вечное Небо, в иудаизме это Иегова, в дельфизме - Аполлон Гиперборейский и т.д.
В принципе, можно проследить, скажем, по датировке фрагментов "Египетской книги мертвых", что более древние гимны почти всегда посвящены одному Божеству.

Я не отрицал, что в языческих религиях нет верховного бога. Но обычно в монотеизме Бог это априорная истина, высшая сила, всемогущее существо и т. д. В язычестве верховный бог, "один из", он превосходит богов более низкого уровня, но все-таки не обладает непогрешимостью, всемогуществом, всезнанием Бога авраамических религий. Поэтому разница между верховными Богами в политеизме и монотеизме существенна. Равве не так?

Почему Вы так думаете? Что вообще значит "обожествлялись"? Вы полагаете, что действительно существуют люди, полагающие, что их сапог или камень-за-рекой сотворил Вселенную (фетишизм)? Разумеется, даже африканские "дикари", с т.з. европейцев, так не думают, и это установит даже Гугл. То, что мы видим в Африке или иногда у шаманов Сибири (с оговорками), есть обыкновенное колдовство в самом буквальном понимании. Оно существовало и в средневековой Европе, и сейчас: только сегодня видел женщину с книжкой про "узнайте свою прошлую жизнь", а сколько еще такого - про "как вернуть мужа" и проч. Беспристрастный и невнимательный исследователь, какими обычно бывают европейцы, навал бы и наше общество фетишистским.

Переформулирую. Явления стихии, животные и остальное воспринималось как нечто сакральное. Емнип, культ кошек и отождествление бегемотов/змей/крокодилов с "злыми силами" в Египте. Мир богов и мир людей был тесно связан друг с другом, можно сказать он был на "одном поле". Но в дальнейшем, миры людей и божеств больше и больше отделялись друг от друга.

И что значит "обожествлять природные стихии"? Как Вы представляете себе поклонение стихии?

Трепет и поклонение перед обезличенной стихией. Перед громом например.

Греческая, как и римская религия, в ее "пантеонном виде" вообще является формой гражданского культа. В ней, например, богами почитались кесари. Такой же была государственная греческая религия, являющаяся синтезом городских культов разных областей. Если взглянуть на то, что больше подходит под наше представление о религии, то это мистерии или дельфийский культ.

А с чем вы не согласны? Греческая или римская религия ведь на порядок сложнее чем тотемизм или анимализм?

[Аластриэль]

Ну, что ж, будем надеяться

[bu1ik]

bu1ik

Библия одна из первых(скорее всего первая) вообще книг.
по крайней мере Книга Бытия.

На счёт самой книги не знаю, н вот вещи написаные там далеко не новы...посмотри "дух времени"

[Scapewar]

Первая на свете книга была чуть ли не шумерской, а это куда давнее Библии. В принципе, известно, что в этом самом Пятикнижии встречаются переработанные мифы более древних народов (источник не помню, а памяти отложилось как общеизвестный факт).
Так или иначе, даже в тексте самого Пятикнижия сказано, что его писали люди.

[12345]

посмотри "дух времени"

По моему, оно того не стоит)

[Гость_Вован_*]

Первая на свете книга была чуть ли не шумерской

а разве эта книга сохранилась? и была ли она книгой? я спрашиваю потому что действительно мало об этом знаю.

Так или иначе, даже в тексте самого Пятикнижия сказано, что его писали люди.

а с этим никто и не спорит.

думаю Вован ко мне присоединится

присоединяюсь,)

Ну, что ж, будем надеяться

[Альтазир]

Я не отрицал, что в языческих религиях нет верховного бога. Но обычно в монотеизме Бог это априорная истина, высшая сила, всемогущее существо и т. д. В язычестве верховный бог, "один из", он превосходит богов более низкого уровня, но все-таки не обладает непогрешимостью, всемогуществом, всезнанием Бога авраамических религий. Поэтому разница между верховными Богами в политеизме и монотеизме существенна. Равве не так?

Нет, не так. Ишвара или Птах (в Мемфисе, в Фивах его аналог - Осирис-Ра) является источником тварного мира, является его неограниченным владыкой (что, собственно, и означает слово Ишвара), и, уж конечно, "непогрешим". Тем более это относится к Вечному Небу тюрок ("ничто не происходит без воли Неба").
Зевс или Один, главы пантеонов, не имеют никакого отношения к верховным Богам.

Переформулирую. Явления стихии, животные и остальное воспринималось как нечто сакральное. Емнип, культ кошек и отождествление бегемотов/змей/крокодилов с "злыми силами" в Египте.

Священные животные действительно встречаются, например, жертвенные животные в иудаизме или неприкосновенные коровы в индуизме. Но от этого, они, разумеется, не становятся богами.

Трепет и поклонение перед обезличенной стихией. Перед громом например.

А трепет и поклонение перед начальством и сейчас встречается. Однако что-то в мифологиях народов мира такого культа не значится.

А с чем вы не согласны? Греческая или римская религия ведь на порядок сложнее чем тотемизм или анимализм?

Во-первых, нет единой греческой религии. Во-вторых, почитание "богов-олимпийцев" является гражданским культом. В-третьих, "анимализмом" называются две принципиально разные вещи: сакрализация животных культом или колдовство (ликантропия). Поскольку колдовство прекрасно живо и сейчас, и никуда не исчезало в Греции, не вижу повода для сравнения. Указ президента РФ (изданный Д.А. Медведевым 07.08.09) сложнее заговора от дождя (придуманного "колдуном" Васей Пупкиным 08.08.09), ну и?