Улитка на склоне, самое непонятное произведение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Проблема лидерства неизбежна: кто будет играть роль Бога?
Муад Диб - из Устной Истории
Ф. Херберт"Дюна"
Улитка на склоне, самое непонятное произведение |
31 January 2007, 17:55
|
|
Почти Писатель Местный 200 18.2.2006 15 117 0 |
Цитата «Обитаемый остров» вызвал непонятные чувства и ощущения, по ощущениям у меня этот роман перекликается с «Замком» Кафки, такая же безысходность, замкнутость и постоянное стремление попасть туда, куда тебя не пускают и ждут ли? ИМХО девушка просто перепутала, имея в виду именно "Улитку на склоне" А насчет сходства по ощущениям с "Замком" Кафки верно подмечено, АБС сами в каком-то интервью сказали, что намеренно пользовались литературными приемами Кафки в этом произведении. -------------------- Фантазирование - это натуральная тенденция в психическом развитии человека(с)Дж.Р.Р.Толкиен
Все нормальные военные просто обожают построения! Спят и видят - как бы построиться поуютнее, а потом промаршировать куда-нибудь.!(с)С.Бабкин malum necessarium - necessarium |
|
|
12 May 2008, 22:13
|
|
Местный 5 19.4.2008 31 282 0 |
Роман действительно хороший. Одна только сцена, где Перец бегает по кабинетам и в конце-концов становится директором чего стоит, но концовка в стиле "ждите второй серии". Про Перца действительно нечего больше писать. Он становится директором, разочаровывается в своих идеалах и сдаётся, а вот Кандид вроде бы продолжает бороться, но как-то всё не закончено, вяло и непонятно.
-------------------- Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с пол пути повернул обратно. с тех пор всё тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы...
"За миллиард лет до конца света" А. Б. Стругацкие |
|
|
13 May 2008, 9:36
|
|
Читатель Разумный Местный 1 794 19.2.2008 Нижний Тагил (Далёкий Урал) 29 147 12 |
Боюсь мне никогда не понять этого произведения. Чуть голову не сломал пока читал. Однако фразы "полезавтра - обязательно пойдем" и "тут один говорил, так ему по носу дали - больше не говорит" прочно засели в моём словарном запасе.
-------------------- Не бойся догмам возразить - нет боле стен, чем строим сами,нет Бога, чтоб нас поразить,и небо не висит над нами…(с) Гимн одинокой планеты
|
|
|
14 May 2008, 8:37
|
|
Активный Форумчанин Местный 458 25.9.2007 26 357 0 |
Цитата(Dii @ 12 May 2008, 22:13) Роман действительно хороший. Одна только сцена, где Перец бегает по кабинетам и в конце-концов становится директором чего стоит, но концовка в стиле "ждите второй серии". Про Перца действительно нечего больше писать. Он становится директором, разочаровывается в своих идеалах и сдаётся, а вот Кандид вроде бы продолжает бороться, но как-то всё не закончено, вяло и непонятно. И у Кандида, и у Переца одинаково нет выхода. Что один, что второй, похоже, складывают оружие. Они, может, и не сложили бы его, но элементарно не понимают, что делать дальше. Оттого и топчутся по кругу... И в конце концов, перед тем, как делать очередной заход на этот круг, похоже, решают его не делать. |
|
|
17 May 2008, 21:15
|
|
Местный 5 19.4.2008 31 282 0 |
Значит они так хотели этого. Ну - это лично моё мнение. Если человек хочет чего-то добитья, то он добивается этого. Просто люди всё усложняют и боятся принимать решения. Мне кажется это хотели показать Стругацкие. У Перца было много возможностей уйти в лес, и пост директора был последним испытанием. Если бы он хотел уйти - он бы ушёл. Он вот - под боком. А Кандид испытывал, мне кажется, что-то вроде обязательства перед деревней, когда нашёл скальпель и стал на защиту. Хотя он тоже мог уйти. По-настоящему эта граница междe лесом и городом намного тоньше, чем мы думаем. Но - они выбрали свой путь.
