: starcom2 29 August 2011, 18:14

В последнее время все чаще замечаю низкий уровень грамотности у окружающих! И это касается не только молодежи, но и взрослых, вроде бы, образованных людей!
мне, как человеку, уважающему родной язык, это не нравится! а что думаете вы?

: хакен кройц 29 August 2011, 18:29

Флудить особо не о чем.
Нпр.берлинский диалект не признак неграмотности говорящего на диалекте.На королевском английском говорят ,в основном, те кому это по службе положено и оплачено .
Лишь бы не матом , и неча "рязанских" смущать ИМХО диалекты не портят язык.Портят СМИ выражениями типа- адекватная дорожная карта правоохренителя.

: Тореас 29 August 2011, 18:46

или "незаконное бандформирование"

: хакен кройц 29 August 2011, 18:53

Грамотные канцеляристы самые вредные из носителей ."Самопровозглашённая республика". Не понимают о чём говорят.

: starcom2 29 August 2011, 19:11

интересный холивар начинается!
как бы имелись ввиду не диалекты (родное, все таки) и проф. лексикон (положено, как никак), а знание лит-го языка и письменная грамотность!

: хакен кройц 29 August 2011, 19:30

А судьи кто?
На диалекте и писать не грех.Всегда писали на диалектах.
Принять критику от особы выражающейся как актёр МХАТа нужно. Они ж вымерли .
Имел честь быть знакомым с некой дамой , полностью расово грамотной.Но в моих скромных мнениях её постоянное карочьватсон есть замена мата. Пани хочется вставить матюк, душа плебейская требует, но культура не позволяет. И матерится подруга убого и постоянно укороченными ватсонами.

: VaDeem 30 August 2011, 8:42

[code][/code]

Грамотность, разумеется, необходима. Дисциплина языка, как письменного, так и устного, суть проявление в том числе и дисциплины разума, его высокой организованности. К сожалению в деловой переписке регулярно встречается либо скачанный шаблон, либо же банальное неумение ясно выразить свою мысль.

"Карочьватсон" напомнил мне об одном из развлечении на переговорах - выделять слова-паразиты в речи собеседников и/или оппонентов. Часто это помогает понять о чем именно хотел сказать собеседник, но предпочел бы промолчать Ну и "приемы" НЛП, применяемые массово, звучат забавно.
Например, возьмем маасковские любимые слова: Собеседник заканчивает каждое свое утверждение "Да?". А еще я обожаю "На самом деле...".

: tolkiendil 30 August 2011, 16:40

___Разве человеку не должно быть всё равно, КТО СУДЬИ, если он действительно безграмотно пишет? Какая, в сущности, разница, кто указует тебе на ошибку - именитый МХАТовский актёр или мимо проползающий бомж - если ты действительно ошибся? Конечно, в ответ на замечание невежда всегда может сказать: "На себя посмотри!", но перестанет ли он после этого быть невеждой?


___Кажется, господа, мы путаем грамотность (степень владения навыками письма и чтения) и общий уровень культуры. Если твоя подруга, Хакен, правильно пишет и произносит своё "короче, Ватсон", то её нельзя назвать неграмотной в строгом смысле этого слова. Другое дело, что у неё бедный словарный запас и очевидная страсть к эвфемизмам. Думаю, по-настоящему культурен не тот человек, кто заменяет матерное слово чем-либо, а тот, у кого в принципе не возникает желания его (матерное слово) использовать. А если "душа плебейская требует, но культура не позволяет", то это обыкновенный снобизм.

: хакен кройц 30 August 2011, 17:18

Спасибо , сэр Tolkiendil ,доступнее сформулировал.
Грамотность не показатель уровня кльтуры носителя и может переходить в снобизм. Грамотность хороша и полезна как калиграфия , придавать ей большее значение чем она того заслуживает не стоит.
В США возможны южный вариант правильного написания , условный Луизинанский или новофранцузский , западный и колониальный- британский.
Русская орфография менее вариативна .Причины можно обсуждать.

