LitForum - Беседы о литературе _ Гай Юлий Орловский _ Никитин и Орловский

: lexiff 20 June 2005, 13:19

В свое время открыв в первый раз Ричарда Орловского как-то с первых страниц понял что стиль уже где-то встречал. Первое что пришло в голову - Никитин. Полез в Троих из леса - точно он. Пообчался с другими людьми, посерфился в сети - все вроде говорят что он самый.

Ваше мнение?

Модераторам - Если бы все было в одном разделе - там бы и написал, а дублировать в обоих разделах - неприлично.

ЗЫ: Все разговоры о том, как Никитин и/или Орловский плох или хорош - в соответствующие разделы, плз.

: Dvemer 20 June 2005, 13:49

lexiff, а что же вы опрос не сделали? wink.gif Тут ведь дело не только в схожести стилей. Просто у Никитина в сборнике ранних рассказов был такой персонаж Гай Юлий Орловский. Не слишком ли сильное совпадение имён? wink.gif Кстати, может быть, именно в этой теме мы узнаем, с чего это вдруг администрация решилась на такой шаг, как выделение для Орловского целого раздела? Во всяком случае, хочется на это надеяться. smile.gif

: Sir STalker 20 June 2005, 14:37

Просто выражу точку зрения: Этот вопрос мы (КЛФ наше) неоднократно обсуждали и пришли к мнению, что это один и тот же человек! Был проведен анализ и это выяснилось. Видать Никитину надоело строчить романы раз в месяц под своим именем, вот он и перешел клепать их под другое...

: lexiff 20 June 2005, 15:01

Цитата(Dvemer @ 20 June 2005, 14:49)
lexiff, а что же вы опрос не сделали?  wink.gif

Была такая идея, если честно, но если бы я поинтересовался мнением, которое некоторые личности (не про вас, упаси меня) просто выкладывают, не подкрепляя никакими доводами, то так бы и сделал. Речь я завел чуть-чуть о другом. Может администрация решила пойти по принципу "одно сценическое имя-один раздел"? Таким образом можно было бы свести к нулю страсти по неграм Бушкова и личности Орловский-Никитин.

Кстати, где-то на просторах И-нета было высказано частное мнение, что Орловский=Никитин+Бушков.

: Ферштейн 20 June 2005, 17:10

Было мнение, что Орловский – это Ник Перумов.

: Азазэль 21 June 2005, 0:26

Цитата(Ферштейн @ 20 June 2005, 17:10)
Было мнение, что Орловский – это Ник Перумов.

ИМХО, Никитин и Орловский одно и тоже лицо. В похожей теме было сказанно, что в одном из ранних расказов Никитина упомянается персонаж, писатель пишущий под псевдонимом Гай Юлий Орловский. Там он получает большие деньги за книги "под псевдонимом", в отличие от книг "под реальным именем". Вот.

: Шелти 21 June 2005, 6:41

Цитата
Никитин и Орловский одно и тоже лицо. В похожей теме было сказанно, что в одном из ранних расказов Никитина упомянается персонаж, писатель пишущий под псевдонимом Гай Юлий Орловский.


По-моему просто кто-то хочет, чтобы мы все думали что это Никитин, так как имя уже раскрученное и известное, многие его читают и знают, благо и подставу такую придумали – взять имя писателя из его давнего рассказа. Логично же что после этого и пойдут споры о том что это якобы Никитин.
Но для меня лично это ни о чем не говорит и я не думаю что Орловский и Никитин - одно лицо.

: lexiff 21 June 2005, 11:18

Цитата(Шелти @ 21 June 2005, 7:41)
По-моему просто кто-то хочет, чтобы мы все думали что это Никитин, так как имя уже раскрученное и известное, многие его читают и знают, благо и подставу такую придумали – взять имя писателя из его давнего рассказа. Логично же что после этого и пойдут споры о том что это якобы Никитин.
Но для меня лично это ни о чем не говорит и я не думаю что Орловский и Никитин - одно лицо.

Первое - Никитина никто никогда не "раскручивал".
Второе - не я один такой вот умный, почитав Орловского бросился сверятьс Никитиным.
Третье - фамилия Орловский в произведении Никитина выковыривают, как правило, самые дотошные, которые сперва прошли пункт второй и стали "копать".
Четвертое - ни разу от Никитина не слышал что бы от отрекся от Орловского. Молчит-да, но не отрекается. А обычно он в подобных случаях предельно резок.
Пятое, последнее - что из Никитина и Орловского вы читали?

: Шелти 21 June 2005, 14:26

Цитата(lexiff @ 21 June 2005, 11:18)
Первое - Никитина никто никогда не "раскручивал".
Второе - не я один такой вот умный, почитав Орловского бросился сверятьс Никитиным.
Третье - фамилия Орловский в произведении Никитина выковыривают, как правило, самые дотошные, которые сперва прошли пункт второй и стали "копать".
Четвертое - ни разу от Никитина не слышал что бы от отрекся от Орловского. Молчит-да, но не отрекается. А обычно он в подобных случаях предельно резок.
Пятое, последнее - что из Никитина и Орловского вы читали?

Первое – внимательно читайте, никто и не говорил что его кто-то раскручивал, просто по истечении времени имя само раскрутилось (как бы глупо это не звучало).
Второе – а никто и не спорит.
Третье – не самые дотошные, а просто кто основательно знаком с творчеством Никитина.
Четвертое – вы видимо настолько хорошо знаете личность Никитина, что можете судить по его молчанию – он Орловский или не он. Хотя ведь логично: молчание – знак согласия. Да и к тому же кто же будет отказываться от вполне успешной книги (значительный тираж, достаточно высокий уровень продаж и большое внимание со стороны читателей).
Пятое – это настолько важно что я читала из Никитина и Орловского? Если да - Орловского всё, Никитина «Трое из леса».
Шестое, последнее – я всё равно останусь при своем мнении с одной оговоркой – пока издательство или сам Никитин не объявят что Орловский это он.

: lexiff 21 June 2005, 18:13

Цитата(Шелти @ 21 June 2005, 15:26)
Четвертое – вы видимо настолько хорошо знаете личность Никитина, что можете судить по его молчанию – он Орловский или не он. Хотя ведь логично: молчание – знак согласия. Да и к тому же кто же будет отказываться от вполне успешной книги (значительный тираж, достаточно высокий уровень продаж и большое внимание со стороны читателей).
Пятое – это настолько важно что я читала из Никитина и Орловского? Если да  - Орловского всё, Никитина «Трое из леса».
Шестое, последнее – я всё равно останусь при своем мнении с одной оговоркой – пока издательство или сам Никитин не объявят что Орловский это он.

Четвертое - Достаточно, чтобы чуть не получить от него в морду. Хотя было бы чем хвалиться - долгая история.
Пятое - Важно. Вопрос вам, как читавшей обоих - Насколько их стили похожи? И кого из с подобным стилем вы знаете еще?
Шестое - не верю что издтельство или сам Никитин об этом объявят официально.

: Ферштейн 22 June 2005, 0:06

Люди, читавшие и Орловского, и Перумова, утверждали, что стили похожи.
Известно, что Перумов какое-то время писал "кормящие книги" под псевдонимом, который Перумов не раскрывает.

Кстати: зачем Никитину писать под псевдонимом Орловский?

: Шелти 22 June 2005, 6:49

Цитата(lexiff @ 21 June 2005, 18:13)
Четвертое - Достаточно, чтобы чуть не получить от него в морду. Хотя было бы чем хвалиться - долгая история.
Пятое - Важно. Вопрос вам, как читавшей обоих - Насколько их стили похожи? И кого из с подобным стилем вы знаете еще?
Шестое - не верю что издтельство или сам Никитин об этом объявят официально.

Четвертое – А вот это уже интересно...
Пятое – В общем-то, у меня никогда не было цели сравнивать их стили. Но я думаю, раз не обратила внимание в процессе чтения значит не так уж они и похожи, мое мнение. А ведь говорят что именно «Трое из леса» наиболее похоже на стиль Орловского, но повторю: мне так не показалось.
Кого то с подобным стилем тоже что-то не припомню, но возможно, потому что просто ещё не прочитала тех авторов. А вы каких авторов знаете пишущих в таком стиле?
Шестое – Аналогично, поэтому всё остается как есть…

Цитата
Кстати: зачем Никитину писать под псевдонимом Орловский?

Хороший вопрос.

: lexiff 22 June 2005, 8:38

Цитата(Шелти @ 22 June 2005, 7:49)
Пятое – В общем-то, у меня никогда не было цели сравнивать их стили. Но я думаю, раз не обратила внимание в процессе чтения значит не так уж они и похожи, мое мнение. А ведь говорят что именно «Трое из леса» наиболее похоже на стиль Орловского, но повторю: мне так не показалось.
Кого то с подобным стилем тоже что-то не припомню, но возможно, потому что просто ещё не прочитала тех авторов. А вы каких авторов знаете пишущих в таком стиле?

На ум приходит только Злотников.

Цитата(Ферштейн @ 22 June 2005, 1:06)
Кстати: зачем Никитину писать под псевдонимом Орловский?


Никитин всю жизнь что-то доказывает окружающим, что успех писателя не зависит от его имени (данный случай), что писателем не обязательно родиться, достаточно приложить максимум усилий, что плодовитость писателя зависит только от желания писателя, а не от эзотерической "музы". Самое смешное, что у него это получается - в подобном споре выиграл себе то, что его именем назовут насекомое, не псевдонаучную "звезду на карте небосклона" а вполне конкретное насекомое, с занесением во все мыслимые классификаторы и каталоги.

: Gustav 16 December 2005, 14:49

Ну так все же есть основания считать, что это один и тот же автор?
Или все сводится опять к аргументам типа "ну это же очевидно..."?
Все эти анализы за 50 лет так и не смогли 100% доказать или опровергнуть авторство М.Шолохова романа "Тихий Дон", а там настоящие специалисты копья ломали.

: Ферштейн 16 December 2005, 23:22

Цитата(lexiff @ 22 June 2005, 8:38)
Цитата(Ферштейн @ 22 June 2005, 1:06)
Кстати: зачем Никитину писать под псевдонимом Орловский?


Никитин всю жизнь что-то доказывает окружающим, что успех писателя не зависит от его имени (данный случай)

Известность Г. Ю. О. отчасти базируется и на известности Никитина. Если бы Никитин хотелчто-либо доказать, он избрал бы иной псевдоним – для чистоты эксперимента.
Цитата
что писателем не обязательно родиться, достаточно приложить максимум усилий

Н-ну? Не он ли говорил, что из сотни упёртых бумагомарателей лишь один чего-то добьётся?
Цитата
плодовитость писателя зависит только от желания писателя, а не от эзотерической "музы"

Вроде бы в "Великом маге" говорится: "В писательской работе есть место вдохновению" и "да, иногда работа просто не идёт." (Чего не отрицает ни один профписатель.)
Цитата
не псевдонаучную "звезду на карте небосклона" а вполне конкретное насекомое

Чем одно научней другого? И то и другое равно неизвестны никому кроме профессионалов.

: ТриНитроПурген 15 October 2006, 16:12

Мне вот интересно: к чему вы завели етот спор? Пока либо издательство либо сам Никитин не ответят на етот вопрос, ваши мнения ничего не значат...

Самое интересно в другом - на этом форуме вообще нет темы посвещенной конкретно Ю. Никитину и его творчеству. Хотя еть для кучи левых малоизвестных писателей, выпустивших за свою жизнь пару книжонок и канувших в небытие.

: Vatavna 16 October 2006, 13:21

Цитата(ТриНитроПурген @ 15 October 2006, 17:12)
Самое интересно в другом - на этом форуме вообще нет темы посвещенной конкретно Ю. Никитину и его творчеству. Хотя еть для кучи левых малоизвестных писателей, выпустивших за свою жизнь пару книжонок и канувших в небытие.
*

Ну ты и лентяй! Загляни в персональные форумы и будет тебе Ю. Никитин. Во множестве. И Орловский, кстати, там же неподалеку.