-------------------- Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с пол пути повернул обратно. с тех пор всё тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы...
"За миллиард лет до конца света" А. Б. Стругацкие |
|
|
02 September 2008, 0:14
|
|
Местный 6 1.9.2008 где придётся 38 169 1 |
Лучшая книга Стругацких! Не меньше. По широте охваченных тем и мастерству превзошла даже присловутый Пикник. И если кто-то ждёт от меня "по-моему" и "на мой взгляд", то напросно.
Главная тема (и вот тут уже можно сослаться на свою субъективность) на мой взгляд, - прогресс и, как бы банально не звучало, место человека в нём. ЛЕС - великолепное по идее воплощение всего неопознанного, неоткрытого, неизвестного в этом тякучем, вечно меняющимся мире. Мы ломимся в этот лес, то отвоёвывая у него ответ за ответом, то теряя бойцов-первоотркывателей, которые уходят по ту сторону известного. Это такая развёрнутая до размеров повести аллегория. Стругацкие меньче, чем на уровне Человечества мыслить не умеют. И уж простите, люди добрые, но непонимание общества тут ни причём. Инфантильный, мягкий, как пластилин, Перец, типичный неудачник, которого не общество отвергает, он, вообще, кажется ни к чему не приживается, всюду не у места, так вот нужен он Стругацким, потому, что это интиллигент в собственном соку - беспокойная голова, вечно ищущая сама себя. Его и Лес (будущее, неизвестность) не принимает до того, как он себя не нашёл. Это одна из судеб в прогрессе, в "войне с Лесом". Ну, да их там много, всего так с ходу и не расшифруешь -------------------- А я сошла с ума! Какая досада...
|
|
|
02 September 2008, 22:23
|
|
Активный Форумчанин Местный 458 25.9.2007 26 357 0 |
Ну так и Зону из ПнО можно рассматривать примерно так же - будущее, мол, непознанное и все такое. Получается, Перецу нашему дорога в сталкеры. Но не во всякие, а в такие, как Рэд: который сможет пройти в самое сердце зоны лишь тогда, когда поставить перед собой цель найти "счастье для всех даром", ни больше, ни меньше.
Да только вот беда: во-первых, Перец хлипковат. Во всех смыслах. Так себе, доброта без вектора. Во-вторых, в отличие от Зоны, мы хоть какое-то представление о Лесе да имеем. И понимаем, что никакого Золотого шара там, в принципе, нет. Так что не тянет Лес на место, для которого нужно как-то созреть, чтобы оно тебя приняло. А если и тянет, то на такое, что и зреть, честно говоря, не хочется. Потому как нелюдью все это попахивает. Примерно, как в ВГВ: да - новый виток развития человечества. Да - по-другому нельзя. Да только не хочется из людей люденами становится, хотите бейте вы меня, а хотите - режьте! |
|
|
03 September 2008, 20:04
|
|
Местный 6 1.9.2008 где придётся 38 169 1 |
Зона - это Зона, а Лес - это Лес. О первой я могу сказать много всяких мыслишек, но для "Пикника" отведена отдельная тема, на сколько я знаю. Если кратко и по делу, Зона - место запредельное, фантастическое, но с точки зрения структуры повести никаких намёков на аналогии с неизведанным/будущим не имеет. Это не символ, не часть масштабной аллегории прогресса (лишний раз повторю), а этакого чудного места из-за которого заваривается вся каша, включая душевные переживания героя. Что-то вроде волшебной палочки или цветика-семицветика: у неё та же роль в произведений - роль сюжетообразующего элемента. Звучит суховато, но я говорю это как какой-никакой а профессионал