Нормы создаются авторитетами , Иван IV был авторитет ,Пушкин- автоитет. Пишущие тексты для русоСМИ, в большинстве своём, не авторитеты.

: хакен кройц 01 September 2011, 14:56

В качестве иллюстрации .
ряпдок квуб ен жанев лдя тячине саткет .
Верно для примитивных текстов.
ММАА ЫМАЛ УРМА

: tolkiendil 01 September 2011, 21:15

___По-твоему, Хакен, соблюдение правил орфографии в том же Интернете уже неактуально?


___Боюсь прослыть тёмным человеком, но всё же спрошу: что это?

___P. S. Чрезвычайно любопытны результаты опроса. Целых три человека выбрали третий вариант ответа, причислив себя тем самым к граммар-наци, хотя среди тех, кто отписался в теме, я таковых не наблюдаю. Неужели бывают латентные лингвофашисты? Интригует и сама формулировка: "Я граммар-наци, но языком владею не очень хорошо, с чем пытаюсь бороться". Это типа "люблю указывать людям на ошибки, хотя у самого их выше крыши"? Интересно, кто же так самокритичен?..

: хакен кройц 01 September 2011, 21:40

МАМА МЫЛА РАМУ- ММАА ЫМАЛ УРМА
ряпдок квуб ен жанев лдя тячине саткет-порядок букв не важен для чтения текста.
Лингвисты такое понимают и на подопытных простолюдях проверяли.
Если текст достаточно сложен грамотность -орфография и пунктуация, важны.
Рубояна ляд ведокеч-уборная для девочек,теоретически должно восприниматься девочками и не путаться с талету жойксум- туалет мужской.

: tolkiendil 01 September 2011, 22:13

___А-а-а... Ну, по-моему, ты слишком увлёкся коверканьем слов. МДМА МЪЛО РЛМУ я бы ещё понял, но ММАА ЫМАЛ УРМА... Либо ты намеренно усложняешь фокусы лингвистов (для большей наглядности, например), либо я не простолюдь.

: хакен кройц 02 September 2011, 5:45

Усложняю, если менять местами отдельные слоги будет попроще понимать чем буквы. На разных языках работает. Наверное , не простолюдь.
Из приколов, тупые славяне давным давно перепутали всё и назвали тюркским асланом- львом слона и осла. Cреди тупых был кто то в авторитете и тупость закрепилась на вечно.

: tolkiendil 02 September 2011, 14:35

___Занятно. В духе лингвистических изысканий Михаила Задорнова: "Литерату-ра, культу-ра, г-ра-мотность..."

: хакен кройц 02 September 2011, 15:53

Задорнова не одобряю, так и было, скорее всего .Показали турки славянам невиданных зверей, те название перепутали .Льва они знали , геральдический зверь и никакой не аслан .Аслана запомнили ,исказили и пришили к ослу и слону.Пойду у гера Фасмера гляну , но и он не всезнайка.
Да.
Про слона Фасмер не отрицает влияние тюркского льва , про осла сложнее и туманее.

: stradetch 03 September 2011, 0:33

Насколько я помню этот эксперимент, то в нём неважен порядок букв внутри слова, но важно, чтобы первая и последняя буква были на своих местах. Именно с первой буквы начинается идентификация возможного слова. Сами буквы в слове и соответствующий контекст. Только так оно работает.


Я указал этот пункт. Я часто указываю людям на ошибки, которые они допускаю в своём тексте. Но при этом я признаю тот факт, что моё знание русского далеко не идеально. Не даром в школе у меня были одни тройки по этому предмету. Но лично я стараюсь писать грамотно, и для этого мне не жалко порой потратить время для проверки сомнительного слова в гугле или каких-нибудь словарях. Или проверить правило на therules.

: хакен кройц 03 September 2011, 9:59

"Экспериментов" много, ещё древние писали то с права на лево, то с лева на право .
Может про это-"Letter Transpositions Within and Across Morphemes"? Cкорее психо эксперемент чем лингво.
Перевод поп статьи
http://www.yugzone.ru/raeding_wrods.htm

: stradetch 04 September 2011, 0:57

А я и не говорил, что это лингво эксперимент. Это эксперимент на то, как люди читаю. Как они воспринимают слова. Пытающийся доказать, что люди воспринимают слово не по буквам, а целиком. Исходя из размера и состава букв. Они узнают слово по знакомым очертаниям и им нет необходимости читать его по буквам.