: Jadakiss 24 October 2006, 0:35

А6сурдно напишу,но это мое мнение:мне кажется что Никитин и Орловский-это один и тот же человек,дело в том что если вы прочтете последние книги Никитина,то они вам(как и лю6ому нормальному человеку)покажутся довольно таки странными...стиль написания нео6ычный и многое другое...А книги Орловского(возьмем к примеру ,,Ричард-Длинные Руки")сплошь маразматические,как раз подходящие к стилю написания нынешнего Никитина

: Atlis 17 December 2006, 16:41

Я тоже склоняюсь к мысли что Никитин и Орловский- один и тот же человек...уж больно сильно стили похожи.

: Ten' 17 December 2006, 16:59

Цитата(Азазэль @ 21 June 2005, 7:26)
ИМХО, Никитин и Орловский одно и тоже лицо. В похожей теме было сказанно, что в одном из ранних расказов Никитина упомянается персонаж, писатель пишущий под псевдонимом Гай Юлий Орловский. Там он получает большие деньги за книги "под псевдонимом", в отличие от книг "под реальным именем". Вот.
*

А что за рассказ-то?

: Antratil 20 January 2007, 6:38

не знаю народ - то что это один автор уже даже ежику понятно, другое дело он же обещал кому-то на спор под своим именем не печататься год - имхо он и написал и издал под другим -стеб так стеб... а так просто флудите....

: Akmur 22 January 2007, 7:50

А можно подробнее про обещание Никитина год не писать под своим именем? Орловский может быть кем угодно, но пишет он очень быстро, может это Донцова?

: Arlings 22 January 2007, 9:31

Akmur , нет Донцове это не потянуть ... Не тот уровень у её псевдолитературы.

: Tamplier 04 February 2007, 10:56

После прочтения "Трое из Леса" все более убеждаюсь во мнении, что таинственный г-н Орловский и есть Юрий Никитин.....слишком уж похожи стили, обороты речи, шутки и описания разных вещей...

: Arlings 05 February 2007, 16:16

Tamplier , а я стал убеждаться после прочтения "Имаго" и "Иммортист". Есть некоторые схожести в идейном плане.

: Tamplier 05 February 2007, 17:23

Цитата(Arlings @ 05 February 2007, 16:16)
Tamplier , а я стал убеждаться после прочтения "Имаго" и "Иммортист". Есть некоторые схожести в идейном плане.
*

данные книги к сожалению еще не читал, так что ничего сказать не могу.....Но вот с "Трое" сходство очевидно,.....иногда даже мелочные названия совпадают

: Arlings 05 February 2007, 18:45

Tamplier , обязательно прочитайте ... хотя бы в электронном варианте.

: Tamplier 05 February 2007, 19:13

Цитата(Arlings @ 05 February 2007, 18:45)
Tamplier , обязательно прочитайте ... хотя бы в электронном варианте.
*

КПК нету, а читать с монитора компа - мне здоровье дороже....

: Rikardo 05 February 2007, 19:56

Все вы меня заинтриговали... пошел читать Никитина wink.gif
P.S. Интересно, а сколько у нас персов читало кроме ГЮО исче и Никитина?

: Tamplier 05 February 2007, 20:25

Цитата(Rikardo @ 05 February 2007, 19:56)
Все вы меня заинтриговали... пошел читать Никитина wink.gif
P.S. Интересно, а сколько у нас персов читало кроме ГЮО исче и Никитина?
*

Я пока прочел только "Трое из леса", да и то не все....остался Стоунхендж и все книги, связанные с нашим временем.....может чуть позднее прочту и остальные циклы....

: Arlings 05 February 2007, 21:31

Rikardo , если есть возможность прочитайте "Возвращение Томаса" очень не однозначная для меня книга.

: Tamplier 05 February 2007, 21:40

Цитата(Arlings @ 05 February 2007, 21:31)
Rikardo , если есть возможность прочитайте "Возвращение Томаса" очень не однозначная для меня книга.
*

ну ее надо читать в конце, а то тяжело разобраться будет.....начните с самого начала......как раз после Стоунхенджа и прочитаете

: indian 06 February 2007, 0:14

Уважаемые граждане!
Просмотрите, пожалуйста, тему "ГЮО (тайна личности)" на этом же форуме.
Там четко, ясно, и с логичными аргументами и фактами было разъяснено, что ГЮО и ЮАН (Юрий Александрович Никитин) являются одним лицом. Тема была закрыта 17.01.2007 по причине исчерпания вопроса. Зачем же поднимать этот вопрос снова? Это уже начинает напоминать жвачный сериал.

: FolkenFanell 06 February 2007, 2:06

А это небось Перумов, Лукьяненко и другие паравозы отечественной фентези создают и создают темы чтоб их почаще нечитавшие Никитина подозревали в причастности. ПиАр акция у них такая biggrin.gif

: Rikardo 06 February 2007, 7:18

Цитата(Arlings @ 05 February 2007, 21:31)
Rikardo , если есть возможность прочитайте "Возвращение Томаса" очень не однозначная для меня книга.
*


Я начал с "Трое из леса" (правда пока их двое laugh.gif ) а она семнадцатая!!! (не знал, что кто то умудрился переплюнуть Перумова blink.gif ) и обычно не имею привычки бросать чтение не прочитав все до конца... cool.gif

: Rikardo 10 February 2007, 16:33

Прочел... wacko.gif БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!!!!
Таких горбух я еще не читал!!! (мдя... все бывает в первый раз)... если предположить, что ТИЛ и РДР писал один перс, то ТИЛ он чувствуется писал в классе так 3-4, не старше... или по обкурке... В общем сейчас я в сильном раздумье читать ли дальше... unsure.gif

: Tamplier 10 February 2007, 17:20

Цитата(Rikardo @ 10 February 2007, 16:33)
Прочел... wacko.gif БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!!!!
Таких горбух я еще не читал!!! (мдя... все бывает в первый раз)... если предположить, что ТИЛ и РДР писал один перс, то ТИЛ он чувствуется писал в классе так 3-4, не старше... или по обкурке... В общем сейчас я в сильном раздумье читать ли дальше... unsure.gif
*

читайте, читайте...дальше интересней будет...

: Kристофер де Марк 10 February 2007, 18:03

Цитата(Tamplier @ 10 February 2007, 20:20)
читайте, читайте...дальше интересней будет...
*


чем дальше в лес - тем больше волки laugh.gif

: Arlings 11 February 2007, 9:27

Цитата
Прочел... wacko.gif БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!!!!

Однозначно - читать. mad.gif

: Сковородкер 11 February 2007, 9:36

А как может нравиться Орловский, но отвращать Никитин? Там же настолько похожие идеи, язык, стиль... А если не нравится сюжет первых частей ТиЛ, то дальше будут книги, и про рыцарей, и про любовь и некий боевик в современном мире. Короче, на люьой вкус.

: Rikardo 11 February 2007, 11:10

А очень просто. Когда я читал РДР, то в голове была только одна мысль: А дальше-то что? А вот когда ТИЛ: от "И нахрена я читаю про неудачников (хотя все время тянет назвать их придупками biggrin.gif )" до "Дааа blink.gif а они у нас оказывается: прирожденые наездники - Димон то отдохнул!!! С опухшим от слез лицом!!! И отбитой задницей!!! А образ мыслей людей третий день вышедших из леса тоже на уровне человека из Каменных джунглей.... БРЕД!!!
P.S. И кто из них сумел дожить до наших дней blink.gif ?

: Tamplier 11 February 2007, 11:14

Цитата(Rikardo @ 11 February 2007, 11:10)
P.S. И кто из них сумел дожить до наших дней blink.gif ?
*

все......Таргитай стал богом, Мрак - сдуру стер дату своей сметри из Книги Судеб и стал бессмертным.....Олег тоже живет уже многие тысячелетия...

: Rikardo 11 February 2007, 11:22

Что то мне все это уже не нравится... dry.gif

: Tamplier 11 February 2007, 12:36

Цитата(Rikardo @ 11 February 2007, 11:22)
Что то мне все это уже не нравится... dry.gif
*

у меня после первой книги, особенно после начала, была такая же реакция....но потом понравиллось.....так что советую читать дальше

: Rikardo 11 February 2007, 13:31

Пожалуй попробую, а то я сам себе blink.gif до сих пор не могу объяснить КАК я смог читать Перумова после Гибели богов и Алмазный меч, деревянный меч... вдруг и опять повезет cool.gif

: Fatboy07 16 February 2007, 6:11

Я вижу, что многие склоняются к мнению, что Гай Юлий Орловский – это Никитин. Я лично с этим не согласен. Я допускаю, что это может быть любой известный или неизвестный писатель (или группа писателей), но сам выбрал одного, который в моих глазах является лучшим кандидатом. Я базируюсь только на свой опыт -более ста писателей фантастики и фэнтази, книги которых я прочитал.
Я прочитал одну из книг Никитина, вторую книгу из серии Трое Из Леса, начал третью, но бросил – бред. Со мной согласится член этого форума Rikardo. Поэтому не хочу отождествлять Никитина с Орловским.

Для начала хочу сказать, что сходство или несходство стиля ничего не значит. Один и тот же человек может писать в совершенно разных стилях (по себе знаю) или наоборот, подражать стилю другого.

После внимательного чтения баллады о Ричарде, я сделал следующие выводы:
1. По духу книг, мне кажется, что писатель молод. Это не сочетается с Никитиным, который не так молод.
2. Писатель хорошо разбирается в компьютерах – программах и «железе». Такой вывод я сделал по тому, как писатель небрежно упоминал компьютерные части и названия программ. Этот вывод тоже не в пользу Никитина, который имеет другое образование.
3. Возможно, что писатель житель Москвы, так как пишет он от имени москвича и упоминает улицы и магазины Москвы. Насколько я знаю, Никитин не живёт в Москве.
4. Писатель обладает специфическим знанием об истории рыцарских времён.
5. Писатель не боится затрагивать религиозные темы, христианство в целом, а также противостояние Бога и Дьявола, Добра и Зла.
6. Если писатель не Никитин, то по крайней мере он должен быть хорошо знаком с творчеством Никитина, так как изьял свой псевдоним из одного из рассказов Никитина.
7. Писатель пишет книги довольно быстро, хотя в 2006 году были изданы только две книги.

Мой кандидат это Сергей Садов (Садов это тоже псевдоним) который известен благодаря своей трилогией Рыцарь Ордена.
1. Садов родился в феврале 1975 года.
2. Так он пишет о себе: Основное мое занятие - компьютеры. Программное обеспечение и железо.
3. Родился Садов в Самаре, что в данном случае аргумент не в его пользу. Тем не менее, это не значит, что он не обладает знаниями о Москве, описанные в книгах о Ричарде.
4. В своей трилогии Рыцарь Ордена Садов демонстрировал хорошие знания об истории, такие же знания как и в балладе о Ричарде. И, например, упоминание о германских рыцарях – ТЕВТОНОВ, я только встретил в двух книгах – Рыцарь Ордена и баллада о Ричарде.
5. У Садова есть книги где он тоже затрагивает религию, Бога и Дьявола (и даже чертей и ангелов).
6. Садов не только знаком с творчеством Никитина, но и написал рассказ под впечатлением книги Ю.Никитина "Баймер". Рассказ называется "Ответ или Баймер 100 лет спустя".
7. Книга из трилогии Рыцарь Ордена была написана за 4 месяца, по-моему довольно быстро, по обьёму больше чем книга из баллады о Ричарде. Также в последние время я ни видел новых книг у Садова – значит было время писать книги о Ричарде!

Другие выводы в пользу Садова:
Схожесть мышления – такие цитаты как «воюют ни числом, а умением», «прошёл огонь, воду и медные трубы» есть в обеих книгах, а также идея, что лучшая победа, это победа без боя, без кровопролития тоже есть в обеих книгах. В книге Рыцарь Ордена у Энинга есть великолепный конь, которого он назвал Ураганом, а у Ричарда – Чёрный Вихрь (вихрь и ураган – похожи! Одинаковое мышление когда касается имени очень хорошего коня)

Схожесть сюжета в нескольких местах:
В книге рыцарь Ордена Энинг без суда (как настоящий феодал), судит своего солдата за то, что он убил крестьянина с целью ограбления и вешает того, а другие считают, что он был чересчур жесток.
В книге о Ричарде он так же вешает рыцаря, который насиловал и убивал его крестьян, а потом ему сказали, что он поступил слишком жестоко.
В книге рыцарь Ордена Энинг освобождает заключённого, который служил предыдущему хозяину, и который помогает ему захватить власть в своём замке и потом делает того начальником гарнизона.
Подобная история случается и в книге о Ричарде, когда он захватывает свой второй замок.

