Пикник на Обочине, счастье для всех Даром.... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
Aniki
Пикник на Обочине, счастье для всех Даром.... |
13 June 2008, 15:50
|
|
Местный 5 12.6.2008 33 986 0 |
Цитата Да, не Редрик пожелал этого... Арчи. Это его желание, и если бы мальчик не был "говорящей отмычкой", то возможно это желание и исполнилось бы. По-настоящему. Шухарт пожелал то, потому что - не нашлось у него лучшего. И эталоном стало пацана благоглупие. Добрые - они не обязательно умные. Хе хе. Цитата Ведь сосед Вася не становится счастливым от водки, а ребенок от силы, доставшейся ему даром. Это не счастье. Это подарки. А кто сказал, что сосед-Вася не станет счастливым от того, что у него из водопроводного крана субстрат алкогольный хрустальной струей забьет? Вася то счастлив. Безмерно. А его жена? Для исполнения ее счастия заветного - Вася должен бросить пить. А будет ли от этого ему счастье? Жене да. А ему? И чье же заветное желание - "счастье - ВСЕМ и ДАРОМ" тогда??? Васе или Матрене - жене явойной? Вот ведь загадище то... ))) Цитата А шар, может быть, сделал всех счастливыми... перевернулся бы какой-нибудь принцип, ось, не знаю что. Просто люди стали бы лучше. Лучше?.. Люди?.. По отношению к кому? К чему?.. Интерсно, а кто нибудь бы согласился, что бы дяди, тети-ученые, доктора наук всяческих - залезли к нему в голову, пошаманили с гормонами-нейронами - и БАЦ! - стал бы он лучше. Ау! Желающие есть? ))) А вы - ось... принцип... Подождем. Желающих.))) Цитата А то, что Редрик загадал, это в пустое уйдет. Он же видел одни рыла, он не хотел счастья стервятнику и прочим сволочям. Ну почему же? Он то сказал - "ВСЕМ". Разве исключения прозвучали? ВСЕМ, кроме Сиервиятника. Не было такого. Так что и Стервятнику - счастие. Стервятниковое.)) |
|
|
13 June 2008, 16:16
|
|
Читатель Местный 141 22.11.2007 27 566 0 |
Цитата Ну почему же? Он то сказал - "ВСЕМ". Разве исключения прозвучали? ВСЕМ, кроме Стервятника. Не было такого. Так что и Стервятнику - счастие. Стервятниковое.)) Сказать-то сказал... Только шар выполняет самые сокровенные желания, а Рыжий не хотел этого. Цитата А кто сказал, что сосед-Вася не станет счастливым от того, что у него из водопроводного крана субстрат алкогольный хрустальной струей забьет? Вася то счастлив. Безмерно. А его жена? Для исполнения ее счастия заветного - Вася должен бросить пить. А будет ли от этого ему счастье? Жене да. А ему? И чье же заветное желание - "счастье - ВСЕМ и ДАРОМ" тогда??? Васе или Матрене - жене явойной? Вот ведь загадище то... ))) Я ж говорю, что не счастье - это, а подарки Если бы счастье, настоящее... то Вася бы человеком стал. Даже, если бы и не хотел того сам. Все бы перевернулось, другой мир бы родился, если бы желание исполнилось. Я, конечно, согласна с вами, что дармовое счастье - это не счастье. Что оно не может быть общим и универсальным. Но здесь идет речь о более глобальных вещах. Счастье через силу, счастье поневоле для того, чтобы в будущем осознать его и прочувствовать... -------------------- Так же кажется мне, что самое грубое слово, самое грубое письмо все-таки вежливее, все-таки честнее молчания.