И да, раз уж пошла такая свистопляска: "налево", "слева", "направо", "эксперимент", и запятая перед "чем".

: хакен кройц 04 September 2011, 8:59

Спасибо у всех свои трудности у меня с грамматикой у грамотных очень часто с лексикой.Могу грамотнее прицельно , обычно пишу с ошибками.
Если стать авторитетом ,ошибки признают нормой , ещё можно грамматоведов стимулировать материально.
Господа ,братва и товарищи, лексические блуды можно считать грамматическими? Когда вместо темы пишут тематика и прочие тавтологические забавы книжников.
РS
У меня больше ошибок ,на разных языках читаю нпр.-grāmata, и могу вставить "грамата" на русском по инерции.

: tolkiendil 24 September 2011, 0:12

___Похвальная честность, Stradetch. Но смысл слова "граммар-наци" всё равно не до конца мне ясен. Ведь если человек замечает чужие ошибки, – значит, он всё-таки знает правила родного языка и по идее не должен сам их нарушать. Но чаще выходит с точностью до наоборот. Глубокомысленно указав кому-то на то, что жи-ши пиши с буквой "и", мы можем тут же на этом же правиле и проколоться. Почему же мы так зрячи, когда речь идёт о чужих промахах, и так слепы, когда дело доходит до наШЫх собственных? М-м-м?

: stradetch 24 September 2011, 3:01

Потому что люди не читают свой текст. Они его набирают и сразу отправляют. Или пробегутся один раз, в поискать каких-нибудь совсем нелепых опечаток. "Замыленный глаз". Я, например, если читаю свои посты спустя несколько часов после набора, вполне могу заметить там ошибки, на которые не обратил внимание при написании.

: Merlin8 24 September 2011, 22:29

Тут скорее идёт знание одного правила, и не знание другого. Люди всегда любят поумничать о том что знают, и при этом конечно не обладают знаниями во всех сферах, так и грамотность - на орфографию указывают те, кто не знают пунктуацию, вот такой вариант не плох. Ведь если человек хорошо знает орфографию и указывает на ошибки, на него не надо набрасывать с криком "а зато запятые у тебя не правильные".
Другое дело когда указывают на ошибки, сами не зная того в чем поправляют. Тогда это просто умничиство, не подкреплённое ничем

: Melody Driver 14 December 2011, 16:52

Я знаю русский язык достаточно хорошо, чтобы говорить и писать на нем, соблюдая правила грамотности. И по мере возможностей требую этого от других. Может быть, я и сноб, но для меня незнание литературных норм родного языка - это показатель общего культурного уровня развития данного конкретного человека. Умение излагать свои мысли грамотно еще и облегчает понимание собеседником той мысли, которую ему пытаются донести. Всем известен пример с "Казнить нельзя помиловать", да и вообще, не могу я серьезно воспринимать, скажем, оппонента, который пишет свои аргументы неграмотно. Письменная речь есть выражение наших мыслей, и тот, кто пишет коряво, и думает так же...

: Alchemist 17 December 2011, 10:01

Как правило, пишу грамотно сразу, к сожалению в ущерб скорости. Ошибки в чужом тексте дико нервируют, но не являются причиной уменьшения общения с данным человеком. Главное - правильно передать суть, исключая двусмысленности и недомолвки.

: june_r 30 September 2014, 16:22

Огорчает, злит, когда видишь, что на продуктах повседневного обихода (соки, бытовая химия) пишут аннотации с ошибками. Я представляю, что ребенок сидит, читает с упаковки сока написанное, а в сознании у него откладывается неверные правила русского языка, грамматики, синтаксиса.... Печально. Особенно ,что касаемо нынешнего подхода маркетологов, когда намеренно меняют и коверкают слова.