В обоих книгах герой из современного мира попадает в исторический мир, полный магии. В обоих книгах есть эльфы и драконы. В обоих книгах герои используют смекалку и нестандартное мышление, чтобы выпутаться из безнадёжных ситуаций, а иногда действуют очень жёстко, что немного критикуется в обеих книгах. Обе книги легко и быстро читаются.

И последний мой довод: придуманные имена. Например, если я придумаю в своей книге имя города Суймак, вы вряд ли встретите такое-же имя в книгах других писателей. Так вот, у Садова в книге есть королевство Рогнар, а у Орловского есть король Рогнар. Просто совпадение?

Зачем Садову использовать псевдоним? У меня есть ответ и на этот вопрос. Все книги у Садова о подростках. Поэтому серия книг, где главный герой чуть постарше и наличие голых баб может повредить репутации писателя.

Простите за грамматические и другие ошибки. Не было времени проверять.

Вывод всего этого: рано закрывать тему о личности Орловского!

: Gest 16 February 2007, 6:34

wink.gif

Цитата
После внимательного чтения баллады о Ричарде, я сделал следующие выводы:
1. По духу книг, мне кажется, что писатель молод. Это не сочетается с Никитиным, который не так молод.
2. Писатель хорошо разбирается в компьютерах – программах и «железе». Такой вывод я сделал по тому, как писатель небрежно упоминал компьютерные части и названия программ. Этот вывод тоже не в пользу Никитина, который имеет другое образование.
3. Возможно, что писатель житель Москвы, так как пишет он от имени москвича и упоминает улицы и магазины Москвы. Насколько я знаю, Никитин не живёт в Москве.
4. Писатель обладает специфическим знанием об истории рыцарских времён.
5. Писатель не боится затрагивать религиозные темы, христианство в целом, а также противостояние Бога и Дьявола, Добра и Зла.
6. Если писатель не Никитин, то по крайней мере он должен быть хорошо знаком с творчеством Никитина, так как изьял свой псевдоним из одного из рассказов Никитина.
7. Писатель пишет книги довольно быстро, хотя в 2006 году были изданы только две книги.



Сразу предупреждаю: осилил только половину первой РДР, поэтому какие-то детали из последующих книг могу не знать.

Однако Ваша столь подробная аргументация провоцирует меня на ответ!

1. Насчет молодости не знаю: "В троих из леса" автор не производит впечатления старого пердуна. Да и в других книгах главные герои (ГГ) не всегда пенсионного возраста.
2. Никитин просто обожает упоминать в своих произведениях компьютерные приблуды, хотя действительно, разбирается в них не так хорошо как ему самому кажется.
Не верите? Отсылаю к книге "Баймер". Упоминание того, что "все-все библиотеки мира помещаются на одном диске", "гифы-джипеги", нарочито компьютерный жаргон, любовь к играм – в каждой книге лопатами ("Трое из леса" не берем). Кстати эти фразы настолько шаблонны, что почти дословно воспроизводятся в разных книгах. В том числе и в начале самой первой РДР.
3. Никитин живет в Москве. Все ГГ его "современных" романов – москвичи, живут в новостройках на самом высоком этаже, ведрами пьют кофе, имеют горный велосипед, интернет и собаку. biggrin.gif
4. и 5. Все это есть в цикле "Трое из леса"
6. Думаю Никитин хорошо знаком с творчеством Никитина. biggrin.gif
7. В течение последних нескольких лет у Никитина новые книги не выходили, только в 2006 г. появились "Трансчеловек", "Последняя цитадель" (названия могу путать, не читал).
Причина его двухлетнего молчания объясняется якобы предметом пари, которое Никитин заключил с кем-то, поспорив, что не будет писать год, и при этом тиражи его книг не упадут. Выдержал два года. Сия сплетня почерпнута мной из статьи какой-то сетевой газеты под заголовком "Выходят новые книги Никитина". Вполне возможно, что в это время он писал про РДР.

: Fatboy07 16 February 2007, 7:01

Спорить на эту тему очень трудно. Да, согласен, может быть это и есть Никитин. Наверное, придётся читать его книги, чтобы лучше оценить смысл и стиль письма. Я просто хотел сказать, что сюжет и стиль написания ещё не самый главный фактор, чтобы не раздумывая отдать все лавры Никитину. Как я показал, есть схожести с другими книгами других писателей.

Насколько я понял, книги о Ричарде стали выходить с 2001 года, во всяком случае первую я прочитал в июне 2003 года. Если бы Никитин писал под псевдонимом только из-за обета "молчания", то это только промежуток в 1-2 года... Ну, этот вопрос спорный...

Спасибо за ответ.

Кстати, где можно достать даты написания книг РДР или хотя-бы их первых изданий или поступлений в издательство?

: Fatboy07 16 February 2007, 7:23

О молчании Никитина, он сам пишет:

Словом, я сам взял тайм-аут на два года, спровоцировав господина N на заведомо проигрышный спор, распустил слухи про уход на пенсию. Да и чтоб не доставали вопросами, какая книга следующая, о чем в ней, а почему не о другом?
К тому же назрела необходимость некого отдыха, а то написание книг начало превращаться в труд, чего категорически не приемлю: все делаю с удовольствием, с азартом, с желанием что-то доказать или что-то опровергнуть. Потому два года - неплохой срок, в течении первого я в самом деле только отдыхал, баймил (Dark of Age Camelot, WoW, La2) ходил в рестораны, а со второго, т.е., этого, 2005-го года, начал возвращаться к текстовым файлам, подчистил, исправил и выправил серию "Трое из Леса", а также ряд других книг. Увы, не все, многовато их что-то. Уже с лета начал писать новое, так что с января из печати выйдут "Возвращение короля", (скромно) ну понимаете, о ком:-), а еще чиста никитинские, т.е., взял такие темы, на которые никто пока не решается и пикнуть - "Трансчеловек", "Последняя крепость"... Правда, подумав, решил "Возвращение короля" из скромности поставить после "Трансчеловека" и "Последней цитадели".
В следующие два года полностью закончу цикл "Трое из Леса" и займусь другими проектами. В 2006-м выйдет, крое названных, еще и "Проходящий сквозь стены", в целом, четыре романа. Подробности см. в "Новостях" здесь же на сайте. После чего начну писать то, что выйдет в 2007-м.

Не писал он в 2004 и 2005 годах, поэтому его пари никак не может быть причиной иметь псевдонима. Да и по вышеприведённому письму не похоже, что он пишет РДР.

: Gest 16 February 2007, 7:53

Про молчание Никитина это я так, привел примерчик, объясняющий (с моей точки зрения) обилие вышедших книг про РДР.

О, если бы подобной скорописью обладал Перумов, Дивов и прочие...

Даты изданий, думаю, лучше поискать на сайте издательства. Иногда сведения об этом, помещают электронные библиотеки внутри самих текстовых файлов. Но для проверки надо скачивать книги (и не в каждой библиотеке такие данные есть).

: Tamplier 16 February 2007, 19:05

Цитата(Fatboy07 @ 16 February 2007, 6:11)
После внимательного чтения баллады о Ричарде, я сделал следующие выводы:
1. По духу книг, мне кажется, что писатель молод. Это не сочетается с Никитиным, который не так молод.
2. Писатель хорошо разбирается в компьютерах – программах и «железе». Такой вывод я сделал по тому, как писатель небрежно упоминал компьютерные части и названия программ. Этот вывод тоже не в пользу Никитина, который имеет другое образование.
3. Возможно, что писатель житель Москвы, так как пишет он от имени москвича и упоминает улицы и магазины Москвы. Насколько я знаю, Никитин не живёт в Москве.
4. Писатель обладает специфическим знанием об истории рыцарских времён.
5. Писатель не боится затрагивать религиозные темы, христианство в целом, а также противостояние Бога и Дьявола, Добра и Зла.
6. Если писатель не Никитин, то по крайней мере он должен быть хорошо знаком с творчеством Никитина, так как изьял свой псевдоним из одного из рассказов Никитина.
7. Писатель пишет книги довольно быстро, хотя в 2006 году были изданы только две книги.
*

1. Возраст не имеет ни малейшего значения....
2. Никитин обожает гамиться в разные игрушки и много времени прводит на он-лайн серверах...
3. В Москве он живет.....иначе не вел бы Клуб Любителей Фантастики в ЦДЛ....
4. А почему этими знаниями не может обладать Никтитин?
5. Цикл "Русские идут" и другие книги Никитина прочтите и поймете, что и он эти темы не обходит стороной....Да и "Трое из Леса", особенно начиная с момента знакомства Олега и Томаса Мальтона тоже хороши...
6. Уже ответили
7. Цикл РДР появился как раз во время "молчания" Юрия Александровича...

Цитата(Fatboy07 @ 16 February 2007, 6:11)
Схожесть сюжета в нескольких местах:
В книге рыцарь Ордена Энинг без суда (как настоящий феодал), судит своего солдата за то, что он убил крестьянина с целью ограбления и вешает того, а другие считают, что он был чересчур жесток.
В книге о Ричарде он так же вешает рыцаря, который насиловал и убивал его крестьян, а потом ему сказали, что он поступил слишком жестоко.
В книге рыцарь Ордена Энинг освобождает заключённого, который служил предыдущему хозяину, и который помогает ему захватить власть в своём замке и потом делает того начальником гарнизона.
Подобная история случается и в книге о Ричарде, когда он захватывает свой второй замок.

В обоих книгах герой из современного мира попадает в исторический мир, полный магии. В обоих книгах есть эльфы и драконы. В обоих книгах герои используют смекалку и нестандартное мышление, чтобы выпутаться из безнадёжных ситуаций, а иногда действуют очень жёстко, что немного критикуется в обеих книгах. Обе книги легко и быстро читаются.

И последний мой довод: придуманные имена. Например, если я придумаю в своей книге имя города Суймак, вы вряд ли встретите такое-же имя в книгах других писателей. Так вот, у Садова в книге есть королевство Рогнар, а у Орловского есть король Рогнар. Просто совпадение?
*

Олег в "Трое из леса" тоже не отличется особым милосердием, не говоря уже о Мраке......
Лошадь можно обозвать как угодно.....это не доказательство...
Про афоризмы и приколы говорить вообще не приходится.....Ими весь интернет завален...
Многие названия и мелкие детали совпадают у Никитина и ГЮО вплоть до мельчайших деталей..

: Сковородкер 16 February 2007, 20:18

У Никитина в цикле "Зубы Настежь" ГГ тоже попадает из нашего мира в другой, волшебный. Плюс и коня своего он называет Рогач. В ранних РДР это имя Зайчика. Ну и конечно, единство ЮАН и ГЮО подтверждает их привязанность к кофе и жареному гусю/утке tongue.gif

Ах, да, чуть не забыл, в серии ТиЛ Олег из лука палит, как РДР, т.е. со скорострельностью пулемета. smile.gif

: Fatboy07 16 February 2007, 20:28

ОТВЕТ ТАМПЛИЕРУ:

Молчание Никитина было в 2004-2005 годах, как он сам и написал. А первые 4 книги РДР я прочитал в июне 2003 года! Где-то я кажется видел, что одна из книг РДР была написана в 2001 году...

Я кое-где прочитал, что - "Но Никитин – не только фантаст. С блеском он отметился в жанре остросюжетного политического боевика (цикл «Русские идут»), работает и в жанре научной фантастики, и в славянской фэнтези, которая порой превращается в исторические романы. Наиболее известные произведения Юрия Никитина – фэнтезийно-юмористические книги из цикла «Трое из Леса»"

Или же: "Юрий Александрович Никитин – один из, по моему мнению, наиболее интересных современных писателей, творящих в жанре не просто фэнтези, а именно русской героической фэнтези."

Так вот, РДР не славянское (русское) фэнтези, и хотя я могу судить только на основание одной из книг Трое из Леса, РДР никак не похоже. Похоже о рыцарстве написано у Садова в Рыцарь Ордена.

Что же касается совпадения деталий, сюжета, названий, то привидите более конкретные примеры. Как я указал раньше, есть совпадения и с Садовым. Может быть есть совпадения и с другими писателями! Поэтому нельзя останавливаться на Никитине. А Садов любит произведения Никитина, это я доказал, поэтому мог случайно или специально позаимствовать некоторые детали.