Тем, кто молчит, не хватает почти всегда тонкости и вежливости сердца.Фридрих Ницше Немного от себя Больше, чем слова |
|
|
13 June 2008, 17:54
|
|
Местный 5 12.6.2008 33 986 0 |
Цитата Сказать-то сказал... Только шар выполняет самые сокровенные желания, а Рыжий не хотел этого. А чего же все таки хотел Рэдрик Шухарт тридцати одного года?.. Или чего не хотел? Или не знал - чего хотел? Или признаться самому себе ему же и страшно было?.. Цитата Я ж говорю, что не счастье - это, а подарки Если бы счастье, настоящее... то Вася бы человеком стал. Даже, если бы и не хотел того сам. Все бы перевернулось, другой мир бы родился, если бы желание исполнилось. Я, конечно, согласна с вами, что дармовое счастье - это не счастье. Что оно не может быть общим и универсальным. Но здесь идет речь о более глобальных вещах. Счастье через силу, счастье поневоле для того, чтобы в будущем осознать его и прочувствовать... Ааа... Это в стиле одной надписи над одним заведением... "Die Arbeit macht frei." ))) Вы переходите к обсуждению несколько иной струны в творчестве Стругацких. Прогрессорства.)) Страшно получить счастье в подарок. Даром. Бесплатно. Но ужаснее всего - счастие навязанное. Через "силу, поневоле"... Неосознанное счастье. И пусть сотни раз скажут, что станешь ты счастлив завтра, но потрудись сегодня, но даже завтра - счастливый уже - не скажет спасибо тому, кто заставил его вчера "пострадать" ради сегодняшнего благополучия. А если еще и "осчастливливающий прогрессор" ошибется?... Ууу, что будет то. "Распни его! Распни!!!" (с) ))) |
|
|
13 June 2008, 18:02
|
|
Читатель Местный 141 22.11.2007 27 566 0 |
Цитата Вы переходите к обсуждению несколько иной струны в творчестве Стругацких. Прогрессорства.)) Страшно получит счастье в подарок. Но ужаснее всего - счастие навязанное. Через "силу, поневоле"... Неосознанное счастье. И пусть сотни раз скажут, что станешь ты счастлив завтра, но потрудись сегодня, но даже завтра - счастливый уже - не скажет спасибо тому, кто заставил его вчера "пострадать" ради сегодняшнего благополучия. А если еще и "осчастливливающий прогрессор" ошибется?... Ууу, что будет то. "Распни его! Распни!!!" (с) ))) Не знаю. Я у Стругацких пока только две вещи прочитала А с вами согласна. Мне самой нафиг не нужно того счастья, что можно "подарить". Ведь только сам человек знает в душе, что ему дарить-то надо... Только это человек. Может быть, чтобы стать выше на ступень, нужно довериться и пройти череду уроков, проходить которые ой как не хочется. -------------------- Так же кажется мне, что самое грубое слово, самое грубое письмо все-таки вежливее, все-таки честнее молчания.
Тем, кто молчит, не хватает почти всегда тонкости и вежливости сердца.Фридрих Ницше Немного от себя Больше, чем слова |
|
|
13 June 2008, 18:11
|
|
Местный 5 12.6.2008 33 986 0 |
Цитата Не знаю. Я у Стругацких пока только две вещи прочитала И не читайте более. "Архаика... Каменный век" (с) ))) (Шутка) Интересно сравнить трактовку "комнаты", "шара" в "Пикнике..." и в "Сталкере". Тарковский принудил - именно принудил ))) написать сценарий более глубоко раскрывающий то, что хотели (а может и не хотели) сказать братья С. в "Пикнике..." Цитата А с вами согласна. Мне самой нафиг не нужно того счастья, что можно "подарить". Ведь только сам человек знает в душе, что ему дарить-то надо... "В душе" - это где? ))) Это подсознание?.. Или что иное?.. А знает ли? А догадывается? Вот Шухарт то - поди и не знал... Сам ведь признался, что нет у него мыслей... )) Цитата Только это человек. Может быть, чтобы стать выше на ступень, нужно довериться и пройти череду уроков, проходить которые ой как не хочется. Кому? |
|
|
13 June 2008, 18:22
|
|
Читатель Местный 141 22.11.2007 27 566 0 |
Цитата "В душе" - это где? ))) Это подсознание?.. Или что иное?.. Да, наверное, в подсознании. Сутью своей чувствует, вкус своей жизни каждый знает и каждый знает внутренне чего он достоин и чего он может достичь. Цитата А знает ли? А догадывается? Вот Шухарт то - поди и не знал... Сам ведь признался, что нет у него мыслей... )) Как я думаю - мысли у Шухарта были. И знал он четко чего хочет, только признаваться себе в этом не хотел. Всю мерзость бы смел с земли, всех свиней и подонков. Только чувствовал, что это глупо. Что уничтожь всех сильных и сильным станет наименее слабый, что в природе это человеческой. Круг такой иерархичный, который целостен и очень устойчив. Цитата [Кому? Ой, не знаю Саймак предлагал инопланетянам довериться и учиться-учиться у них. Пока вроде некому. Хотя, кто знает )) -------------------- Так же кажется мне, что самое грубое слово, самое грубое письмо все-таки вежливее, все-таки честнее молчания.