Кстати, если память мне не изменяет Ред себе не ставил цель спасти всё человечество скопом. А сказал свою присловутую фразу потому, что ничего другого в этот момент в голову просто не могло ему прийти. Он вообще не альтруизмом по ходу повести не отличался. "Быть принятым Лесом " для Переца вовсе не значит в него войти, стать одним из "смелых, злых и весёлых" борцов-первоотрывателей, ходящих по ту сторону известного. Его место на границе с Лесом, он мягкотелый поэт, чувствующий и знающий суть Леса и без того, чтобы лезть в эти живые дебри. Он ведь даже не учёный, способный понять мир изнутри, аналитически, изучив части, образцы, он чувствует Лес целиком, весь, его энергию, его суть (см. сцену, в которой Перец лежит в яме в обнимку с чемоданом). А что касается "люденов"... Я бы не стала воспринимать образ существ "с той стороны" буквально как потомков людских. Хотя, кажись, где в повести что-то такое было сказано прямо... надо посмотреть будет... Это такие хранительницы тайн, материальная квинтиссенция природы, т.к. все открытия человечества черпаются из природы, поэтому у Стругацких именно ЛЕС и именно хранительНИЦЫ, подательницы жизни, сотворяющие, самодостаточные (феминизм не причём). Ну а ощущения, которые они вызывают своими аморальными (то есть противорячащими морали, которой природе не знает, а значит не знают и они) действиями - ощущения нормальные, ибо всё неизвестное дико, странно и пугающее. Во я разошлась сёдня -------------------- А я сошла с ума! Какая досада...
|
|
|
05 September 2008, 18:17
|
|
Активный Форумчанин Местный 458 25.9.2007 26 357 0 |
А где в "Улитке..." намеки на аналогии Леса с неизведанным\будущим? Не считая четверостишия Пастернака?
Что касается намерения Рэда спасти все человечество скопом, то он его действительно не ставил целью. Все было гораздо фатальней: она сама перед ним встала. Как Изя в ГО сказал: "А я и не говорю о проблемах, которые человечество перед собой ставит. Я говорю о проблемах, которые перед человечеством встают". Значит, говорите, Зона "место, из-за которого заваривается вся каша"? Так и про Лес можно сказать. Хочу только подчеркнуть, что теория о Зоне, как о символе неизведанного\будущего, тоже имеет право на существование, даже если, как Вы говорите, нет "никакого намека на это с точки зрения структуры повести". Кстати, какое отношение структура повести (уж простите непрофессионала), имеет к тому, является ли Зона символом чего-либо или нет? |
|
|
13 March 2009, 20:04
|
|
Почти Писатель Литературное Общество 220 2.5.2008 Златоглавая Москва 31 861 0 |
Признаться, всё что я читал до улитки, было быстрым и мгновенным.
Читалось на одном дыхании. Но «Улитка на склоне» оказалась хитрее, чем я ожидал. Читалось с трудом. Всё это охватить, понять сразу мне не удалось. Довольно часто я был возмущён тем, что не понимал, что этим хотят сказать авторы. Да, стиль есть, да, герои по - своему интересны, но причём тут Управление и Лес? Почему мертвяки забирают с собой только женщин? Что такое «одержание»? Чушь какая – то, Ей - Богу! Голову сносило порядком, и сюжет казался довольно скучным, пока я не добрался до конца. Именно в концовке меня осенило, несмотря на то, что филолог Перец стал Директором управления (ну полный абсурд), а Кандид стал защищать жителей деревни от мертвяков с помощью скальпеля! Пародия на бюрократию советских времён и серьёзные, подчас философские думы о человеке и о вселенной. Такое уже было в Сказке о Тройке…Но Улитка намного сильнее. Уж как никак, а напрячь извилины придётся! Я вот не поленился , и знайте…Получил громадное удовольствие! -------------------- «В наши дни мир движется столь быстро, что человека, сказавшего, будто этого не может быть никогда, обгонит тот, кто сделает это»
Гарри Эмерсон Фосдик |
|
|