: Fatboy07 16 February 2007, 20:38

И еще:

Если это Никитин, то почему он написал свою новую серию так похоже на свои другие книги? Я говорю о тех деталях, приведённых раннее как скорострельность из лука или пристрастие к мясу? Я уверен, что все другие книги у него совершенно разные, совсем непохожи друг на друга....

: Сковородкер 16 February 2007, 20:58

У Никитина не совсем стандартное славянское фэнтези. У Семеновой - это да, а у Никитина, поменяй имена, названия - вот и не чувствуется ничего славянского...
А вы хотели, чтобы где-нибудь было написано, что ЮАН - писатель, работающий под псевдонимом ГЮО? Вот откроется это - и появится новая строчка в определении

Цитата
Я кое-где прочитал, что - "Но Никитин – не только фантаст. С блеском он отметился в жанре остросюжетного политического боевика (цикл «Русские идут»), работает и в жанре научной фантастики, и в славянской фэнтези, которая порой превращается в исторические романы. Наиболее известные произведения Юрия Никитина – фэнтезийно-юмористические книги из цикла «Трое из Леса»"


Нет, в других то же самое... по крайней мере насчет кофе и мяса. Да и многочисленные повторы из книги в книгу у Никитина встречаются не раз и не два...

: indian 16 February 2007, 22:18

Цитата(Fatboy07 @ 16 February 2007, 6:11)
Я прочитал одну из книг Никитина, вторую книгу из серии Трое Из Леса, начал третью, но бросил – бред.

А Вы бы прочитали помимо каких-то 2-3 книжек остальные произведения ЮАН, их примерно 50-60, у Вас бы отпали все вопросы.
Лень читать книги - читайте тему "Тайна личности Орловского" на этом же форуме. Уже сто раз было выяснено и доказано, что ЮАН и ГЮО - один и тот же человек. Так что хватит жевать жвачку и рекламировать всяких Перумовых, Лукьяненко, а теперь еще и Садовых. Вам что, делать больше нечего mad.gif

: Fatboy07 16 February 2007, 23:02

А Вы бы прочитали помимо каких-то 2-3 книжек остальные произведения ЮАН, их примерно 50-60, у Вас бы отпали все вопросы.

*

[/quote]

Другие произведения Никитина я почитаю, не волнуйтесь. И тему "Тайна Личности Орловского" я читал, но хороших доказательств, что это Никитин не нашел.

Зачем Никитину использовать псевдоним? Да еще так явно, взяв его из своих книг? И трубить в РДР насчёт кофе и мяса, когда тоже самое во многих книгах Никитина, как мне сказали на этом форуме? Если Никитин тайно решил писать на стороне, зачем тогда делать РДР так похоже по некоторым параметрам?

: Сковородкер 16 February 2007, 23:07

Чтоб всех запутать biggrin.gif Вот, несмотря на очевидные признаки, есть люди, которые считают иначе. То есть "если хочешь что-то спрятать - положи на видное место".

: Fatboy07 16 February 2007, 23:28

Цитата(indian @ 16 February 2007, 14:18)
*


Я кое-где прочитал, что в РДР и одной из книг Никитина есть одна и та же цитата священика и книги вышли почти одновременно. Что за цитата, можете подсказать?

: KapellaN 18 February 2007, 23:04

У обоих авторов попадается оригинальное словечко - жрун, хотя могли и передрать...

: Сковородкер 19 February 2007, 18:47

Ага, а также его производные: жрякать и пожрякать biggrin.gif
А цитата, наверное, не одна, а немало, по крайней мере я, читая книги ГЮО (да и Никитина тоже) временами испытываю сильнейшее дежа вю. Особенно читая подсерию ТиЛ: Олег и Томас.

: indian 19 February 2007, 21:59

2 Fatboy07
Хватит разводить мыльную оперу!
Прочитайте сначала всего ЮАН и всего ГЮО, а после этого будете предметно судить да рядить. Не хотите читать - смотрите сериалы, возможно, больше понравится.

: Fatboy07 20 February 2007, 10:06

Цитата(indian @ 19 February 2007, 13:59)
2 Fatboy07
Хватит разводить мыльную оперу!
Прочитайте сначала всего ЮАН и всего ГЮО, а после этого будете предметно судить да рядить. Не хотите читать - смотрите сериалы, возможно, больше понравится.
*


Неужели вы думаете, что Никитину уже не хватает фантазии и приходится сильно подражать самому себе? Я скорей верю, что кто-то другой подражает Никитину. И зачем было Никитину использовать псевдоним, так явно показывающий на него? Все совпадения, которые здесь упоминаются могли быть позаимствованы другим писателем.
И ещё, РДР выходили с 2001 года, получается в среднем 2 книги в год. А Никитин в 2003 году заключил пари, что за год напишет 5 книг, которое он выиграл. Однако опрометчиво получается, если он уже работал над РДР... А другое пари Никитин заключил, что перестанет писать, которое он тоже выиграл не писав в 2004-2005 годах. Сам он пишет об этом, что немного устал писать, хотел отдохнуть, поэтому пари было ему выгодно. В 2004 году он ходил по ресторанам и играл в игры, а в 2005 принялся переписывать и пересматривать ТиЛ, но не успел всё, так как было много работы. Так что же, Никитин обо всём этом врёт? Когда он мог писать РДР?

: Dwarkin 20 February 2007, 13:55

Цитата(Fatboy07 @ 20 February 2007, 16:06)
Неужели вы думаете, что Никитину уже не хватает фантазии и приходится сильно подражать самому себе? Я скорей верю, что кто-то другой подражает Никитину. И зачем было Никитину использовать псевдоним, так явно показывающий на него? Все совпадения, которые здесь упоминаются могли быть позаимствованы другим писателем.
И ещё, РДР выходили с 2001 года, получается в среднем 2 книги в год. А Никитин в 2003 году заключил пари, что за год напишет 5 книг, которое он выиграл. Однако опрометчиво получается, если он уже работал над РДР... А другое пари Никитин заключил, что перестанет писать, которое он тоже выиграл не писав в 2004-2005 годах. Сам он пишет об этом, что немного устал писать, хотел отдохнуть, поэтому пари было ему выгодно. В 2004 году он ходил по ресторанам и играл в игры, а в 2005 принялся переписывать и пересматривать ТиЛ, но не успел всё, так как было много работы. Так что же, Никитин обо всём этом врёт? Когда он мог писать РДР?

Он себе и не подражает smile.gif Зачем подражать самому себе, если это он и есть?

Теперь про ПАРИ:
Цитата(nikitin.wm.ru @ 30 December 2005, 00:00)
Я - человек азартный, тут же предложил пари. Если в течении года не выйдет ни одной книги с брендом "Юрий Никитин", то он, приятель, обязуется уплатить такую-то сумму. Если же выйдет хоть одна, я уплачу вдвое больше.
        Ударили по рукам при свидетелях, сумма большая, в самом деле большая, да и спор не пустяковый, автор обязуется не публиковать новых книг в течении года! Многие и без спора заплатили бы эти деньги, только бы убрать конкурента:-)
        Я все делаю с запасом, так что не было новых книг не год, а целых два (если не считать в 2004-м "Мне 65"). Спор я, как обычно, выиграл. Кстати, на доптиражах отсутствие новых книг нисколько не сказалось. Выходят в тех же количествах, что и без новых.

Видите, что он говорит не "ЮРИЙ НИКИТИН", а брэнд "Юрий Никитин". Никто и ничто не запрещало ему писать все это время под брэндом "Гай Юлий Орловский".
Почему он не открывается написано в рассказе - "Псевдоним". Сам Никитин считает, что РДР - низкопробное чтиво, и это правильно, особенно в сравнении с его "Странными романами", которыми он сейчас занимается, отодвинув "Трое из Леса" и перекинув развлекательную часть своей литературы на новый брэнд. Все очень просто... Ей-богу, поражают меня люди, которые утверждают, что это не Никитин, все им надо, чтобы он сам дал лично интервью и сказал - да, это я smile.gif


2indian Абсолютно согласен. Достаточно прочитать Юрия Саныча, чтобы после первой же книги ГЮО понят, ху из ху, как это было со мной в далеком м... 2001 или 2002 году smile.gif

: Fatboy07 21 February 2007, 8:54

Цитата(Dwarkin @ 20 February 2007, 5:55)
Видите, что он говорит не "ЮРИЙ НИКИТИН", а брэнд "Юрий Никитин". Никто и ничто не запрещало ему писать все это время под брэндом "Гай Юлий Орловский".


Да, условия пари не запрещали ему писать под псевдонимом, но во-первых книги РДР появились задолго то пари, а во-вторых Никитин также в том письме пишет, что хотел отдохнуть от писания книг, что по вашему является откровенной ложью, так как в эти году он усиленно писал РДР. Так может и пари тоже ложь? Если он так скрывает, что он написал РДР, так почему использует там так много словечек, выражений и цитат из своих других книг? Да и псевдоним тоже... Я уверен, что странные романы Никитина не похожи друг на друга, так почему РДР так похоже на ТиЛ? Фантазии не хватает? Или же другой писатель под впечатлением ТиЛ решил написать что-то своё?

: RolandSPb 21 February 2007, 10:10

Не знаю наксколько ГЮОрловский это Никитин, но вы почитайте Злотникова, особенно серии Арвендил и Империя, его рассуждения о долге чести .... очень знакомые мысли

: Dwarkin 21 February 2007, 10:12

У Злотникова язык абсолютно другой. Нет-нет, да проклевывался бы чужой стиль.
А насчет Никитина - советую перечитать рассказ "Псевдоним", там четко указано отношение Автора к Псевдониму.

Насчет "лжи". Речь в споре изначально идет о брэнде "Юрий Никитин" и маэстро мог так или иначе сказать, что он устал именно от написания книг под этим брэндом. РДР - легкое, развлекательное чтиво, которое Юрию Саныч с полпинка клепает и дает "хавать массам". Ничего более

: RolandSPb 21 February 2007, 12:19

2Dwarkin, да про этот рассказить уже столько раз терли, что и вспоминать всуе не хочется... Стилистика, да может у Злотникова и другая, темы поднимаются похожие... А насчет Никитина- скачал все книги из цикла 3 из леса- даже первая идет с трудом..... Ну тут как говорится на любителя, хотя Бушковский Сварог- тоже шел со скрипом

: Fatboy07 21 February 2007, 13:41

Неужели РДР такое "низкопробное чтиво" и хуже всех других 60 книг Никитина, что он не хочет признать РДР своим?

А насчёт пари о молчании, Никитин пишет, что устал писать вообще, а не под брэндом, ещё раз привожу его слова:

"Словом, я сам взял тайм-аут на два года, спровоцировав господина N на заведомо проигрышный спор, распустил слухи про уход на пенсию. Да и чтоб не доставали вопросами, какая книга следующая, о чем в ней, а почему не о другом?
К тому же назрела необходимость некого отдыха, а то написание книг начало превращаться в труд, чего категорически не приемлю: все делаю с удовольствием, с азартом, с желанием что-то доказать или что-то опровергнуть. Потому два года - неплохой срок, в течении первого я в самом деле только отдыхал, баймил (Dark of Age Camelot, WoW, La2) ходил в рестораны, а со второго, т.е., этого, 2005-го года, начал возвращаться к текстовым файлам, подчистил, исправил и выправил серию "Трое из Леса", а также ряд других книг."

: Fatboy07 21 February 2007, 14:15

Прочитал рассказ "Псевдоним" Никитина, ничего он не обьясняет... Если Никитин не хотел, чтобы знали, что он написал РДР, замем брать псевдоним из своего рассказа, да ещё тоже псевдоним? Скорей поверю, что кто-то другой косит под Никитина...

: Tamplier 21 February 2007, 18:03

Цитата(RolandSPb @ 21 February 2007, 12:19)
А насчет Никитина- скачал все книги из цикла 3 из леса- даже первая идет с трудом..... Ну тут как говорится на любителя, хотя Бушковский Сварог- тоже шел со скрипом
*

У меня первая книжка тоже давалась с трудом, а потом пошло веселее......дальше немного забуксовал на первых книгах про Олега, но с момента его встречи с Томасом вернулась привычная легкость....хотя даже раньше....уже ко времени Гиперборея....