Тем, кто молчит, не хватает почти всегда тонкости и вежливости сердца.Фридрих Ницше Немного от себя Больше, чем слова |
|
|
18 August 2008, 21:33
|
|
Посетитель 2 18.8.2008 37 437 0 |
Я рад, что мнения о Рэдрике Шухарте столь противоречивы и разнообразны. Мне кажется, что Стругацкие именно этого добивались. Настоящий человек ведь тоже противоречив. Не буду оригинален, если скажу, что нет только белого или чёрного. Мы-помесь этих двух цветов. Человек может быть белым с чёрными пятнами или чёрным с белыми. Рэдрик делал хорошие поступки, но зло ему было не чуждо. Таким его сделала система, социум. Люди превратили его в "животное" неспособное мыслить. Не важно как его заманили в зону: большим магоричём(это пряник) или материальной нуждой (пускай будет кнут). Шухарт сам толком не знал, почему он сталкер. А почему человек стаёт убийцей, шлюхой? Стругацкие сотворили метафору, макет реальности, но как и многие писатели завуалировали его. (На его муравьиной ферме люди живут именно так.)Таким образом литератор может обезопасить себя от любых последствий и упрёков. Это похоже на защиту от ракет на истребителях(там выбрасывают также всякий мусор...) Знаете, мне кажется, что при написании, писатель вкладывает одну лишь волнующую его мысль. Одно дело писать для себя, а совершено иначе, когда тебя читают другие. Мы нашли много идей в этом произвидении, тяжело утверждать, какое из них - правильное. Но писать обо всем сразу, значит писать абсолютно неочём. Не хочу нарыватся на критику за свои силогизмы, но мне бы хотелось, чтобы каждый, кто читал книгу подумал о вышесказанном. Не стоит так отчаянно доказывать свою точку зрения, может Стругацкие считали актуальным вымирание лесов амазонки
|
|
|
17 October 2009, 17:31
|
|
Редкий читатель Местный 44 16.10.2009 50 155 2 |
А никто никогда не задумывался, что "Пикник..." трагическое произведение и авторы это понимают, но не могут же они открытым текстом написать, что "Счасть даром для всех"-это коммунизм, утопия, абсолютно недостижимая! И Шуххарт тоже это понимает, он шёл просить ШАР о глобальном счастье, а придя туда понял, что нету его, этого глобального счастья, счастье для каждого есть, а счастья всем-нету, но и за себя он просить не рискнул, слишком тяжек и кровав путь к ШАРику, и лезть со своими мелочными просьбами, у Редерика язык не повернулся. Это как раз в "Сталкере" хорошо прослеживается. Тот у кого он отнял сына, просил, убивая других, и какое ж это счастье, если надо убить обязательно человека, нет счастья у ШАРа, каким его себе Редерик представлял, а он хоть и сталкер, но осталось в нём много человеческого. Но, коли дошёл, попросил, чтобы ШАР к нему и к каждому в сознание влез, но в конце романа ничего ведь не изменилось, значит и ходил зря! Плучилось, как пародия на религию, человек просит у Бога, а ведь его не слышат, и если сам не сотворил, то и нету тебе счастья!
-------------------- Дракон не может скрывать своё истинное могущество долго!
Оно умирает, если ни с кем своим могуществом не делиться! |
|
|
16 November 2009, 22:43
|
|
Посетитель 4 1.11.2009 50 249 0 |
" Да будут счастливы все существа во всех мирах" (перевод мантры "Лока самастха сукхино бхаванту").
Утопия, имхо, но всё же так хочется... Утопия потому, что так быть не может - это нарушает равновесие мира. |
|
|