: Dwarkin 22 February 2007, 11:35

Это он все говорит для отвода глаз. Главное - пари и слова Юрия Саныча о брэнде "Юрий Никитин". И то, что он его выиграл, 2 года ничего не публиковав. Про то, то он "В Корчме же могу сказать правду, здесь все свои..." - так это банально сделано, чтобы корчмовцы не заклевали smile.gif

РДР, кстати, очень низкопробная серия, в сравнении с книгами, которые выходят последние лет 5. Неужели никто не замечает, что эти книги пишутся задней левой ногой? Я до сих пор помню "спасибо создателям Stronghold" в какой-то книжке, то ли "Амальфи", то ли "3 замка". Или кто-то действительно верит, что автор сидит над каждой книжкой, вдумывается, не спит ночами, как это делают другие авторы?

Да, кстати, кто обладает подобной продуктивностью из российских писателей? Из фантастов у меня на уме только Александр Прозоров, создатель серии "Ведун", да Василий Головачев. Всякие Бушковы и Злотниковы писали НАМНОГО меньше до появления РДР и ожидать от них неожиданного скачка в производительности глупо.
К тому же я кажется уже выкладывал пару цитат из "Возвращения Томаса", где Никитин пару раз опечатался и назвал Томаса сэром Ричардом.

По поводу Злотникова - ну, Достоевский и Лукьяненко тоже поднимали похожие тема - все это углубленное самокопание, итд, но никто не будет же утверждать, что Лукьяненко это Достоевский? Утверждение абсурдно, как и то, что Злотников=Орловский.

P.S.: Советую прочитать Никитина, Злотникова, Бушкова - все встанет на свои места. Мне кажется, что те, которые говорят - ГЮО не Никитин просто самого Юрия Саныча не читали.

: Dwarkin 22 February 2007, 11:36

Кстати, по поводу "Троих из Леса" - обратите внимание на то, что первые книги писались ещё 20 лет назад и это был совсем другой Никитин, которому ещё не стукнуло даже полтинника.

: Лоралея 22 February 2007, 11:59

Г-н Dwarkin, РДР просто замечательная книга! И т. ч. к. dry.gif

: Dwarkin 22 February 2007, 12:10

Я не спорю, что замечательная. У Донцовой ещё много замечательных, и ещё у многих авторов

: RolandSPb 22 February 2007, 14:57

Цитата(Dwarkin @ 22 February 2007, 12:10)
Я не спорю, что замечательная. У Донцовой ещё много замечательных, и ещё у многих авторов
*

А Донцова это писатель???? Наверное такой же, как все сливки, фабрики и етс- певицы..... Хорошо раскрученные посредственности одним словом

: Fatboy07 22 February 2007, 15:02

Цитата(Dwarkin @ 22 February 2007, 3:35)
Да, кстати, кто обладает подобной продуктивностью из российских писателей?
*


По моей версии, так это Сергей Садов, как я указал в своём первом сообщении, подходит по многим параметрам, хотя 100% уверенность дать не могу. Наверное, здесь его немногие читали, не такой он известный автор, как другие, перечисленные здесь, однако тем, кто его читал, книги нравятся, легко читаются.

Сейчас читаю Баймер Никитина, заметил, что начало немного похоже на начало первой книги РДР - квартира, друзья, голая баба и компьютер. Но стиль письма другой, как мне кажется. Как я утверждал ранее, любой начитавший Никитина мог написать что-то своё и будет похоже... причём одновременно похоже на многие книги Никитина...
Так неужели Никитин (если это он создатель РДР) пишет так одинаково? Вообщем, почитаю я его побольше, тогда смогу ответить на этот вопрос...

: RolandSPb 22 February 2007, 15:50

Цитата(Fatboy07 @ 22 February 2007, 15:02)
Цитата(Dwarkin @ 22 February 2007, 3:35)
Да, кстати, кто обладает подобной продуктивностью из российских писателей?
*

...
Так неужели Никитин (если это он создатель РДР) пишет так одинаково? Вообщем, почитаю я его побольше, тогда смогу ответить на этот вопрос...
*


Вот в том то и дело, если взять достаточно интересных и расрученных российских фантастов и скомпиллировать их произведения- там сюжет, там стиль, там мысле о высших матерях, там юморку добавить, вот и получились баллады о РДР

: Tamplier 22 February 2007, 21:30

Цитата(Dwarkin @ 22 February 2007, 12:10)
Я не спорю, что замечательная. У Донцовой ещё много замечательных, и ещё у многих авторов
*

ну путайте божий дар с яичницей....как у вас только поднялась рука напечатать в этом храме истинной литературы гнусное имя оттупницы, погрясшей в ереси!!! Вспомним времена молодости и крикнем "Сжечь ведьму"

: Rikardo 22 February 2007, 21:42

Сжечь ведьму

: Minks 23 February 2007, 16:31

Здравствуйте. Прочитал всю серию о РДР,а на форумы заглянул первый раз и очень удивился,что
Орловского отождествляют с Никитиным. Не большой знаток Никитина.И не потому что не читал,
а потому что не смог читать.Начинал книги 4.Пожевал,пожевал и выплюнул.А у Орловского вроде и понимаешь,что ерунду какую-то пишет: и спорно,и повторы,и нестыковки,и противоречия самому себе,а открываешь книгу и понеслось время,а там раз и «конец».Так же точно и с книгами
Вероники Ивановой,но Иванова лучше. Или Панкеевой. У Бушковского «Сворога» есть какие-то
аналогии,но нет той легкости в подаче материала. А Никитин? Нет.

: Сковородкер 23 February 2007, 18:07

Цитата(Minks @ 23 February 2007, 16:31)
Здравствуйте. Прочитал всю серию о РДР,а на форумы заглянул первый раз и очень удивился,что Орловского отождествляют с Никитиным.
*

Гррр... Как так? Почему столько людей не видят очевидного? blink.gif Хотя, наверное вы читали книги серии "Странные Романы". Там действительно общего не очень много. Но язык?! Но стиль?! Но бородатые анекдоты наконец! Попробуйте прочитать его фэнтези - если и это не поможет, то не знаю...

: Kристофер де Марк 25 February 2007, 17:57

Dwarkin & тертуллиан

не отвелекаемся от темы

: indian 25 February 2007, 23:10

Цитата(Minks @ 23 February 2007, 16:31)
Не большой знаток Никитина.
*

Очень смешно звучат рассуждения "незнатоков" ЮАН. Вместе с тем любой прочитавший Троих из леса и Загадочную Русь сразу видит, что ГЮО - это Никитин. А кто не "хочет" или "не может" читать Никитина, будет до бесконечности спорить с очевидным фактом. Ну и спорьте на здоровье, любители мыльных опер, может, ЮАНа позабавите.

: FolkenFanell 27 February 2007, 2:07

Никитин жжот!!!
Орловский тоже tongue.gif

: Tamplier 27 February 2007, 12:43

Цитата(FolkenFanell @ 27 February 2007, 2:07)
Никитин жжот!!!
Орловский тоже  tongue.gif
*

соглашусь....

: Tamplier 01 March 2007, 20:53

Читаю сейчас Стоунхендж Никитина и все больше убеждаюсь, что Орловский и Никитин одно и тоже лицо.....Отношения Томаса и Яры ну просто копия отношений Ричарда и Беатрисы.....плюс знакомые фразы "На том свете угольками сочтемся" и исковерканные пословицы.....

: Dwarkin 01 March 2007, 23:51

Сейчас найдется куча людей, которые с пеной у рта будут доказывать, что это на самом деле Бушков или Садов сплагиатил все у Никитина smile.gif Как будто не понимают, что только принижают этим вот притягиванием за уши "своих" авторов

: indian 02 March 2007, 22:44

Цитата(Tamplier @ 01 March 2007, 20:53)
Читаю сейчас Стоунхендж Никитина и все больше убеждаюсь, что Орловский и Никитин одно и тоже лицо.....
*

Как говорили в свое время классики, "верной дорогой идете, товарищ"!

: Tamplier 03 March 2007, 16:04

Цитата(indian @ 02 March 2007, 22:44)
Как говорили в свое время классики, "верной дорогой идете, товарищ"!
*

да я вообщем-то в этом и не сомневался никогда.....вот сейчас и получаю подтверждения своей уверенности

: Tamplier 03 March 2007, 21:34

Нашел еще ряд подтверждений....
К примеру, загадочные индрики, на которые Рич собирался поохотится в Графе smile.gif Больше этого слова я нигде не встречал...
Потом, практически слово в слово повторяется история про Маххамеда и гору....

: Dwarkin 04 March 2007, 1:14

Индрики встречаются в славянской мифилогии - это кажется "отец всех зверей", или что-то в этом роде. В фантастике/фэнтэзи встречал у Белянина или у Успенского...

: Urchin 21 March 2007, 3:40

Захожу я сегодня на Фензин- решил пару книжичек Никитина скачать- и что я вижу? В отзыве на книгу "Чародей звездолета “Агуди“" сказано:

Цитата
Заколебали уже своим Никитиным. Орловский - Никитин, Орловский - Никитин... Сколько лет назад объявили, что Орловский - это псевдоним ПРОЗОРОВА!!! Александра Прозорова! Можно запомнить, или надо тридцать раз повторять? Один дурак выдумал Никитина, а 100 умных до сих пор повторяют эту басню!


Как вам идейка? tongue.gif ИМХО- бред!

: Gest 21 March 2007, 6:29

Who is mister Prozorov??? blink.gif blink.gif blink.gif

: Сковородкер 21 March 2007, 8:06

Еще один, который пишет, про "нашего человека в средневековье". В соседне закрытой теме, даже было "авторитетно" заявлено, что именно тандем Никитин-Бушков-Прозоров и есть ГЮО. То есть у всех этих авторов есть циклы про нашего современника в магическом мире, но они почему-то пишут не их, а приключения сэра Ричарда.
PS: А зачем вообще закрыли ту тему? Сейчас же форум "уснул" и видимо надолго - а там, по-моему, жизнь бы еще бурлила.

: Rikardo 21 March 2007, 14:36

да как показывает практика, на нашем форуме жизнь может забурлить где угодно и когда угодно biggrin.gif

: Tamplier 21 March 2007, 17:10

Цитата(Сковородкер @ 21 March 2007, 8:06)
PS: А зачем вообще закрыли ту тему? Сейчас же форум "уснул" и видимо надолго - а там, по-моему, жизнь бы еще бурлила.
*

О какой именно теме идет речь?

: Сковородкер 21 March 2007, 17:13

ту, где была пущена "сенсационная новость" - о проекте ГЮО. "А это уже сенсация".

: Kристофер де Марк 21 March 2007, 18:10

Цитата(Сковородкер @ 21 March 2007, 20:13)
ту, где была пущена "сенсационная новость" - о проекте ГЮО. "А это уже сенсация".
*


да это вообще не тема, а "неподтвержденные слухи". Я сам могу что-нить в этом роде сочинить. dry.gif

: Tamplier 21 March 2007, 18:23

Цитата(Сковородкер @ 21 March 2007, 17:13)
ту, где была пущена "сенсационная новость" - о проекте ГЮО. "А это уже сенсация".
*

Кристофер счел нужным ее закрыть....если он решит что ее можно открыть снова - то откроет....я его действия оспаривать не буду

: Kристофер де Марк 21 March 2007, 18:27

Цитата(Tamplier @ 21 March 2007, 21:23)
Цитата(Сковородкер @ 21 March 2007, 17:13)
ту, где была пущена "сенсационная новость" - о проекте ГЮО. "А это уже сенсация".
*

Кристофер счел нужным ее закрыть....если он решит что ее можно открыть снова - то откроет....я его действия оспаривать не буду
*



я не навязываю свое мнение - если кто из модеров будет "за открытие" - открывайте cool.gif

: FolkenFanell 22 March 2007, 4:15

Я против, хоть и не модер. Если берётесь пиариться то ПиАртесь нормально а не децкий лепет за новость выдавайте. Вот такое вот имхо, потому что никакой другой причины создовать ту тему...ну разве что пошутить, я не вижу cool.gif

Цитата
Who is mister Prozorov???


Ну есть такой, "выпиринципе" пишет ничего так. Конечно экшена у него не так много как у ГЮО зато исторической достоверности прилично.
Опять же Прозоров стоит на дохрестьянской-славянской стезе мироописания и... вообщем если вы и встретите у него рыцарей-церковников то только в качестве смазки для сабли глгерою biggrin.gif Не могу осуждать такой подход, тем более что фентези про наше средневековье - интересного, умного, где-то даже исторически правдивого - не много. Лично я когда-то почитал с удовольствием cool.gif

Цитата
да как показывает практика, на нашем форуме жизнь может забурлить где угодно и когда угодно


Буль-буль! Это мы - мышыцы!
А не, не так, вот как надо:
Буль-буль! Это я - жисть! laugh.gif

Цитата
Как вам идейка?  ИМХО- бред!


Или попытка пропиарить, альбо пропиариться cool.gif

: Dwarkin 22 March 2007, 14:15

Бред это все. Один сказал, что якобы Прозоров - другие повелись. Никаких подтверждений незаметно, любой кто прочитал Никитина, Прозорова и ГЮО - сразу поймет в чем тут дело

: FolkenFanell 23 March 2007, 5:20

Цитата(Dwarkin @ 22 March 2007, 14:15)
Бред это все. Один сказал, что якобы Прозоров - другие повелись. Никаких подтверждений незаметно, любой кто прочитал Никитина, Прозорова и ГЮО - сразу поймет в чем тут дело
*

Да, некоторые просто не понимают элементарных вещей. Ведь писать в чужой стилистике, тоесть под кого-то подделываясь тяжелее разика в 2 чем тихо без шума и пыли портить бумагу как умеешь biggrin.gif
Поэтому я и предположил что ухи могут расти и от издательства которое пытается возобновить карусель с отгадыванием автора. Вроде бы уже отгадали ан нет laugh.gif Вот кстати по первым книгам точно не угадаешь это дальше видимо подрасслабились biggrin.gif Так что я в какой-то момент с ужасом понял: "Никитин!" Почему с ужасом? Потому что дедуля Никитин расслабляться любит в самый неожиданный момент: вроде читаешь интересную, умную книгу и тут такое начинается laugh.gif cool.gif

: Dwarkin 23 March 2007, 15:29

Цитата(FolkenFanell @ 23 March 2007, 11:20)
Так что я в какой-то момент с ужасом понял: "Никитин!" Почему с ужасом? Потому что дедуля Никитин расслабляться любит в самый неожиданный момент: вроде читаешь интересную, умную книгу и тут такое начинается

Не наю, я уже на "Паладине" четко осознал, что кроме Никитина вряд ли кто-то станет писать в столь характерной стилистике. Конечно подозрения появились ещё на самой первой книжке, но я не мог поверить, что Юрий Саныч стал писать про эту вот ставшую вконец попсовой "телепортацию" в другой мир... А потом перечитал "Псевдоним" и все встало на свои места smile.gif

: Simpa 23 March 2007, 17:11

В РДР от Никитина только ярко выраженная кошкофобия. Думается мне, что
Орловский гораздо более толковый автор чем творец "Великого мага" и т.д.

: Сковородкер 23 March 2007, 17:41

Цитата(Simpa @ 23 March 2007, 17:11)
В РДР от Никитина только ярко выраженная кошкофобия. Думается мне, что
Орловский гораздо более толковый автор чем творец "Великого мага" и т.д.
*

и т.д. это "Мрак", "Передышка в Барбусе", "Откровение" и "Иммортист"? Это просто великолепные книги, жемчужины российской фэнтези(и не только).
как только кошкофобия? А кофефилия?

: Simpa 23 March 2007, 17:59

За кофефилию - спасибо, хе-хе..
У Никитина еще стоит похвалить "Далекий светлый терем" и сборничек
конца 70-х, "Пестрый мир" называется. Однако же, цикл "Трое из Леса" -
не более чем нарезка бородатых анекдотов и описаний трапез перемежаемых
кратеньким мордобоем. Хотя "Передышка в Барбусе" самому нравится..
Возвращаясь к теме: Орловский - не Никитин!

: Dwarkin 23 March 2007, 19:14

Цитата(Simpa @ 23 March 2007, 23:59)
За кофефилию - спасибо, хе-хе..
У Никитина еще стоит похвалить "Далекий светлый терем" и сборничек
конца 70-х, "Пестрый мир" называется. Однако же, цикл "Трое из Леса" -
не более чем нарезка бородатых анекдотов и описаний трапез перемежаемых
кратеньким мордобоем. Хотя "Передышка в Барбусе" самому нравится..
Возвращаясь к теме: Орловский - не Никитин!
*

Аргументируем. На уровне лозунгов все тут мастера smile.gif

: Urchin 23 March 2007, 19:19

Хм, так уверенно могут утверждать только два человека- либо сам Никитин, либо же Орловский... Признавайтесь! laugh.gif Хотя, я-таки склоняюсь к тому, что это один и тот же человек. Даже не склоняюсь, а уверен. Процентов эдак на девяносто пять! Там ведь не только кофемания с кошконенавистничеством и собакообажательством, но и определенные из книги в книгу повторяющиеся речевые обороты; иной раз перебор с "обжираловкой", когда "желудок вопит:"кидай, кидай так, я уж справлюсь"" ("цитата" сгенерена от балды) и т.д. и т.п. Так что Орловский- Никитин! smile.gif

: Лоралея 24 March 2007, 10:18

dry.gif Ну какая вам разница? Никитин, не Никитин. Устроили здесь ромашка, понимаешь. Уже не интересно, вот было бы интереснее, если бы ответственность за авторство РДР взял бы на себя кто-нибудь из участников... rolleyes.gif Вот это бы мы повеселились, даже поглумились (но не сильно). Если ГЮО среди нас, то это ваще... А так... подумаешь, сидит там где-то какой-нить дядька и, в лучшем случае, прикалывается над нами, а в худшем, ему по колено вся наша писанина, и мы все, и наше жгучее желание разгадать тайну его личности.
Товарищ Орловский! Если вы среди нас, если вам не все-равно, ну хоть подмигните, а!
Пы сы: Все желающие быть изобличенными, как автор сами поняли чего, становитесь в шеренгу, а уж мы из вас правду вытянем. biggrin.gif

: Dwarkin 24 March 2007, 14:36

Цитата(Лоралея @ 24 March 2007, 16:18)
Если ГЮО среди нас, то это ваще... А так... подумаешь, сидит там где-то какой-нить дядька и, в лучшем случае, прикалывается над нами, а в худшем, ему по колено вся наша писанина, и мы все, и наше жгучее желание разгадать тайну его личности.

Любому автору надоедает ползание по форумам, в надежде вычитать что-то новенькое для себя. Мне кажется, что ему эти все наши игры до лампочки, как и то - знают ли люди, кто пишет под ГЮО. Человек-то уже немолодой smile.gif Даже на своем форуме редко отписывается, не говоря уже про такие...

: Simpa 25 March 2007, 12:23

Цитата(Dwarkin @ 23 March 2007, 19:14)
Цитата(Simpa @ 23 March 2007, 23:59)
За кофефилию - спасибо, хе-хе..
У Никитина еще стоит похвалить "Далекий светлый терем" и сборничек
конца 70-х, "Пестрый мир" называется. Однако же, цикл "Трое из Леса" -
не более чем нарезка бородатых анекдотов и описаний трапез перемежаемых
кратеньким мордобоем. Хотя "Передышка в Барбусе" самому нравится..
Возвращаясь к теме: Орловский - не Никитин!

Аргументируем. На уровне лозунгов все тут мастера smile.gif


Аргументация у меня, наверное, очень субъективная: Никитина раз прочитал -
и больше не тянет, а Орловский не приедается и после многократного прочтения.

: Dwarkin 26 March 2007, 1:14

Цитата(Simpa @ 25 March 2007, 18:23)
Аргументация у меня, наверное, очень субъективная: Никитина раз прочитал -
и больше не тянет, а Орловский не приедается и после многократного прочтения.
*

Мда... Почему я очень так средненько отношусь к "Троим из Леса", очень положительно к "Русские идут", негативно к "Артании", и то крайне положительно, то средне к "Странным романам" Никитина? Каждая серия (если смотреть в общем), а на самом деле каждая книга вызывает совершенно разные эмоции - кому-то нравицца, кому-то не очень. И на основании этого строить предположения о том, тот ли это автор или не тот - неправильно. Это как ребенок говорит - "этого не может быть, просто потому, что я так не хочу", на том же уровне.

: indian 27 March 2007, 21:17

Цитата(Лоралея @ 24 March 2007, 10:18)
dry.gif ... ему по колено вся наша писанина, и мы все, и наше жгучее желание разгадать тайну его личности. ...
biggrin.gif
*

Это очень истинная и верная мысль. ЮАН многократно озвучивал ее и в книгах, и в аннотациях. Ну а сейчас он занят разработкой MMORPG по своему циклу "Троецарствие". Так что ГЮО какое-то время пребудет в спячке.

: М'Хаэль 03 June 2007, 0:13

Кстати, я только у Никитина и Орловского видел закосы под Тургенева (мысль немного странновато выразил, но думаю, верно). Перумов, если пишет о любви, то явно по-другому. Про других подозреваемых (: ничего не знаю.
Говоря про Никитина, я имею ввиду "Золотую шпагу". И еще, там у автора такая ж тяга к прокачке главного персонажа.

Насчет бородатых анекдотов Никитина: чем вам лучше мертвые Орловского (это которые хорошо убитые живые)?

А вообще я думаю, что Ричарда Длинные Руки пишут 2-3 человека. Никитин и кто-то из учеников (есть же "Как стать писателем", содержание которой вообще исповедует стиль, в котором написана серия о Ричарде). Как вариант, Никитин сам не пишет, но знает и общается с автором (дает советы, например), а автор частично копирует творчество Никитина. Но это так, профессиональный бред непрофессионала smile.gif

: Dwarkin 03 June 2007, 1:41

Как я уже говорил, никакой автор не сможет такое продолжительное время держаться в рамках чужого стиля. Книги были бы "рваные" - когда свой стиль, когда "закос". РДР же в этом плане выдержан четко.

: М'Хаэль 03 June 2007, 2:50

Не знаю, я четкости не вижу в книгах. У меня мысль была, что некоторые книги пишет один человек, некоторые - другой.
И насчет стиля, кто скажет наверняка? Всмысле, кто компетентен в этом вопросе?

: Dwarkin 03 June 2007, 6:16

Меня когда-то хорошо учили делать анализ литературных произведений smile.gif Могу в принципе написать, но это надо сидеть, корпеть над кипой книг(ГЮО и ЮАН), лениво...

Лучше расскажи, где именно ты не видишь четкости? В каких книгах стиль различен? Желательно конечно с цитатами, но можно и без них smile.gif

: М'Хаэль 03 June 2007, 6:55

Точно помню, когда читал было ощущение, что разные фрагменты не один человек писал.
У меня ща на руках только пфальцграф. Как будут остальные, расскажу, но ведь сам же сказал, что лениво smile.gif

: FolkenFanell 03 June 2007, 9:55

Очень я сильно в последнее время с Дваркиным согласен. Как ему не надоело с каждым спорить я не понимаю. А вот подишь ты в одном не соглашусь! А именно: серия написана не в одном стиле и иногда проскальзывают стыки повествования,видимо наличествует разделение труда: кто сколько написал столько в книгу и добавил. Раньше я думал что знаю кто автор (я и сейчас так думаю tongue.gif ) теперь мне кажется автор не только он. Разумеется, никаких цитат не спрашивайте, я ещё не сошёл с ума чтоб их искать laugh.gif
Кстати Уважаемый Дваркин задумайтесь: а нужно ли авто(ру/рам) что все на 100% были уверены в их авторстве? Это ведь может и тиражи подкосить (слегка), не зря ведь на соседнем РДРовском форуме появляются какие-то мутные личности и заявляют: это пишет Бушков, Прозоров, Панов, Дж. W. Буш и ещё чёрт знает кто в пальто...так-то...

: Dwarkin 03 June 2007, 21:02

Ну где, покажите мне на эти "неоднородности". Я вот только перечитал всю серию и такого не заметил. Интересно самому глянуть.

Есть конечно некоторые "стыки" между книгами вообще и то не всеми, а некоторыми (например Паладин->Виконт). Но это от того, что писались они не подряд, как "Ландлорд" и "Пфальцграф", или "Ярл"-"Граф", а с некоторым временным промежутком, в котором автор писал другие книги. Просто в тексте я такого не находил.

: Tamplier 03 June 2007, 22:08

Цитата(FolkenFanell @ 03 June 2007, 9:55)
не зря ведь на соседнем РДРовском форуме появляются какие-то мутные личности и заявляют: это пишет Бушков, Прозоров, Панов,
*

позволю себе напомнить, что тема с данной информацией висела не где-нибудь, а именно на нашем форуме....и автором ее был сэр ричард....просто потом эта тема была сначала закрыта (то ли КрисомЮ, то ли мной), а потом удалена (это уже мною).....

: FolkenFanell 04 June 2007, 4:43

Цитата(Dwarkin @ 03 June 2007, 21:02)
Ну где, покажите мне на эти "неоднородности". Я вот только перечитал всю серию и такого не заметил. Интересно самому глянуть.

Есть конечно некоторые "стыки" между книгами вообще и то не всеми, а некоторыми (например Паладин->Виконт). Но это от того, что писались они не подряд, как "Ландлорд" и "Пфальцграф", или "Ярл"-"Граф", а с некоторым временным промежутком, в котором автор писал другие книги. Просто в тексте я такого не находил.
*


Собственно, я написал про стыки, а не про неоднородности. Готов признать, что это субьективные ощущения от прочитанного. Когда читая вдруг приходит понимание - писалось человеком с другим образом мысли. Именно поэтому я теперь пребываю в некоторой растерянности. Хотя и считаю, что знаю кто писал. Впрочем когда я утверждал: автор - Никитин, я на тот момент ещё мало его книг прочёл, сейчас чуток побольше и всё же допускаю наличие ленивого соавтора у него biggrin.gif
Вообще открою секрет: я долго, до РДР - Властелина, не мог угадать кто автор, только потому, что Никитина не читал. А перед Вл3-хЗамков прочёл одну книжеццу в метро cool.gif

Цитата(Tamplier @ 03 June 2007, 22:08)
Цитата(FolkenFanell @ 03 June 2007, 9:55)
не зря ведь на соседнем РДРовском форуме появляются какие-то мутные личности и заявляют: это пишет Бушков, Прозоров, Панов,
*

позволю себе напомнить, что тема с данной информацией висела не где-нибудь, а именно на нашем форуме....и автором ее был сэр ричард....просто потом эта тема была сначала закрыта (то ли КрисомЮ, то ли мной), а потом удалена (это уже мною).....
*



Да, висела, а там где (вам известно) на эту тему высказываются просто в произвольной форме. Если внимательно ознакомитесь - поймёте: здесь высказывания были разовыми, там - многоразовыми biggrin.gif
Вообще-то сэр Ричард мог бы еслиб желал чтоб к его посту отнеслись серьёзнее...а впрочем вряд ли, если бы подумал вообще бы не создавал.
Ну где, скажите мне относятся серьёзно к таким постам?

: Лоралея 04 June 2007, 8:51

Мне самой это говорить странно, но я согласна с FolkenFanell!!! ohmy.gif Я тоже постоянно натыкаюсь на всякие стыки. Не только в книге, но и прямо в одной и той же главе. Это, наверное, гут, потому что образ Ричарда, благодаря этому, получается многогранным и очень трёхмерным. Не всё ж ему шутки шутить, иногда надо и погрустить, побыть жестоким и сентиментальным. Иногда его прям распирает от отвращения к отдельным личностям, а иногда его захлестывает нежность ко всему окружающему и окружающим. Но эти перемены вовсе не плавные, а как-раз с этими грубоватыми стыками.

: Сковородкер 04 June 2007, 10:07

Дык, это может зависеть от настроения тов. Никитина - например, встал с утра, голова болит, злой на весь мир - вот и написал, что Ричард усех перевешал и пересажал(на кол). А к вечеру настроение улучшилось, вот Димка и либеральничает и лямуры всякие разводит...

: Rikardo 04 June 2007, 12:09

Гоните вы всё... или все...или я...нет там никаких нестыковок...ляпы - есть...мечи, заговоренные кольчуги, девчушки-огневушки, гномы, эльфы, разломы, остовы линкоров - тоже есть...и ВСЕ...дальше только одна многогранная ЖИЗНЯ(по поводу девизов к оной мы с Tamplierом уже где то постили)...короче: читайте подпись у Сковородкера wink.gif

: Лоралея 04 June 2007, 13:16

Цитата(Rikardo @ 04 June 2007, 12:09)
Гоните вы всё... или все        ...короче: читайте подпись у Сковородкера wink.gif
*

Это вы мне??? ohmy.gif Можеть и гоню, но sad.gif шоп прям так и апп стенку... не-е, фигушки, не хочу! happy.gif

: Rikardo 04 June 2007, 14:57

А вы там сверху запостились?...вот...значит и вам тоже...ну не хотите сразу об стенку - как хотите... ЖИСТЬ штука сложная mad.gif

: FolkenFanell 04 June 2007, 23:13

Цитата(Rikardo @ 04 June 2007, 14:57)
А вы там сверху запостились?...вот...значит и вам тоже...ну не хотите сразу об стенку - как хотите... ЖИСТЬ штука сложная mad.gif
*


А ты не ленись и сдавай материал вовремя, чтоб ГЮО не приходилось дописывать за тебя. Или не принимай так близко к серццу если не соавторничаешь tongue.gif

: Rikardo 04 June 2007, 23:20

Ему мой материал достанется тока через мой труп - сам пущай старается tongue.gif

: FolkenFanell 06 June 2007, 9:15

Значит всё таки соавторничаешь?
Надо же - как просто удалось его развести на признание laugh.gif
Признавайся акаянный когда дальше будет ?!

: Лоралея 06 June 2007, 9:26

Рикардо!!! ohmy.gif Попался, голубчик!!! laugh.gif Ха-ха! Урра! Охота на ведьм продолжается, товарищи! Как говорится, а слона-то я и не заметил!!! И ты всё это время молчал?! Как ты мог, когда твои соплеменники по форуму были истязаемы под жуткими пытками Лор... тьфу ты, одного прадолюбивого участника нашего замечательного форума, молчать и не признаваться, что это всё время был ТЫ! blink.gif Ну ничего, есть в этой жизни справедливость, всё, рано или поздно всплывает на свет божий! dry.gif Теперь колись: явки, хазы, пароль, крыша. Словом, выкладывай всё, что знаешь! mad.gif

: Rikardo 06 June 2007, 9:55

Думаете поймали меня - а вот вам индейска хата tongue.gif
Вы наверное от жары перегрелись - моя нетленка умреть вместе со мной!!! Кусайте локти и читайте Орловского!!!
З.Ы. Есть однако прекрасный способ по вправлянию мозгов, рекомендую...

: FolkenFanell 08 June 2007, 18:02

Цитата(Rikardo @ 06 June 2007, 9:55)
Думаете поймали меня - а вот вам индейска хата tongue.gif
Вы наверное от жары перегрелись - моя нетленка умреть вместе со мной!!! Кусайте локти и читайте Орловского!!!
З.Ы. Есть однако прекрасный способ по вправлянию мозгов, рекомендую...
*


Так что?..Ты уже приготовился убиться об стенку индейского "фигвама"? laugh.gif tongue.gif laugh.gif
Отсмеявшись: Трудную ты перед собой поставил задачу, они же матерчатые, стены то... Впрочем понимаю -- ты не ищешь лёгких путей biggrin.gif

: Rikardo 08 June 2007, 20:56

Чего только не сделаешь ради.... истины, а с хатой задумка была лучше - пока буду пататься все помруть со смеха tongue.gif

: Tamplier 08 June 2007, 21:24

господа, обсуждение новейших методик самоубийства переносим в личку.....мое терпение не безгранично...

: DuraLex 23 August 2007, 8:18

Господа и дамы, вот вам на закуску....
Юрий Никитин
Возвращение Томаса
Трое из леса – 14

Цитата
— Милая кузина, — обратился к ней герцог. — Позволь представить тебе нашего гостя, благородного сэра Ричарда. Он проделал трудный путь, позаботься о нем за столом. Сэр Ричард, позволь представить мою кузину, маркизу Жанель из рода Кродо.
Томас поклонился, юная маркиза ответила очаровательной улыбкой, подождала, вдруг да рыцарь что-то сумеет промямлить, но Томас благоразумно смолчал, и тогда голос ее прозвучал совсем смиренно и жалостливо:


Шикарная опечатька издетельства или...... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: Tamplier 23 August 2007, 9:40

DuraLex не хочется Вас конечно разочаровывать, но об этой опечатке всем известно уже очень давно, начиная с выхода "Возвращения Томаса".....и обсуждался данный абзац на нашем форуме в ряде тем.........
так что ничего нового вы нам не сообщили

: DuraLex 23 August 2007, 9:45

Tamplier, но вот в чем дело я таки не на шел, кто сдел жто АППЕЧАТКУ, афтор или издательство? Об этом есть сведенья?

З.Ы. Единственное, что меня сейчас может огорчить - это отложение выпуска Оверлорда на 3 месяца =), все остальное я в состояние не заметить =)

: Arlings 23 August 2007, 10:13

Цитата
это отложение выпуска Оверлорда на 3 месяца =)

Не только вас , но и меня ... наверное.

: GrafdeLafer 23 August 2007, 14:22

Цитата(Arlings @ 23 August 2007, 10:22)
Цитата
это отложение выпуска Оверлорда на 3 месяца =)

Не только вас , но и меня ... наверное.
*


Да я думаю, ту все плеваться будут и ругаться матом... smile.gif

: Tamplier 23 August 2007, 19:19

Цитата(DuraLex @ 23 August 2007, 9:54)
Tamplier, но вот в чем дело я таки не на шел, кто сдел жто АППЕЧАТКУ, афтор или издательство? Об этом есть сведенья?
*

ну кто ж предоставит нам эти сведения? А г-н Никитин к сожалению очень мало общается с поклонниками чтобы ответить на этот вопрос....

Цитата(DuraLex @ 23 August 2007, 9:54)
З.Ы. Единственное, что меня сейчас может огорчить - это отложение выпуска Оверлорда на 3 месяца =), все остальное я в состояние не заметить =)
*

А могу я узнать, откуда такие сведения? В магазине мне сегодня сказали что книга должна выйти в августе.....но вот точной даты не сказали....
но по информации от Идущего выход намечен на завтра, а в магазинах она появится в понедельник

: Arlings 24 August 2007, 6:27

Цитата
А могу я узнать, откуда такие сведения? В магазине мне сегодня сказали что книга должна выйти в августе.....но вот точной даты не сказали....
но по информации от Идущего выход намечен на завтра, а в магазинах она появится в понедельник

Tamplier , мысль Идущего такова : что если Орловский и не Никитин , то его это мало огорчает , его может только огорчить отсрочка выхода книги.

: DuraLex 24 August 2007, 8:18

Цитата(Tamplier @ 23 August 2007, 20:28)
А могу я узнать, откуда такие сведения? В магазине мне сегодня сказали что книга должна выйти в августе.....но вот точной даты не сказали....
но по информации от Идущего выход намечен на завтра, а в магазинах она появится в понедельник

Это не сведенья, а то что моглобы меня огорчить =), или ты не внимательно прочитал или я не правильно оформил свою мысь...
Второе вернее первого rolleyes.gif biggrin.gif

: Urchin 02 September 2007, 20:53

После выхода "Оверлорда", моя уверенность в том, что Орловский- это Никитин пошатнулась. Уж слишком назойливо Ричард упоминает игровые термины- а-ля дроп, лут... Раньше он этим не грешил, а тут вдруг, сразу после выхода "Творцы Миров" проснулся! Наоборот ведь, должен бы уже начать подзабывать за полтора года все "современное", перенять лексику того мира. Как-то уж черезчур все эти ссылки-отсылки к Никитину. Как будто физиономией тыкают- "да он это, он!".

: Dwarkin 03 September 2007, 8:08

Игровая терминология периодически проскакивала и раньше, я уже писал про упоминания Ivory Tower, "даггерщика", и других отсылок к MMORPG. В "Творцах Миров" Никитин тоже нехарактерно для себя написал много игровых терминов, да и игрового стажа прибавилось поболее smile.gif У меня вот тоже год от года все больше и больше проникают всякие термины и паразитные слова из той же линейки, так что это нормально. К тому же ГЮО-Никитин мог писать книжки параллельно, соответственно незаметно для мэтра некоторые вещи проникают между его мирами smile.gif

Теперь - для знающих, обнаружил явную и очевидную закладку, где ГЮО чуть ли не прямым текстом бьет себя в грудь и говорит, что он Никитин:
стр. 98

Цитата
На свою собственную голову, - льстиво добавил отец Феофан. - А потом ещё и кивнул ею в знак согласия

biggrin.gif biggrin.gif

: Ricochet 05 September 2007, 22:09

Должен согласится, что РДР немного смахивает на что то среднее между Мраком и Олегом.....

: Идущий_ 06 September 2007, 8:10

еще там есть такой момент (я где-то уже говорил)
когда РДР у Натингейла и перечисляет свои призы

...слышен крик ишака Бабай-аги - один из старых корчмовцев,
еще в скифах у Никитина был


да ивообще кроме Никитина никто так при всем желании не напишет (пока по крайней мере)

: Dwarkin 06 September 2007, 11:42

Да можно пародировать стилистику Никитина, но мне кажется, что сил такого вот "пародиста" хватит на рассказ, повесть, ну максимум на один роман, и все равно отовсюду будут торчать уши своего стиля smile.gif В общем, спасибо Юрий Саныч и долгия Вам лета! smile.gif

: Arlings 06 September 2007, 14:37

Цитата
В общем, спасибо Юрий Саныч и долгия Вам лета! smile.gif

Присоединяюсь к пожеланиям. Кстати зарегился на Кормче , оставил пару отзывов , жду что будет дальше ...

: Идущий_ 16 September 2007, 13:16

заметил еще одно доказательство что Юрий Александрович и есть Орловский )

и в Творце миров (ЮАН) и во всей серии РДР есть принцесса Азалинда ))

может это недостаточно очевидно
но при таком количестве персонажей один Автор наверно просто непроизвольно употребил одно имя )

: Urchin 16 September 2007, 20:03

Цитата(Идущий_ @ 16 September 2007, 14:25)
заметил еще одно доказательство что Юрий Алексадрович и есть Орловский  )
и в Творце миров (ЮАН) и во всей серии РДР есть принцесса Азалинда ))
может это недостаточно очевидно
но при таком количестве персонажей один Автор наверно просто непроизвольно употребил одно имя )
*

Я на одинаковость имен тоже обратил внимание. Но скорее наоборот- это насторожило. Чересчур "тыканье" носом: "вот смотри- у Никитина так и у Орловского тоже", как специально навязывают... Хотя, в общем, все равно, кто автор. Интересно, конечно, но не до маньячества.

: Kристофер де Марк 17 September 2007, 16:51

"надевай лисью шкуру, если волчья не помогает" - РДР и те же Трое из Леса

: Sloniara 17 September 2007, 21:05

Купил на бумаге две книги (пока две) Никитина- "Как стать писателем" и "Трансчеловек".

Стиль, идеи, мысли - один в один- РДР. smile.gif

Так что- долгих вам лет- Юрий Александрович! Радуйте дальше - с нетерпением жду продолжения серии smile.gif (может и на бумаге приобрету -сильно не ругайтесь на пиратов- иначе я бы о вас возможно и не узнал)

: Allex 28 September 2007, 7:30

Всегда был и буду одним из почитателей творчества Никитина...
Здесь много говорилось как о свершившемся факте, что Никитин - это и есть Орловский ! Мое личное мнение таково...
Орловский безусловно ученик Мастера ! Ученик талантливый... любой писатель вначале подражает своему кумиру, причем это выражается в заимствовании речевых оборотов, стиля изложения, вплоть до имён персонажей... И это скорее хорошо, чем плохо ! Чем больше Мастер оставит последователей, тем лучше, по крайней мере для меня !
Никитин не стал бы писать под псевдонимом, Мастеру не требуется доказывать свою искусность, другое дело что именно Никитину принадлежит идея создать инкогнито Орловского, все таки ТАКАЯ интрига ! Не отрицаю возможности того что под псевнонимом Орловского пишет талантливый дуэт учеников Никитина ! Во всяком случае при прочтении чувствуются два стиля изложения, что в принципе тоже может являться задумкой Мастера, гадать дело не благодарное, кто бы ни писал под именем Орловского - это не изменит моего отношения к Никитину, как писателю...

: Dwarkin 28 September 2007, 8:13

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 8:39)
Орловский безусловно ученик Мастера ! Ученик талантливый... любой писатель вначале подражает своему кумиру, причем это выражается в заимствовании речевых оборотов, стиля изложения, вплоть до имён персонажей...
*

Рано или поздно свой стиль обязательно вылезает, невозможно постоянно пародировать, к тому же настолько достоверно.

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 8:39)
Никитин не стал бы писать под псевдонимом
*

Да ну? Читаем рассказ "Псевдоним", все там четко и просто описано

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 8:39)
Во всяком случае при прочтении чувствуются два стиля изложения, что в принципе тоже может являться задумкой Мастера, гадать дело не благодарное,
*

И где же 2 стиля изложения? Я вот тут на всех форумах прошу делать цитаты, где ощущаются разные стили, так нет же, никто пока ещё не привел...

В общем, все это уже не раз перетиралось, и дискутировать на эту тему уже поднадоело... Хотя если кто-то будет оперировать новыми аргументами, то я не против, а даже за smile.gif Пока что все говорят одно и то же smile.gif

: Allex 28 September 2007, 8:49

Рано или поздно свой стиль обязательно вылезает, невозможно постоянно пародировать, к тому же настолько достоверно.
Dwarkin
Согласен... Но пародировать можно еще долго! Благо творчество Юрия Алесандровича позволяет... большое творчество wink.gif
К примеру то как рассекает просторы Родины Зайчик... очень похоже на перемещение скакуна Мрака из Барбуса ! И скорости схожие...
По поводу рассказа "Псевдоним" ! Четко и просто описано ? Согласен, но опять же ничего не доказывает... читал в одной сувременной книге про приключения Геракла... так ее получается Гомер написал ?
И где же 2 стиля изложения? Я вот тут на всех форумах прошу делать цитаты, где ощущаются разные стили, так нет же, никто пока ещё не привел...
Ну это дело простое как раз перечитываю всю серию... Так что доказательства будут !

: Dwarkin 28 September 2007, 9:17

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 9:58)
Согласен... Но пародировать можно еще долго! Благо творчество Юрия Алесандровича позволяет... большое творчество wink.gif
*

Ты меня не понял, я про то, что никакой человек не может постоянно писать в одном, чужом стиле. Какой бы начинающий автор не был, у него есть свой стиль, который будет постоянно там-сям проклевываться. Да и не начинающий это, с первой книги было ясно, что пишет Мастер.

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 9:58)
читал в одной сувременной книге про приключения Геракла... так ее получается Гомер написал ?
*

Не надо путать хрен с пальцем, аналогия абсолютно неуместна. Рассказ был написан относительно недавно (сравнивая с Гомером), и автор Псевдонима в данный момент жив-здоров, в отличие от того же Гомера.

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 9:58)
Ну это дело простое как раз перечитываю всю серию... Так что доказательства будут !
*

Жду с нетерпением smile.gif

: Allex 28 September 2007, 10:24

Да... с первой книги виден Мастер, но совсем не обязательно что бы это был всем известный человек... талант к счастью свойство в России распространенное !
Вернемся к теме о подражательстве... аналогия с Гомером и в самом деле не адекват.
Так вот о двух стилях... под первым стилем понимаю подражание Никитину, под вторым тот самый проклевывающийся собственный стиль... Тех же Ляпов у Никитина не в пример меньше !
Неприрывный экшн в стиле Никитина время от времени прерывается ленивым изложением малозначительных деталей, пустыми диалогами... истории Никитина не тянутся на одном месте, они развиваются... важные артефакты используются по назначению и сразу. Ричард же коллекционирует мечи, пользуется лишь молотом и луком Арианта, хотя возможно он собирается вооружить этими мечами свою личную гвардию. В том же Оверлорде было обширное смешивание сюжетных линий нескольких романов серии... что впрочем простительно, так как автор пошел на поводу у общественности, и тяжело представить как это все можно было бы совместить по другому !
Никитин относится к категории писателей, которые в состоянии держать в уме всю картину создаваемого мира в целом ! У Юрия Александровича есть видение развития героя на 5-6 книг вперед, у Орловского это свойство к сожалению еще в развитии... Те же приключения в Армландии Никитин бы урезал до одной книги формата "передышки в Барбусе" или "Зачеловека" !

: Dwarkin 29 September 2007, 10:36

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 11:33)
Да... с первой книги виден Мастер, но совсем не обязательно что бы это был всем известный человек... талант к счастью свойство в России распространенное
*

Мастера не рождаются таковыми, все авторское мастерство оттачивается годами и мегабайтами текста. Талант сам по себе ничего не решает, если нет опыта и умения, а ГЮО с самой первой книги показал, что он - Мастер.

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 11:33)
Так вот о двух стилях... под первым стилем понимаю подражание Никитину, под вторым тот самый проклевывающийся собственный стиль... Тех же Ляпов у Никитина не в пример меньше !
*

То есть собственный стиль Орловского есть ляпы? smile.gif Так где же все-таки доказательства, цитаты, что в тексте отслеживаются ДВА разных стиля. Классифицировать их можно по речевым оборотам, характерным словам, выражениям, идиомам, итд итп. Достаточно сказать с какой страницы по какую - один стиль, и где другой.

Цитата(Allex @ 28 September 2007, 11:33)
----вырезано----
Никитин относится к категории писателей, которые в состоянии держать в уме всю картину создаваемого мира в целом ! У Юрия Александровича есть видение развития героя на 5-6 книг вперед, у Орловского это свойство к сожалению еще в развитии... Те же приключения в Армландии Никитин бы урезал до одной книги формата "передышки в Барбусе" или "Зачеловека" !
*

Я по-моему прошлый раз неясно выразился. За подробностями о ляпах, артефактах, итп - внимательнее читать рассказ "Псевдоним". Имеющий глаза, да увидит.

: Идущий_ 06 October 2007, 17:59

Да этот Псевдоним просто как сам Автор говорил - двойная петля (еще в Имаго голосом Лютового)

: Allex 21 November 2007, 18:30

Dwarkin !
Прочитал и перечитал усё творчество господина Никитина... и серию Орловского !
Признаю ошибочность своих ранних взглядов... Никитин и Орловский - есть одно и тоже лицо ! Негры как бы талантливы они не были, на такое не способны !
А жаль... вместо двух отличных авторов, получился один...

: Dwarkin 21 November 2007, 19:11

Цитата(Allex @ 21 November 2007, 19:39)
А жаль...  вместо двух отличных авторов,  получился один...
*

Ну почему же сразу жаль? Тут можно только позавидовать бешеной работоспособности Юрия Саныча smile.gif Никитин молод и силен, нужно этому радоваться smile.gif

: Arlings 23 November 2007, 20:31

Цитата
Ну почему же сразу жаль? Тут можно только позавидовать бешеной работоспособности Юрия Саныча smile.gif Никитин молод и силен, нужно этому радоваться smile.gif

Желаю автору работоспособности. И новых книг.

: Razdor 24 November 2007, 19:14

Непонимаю того что многие считают Никитина и Орловского одним лицом...
скорее всего на Орловского повлияло творчество Никитина dry.gif
и уж пусть будут 2 хороших автор нежеле один

: Arlings 24 November 2007, 22:55

Цитата
и уж пусть будут 2 хороших автор нежеле один

Да хоть целая литературная школа ... только за.

: Dwarkin 25 November 2007, 14:11

Цитата(Razdor @ 24 November 2007, 20:23)
Непонимаю того что многие считают Никитина и Орловского одним лицом...
скорее всего на Орловского повлияло творчество Никитина dry.gif
и уж пусть будут 2 хороших автор нежеле один
*

Раздор, может от вас услышу хоть пару убедительных аргументов с поддержкой из цитат, номеров страниц, в пользу того, что Орловский Никитин

: Arlings 25 November 2007, 18:52

Цитата
Раздор, может от вас услышу хоть пару убедительных аргументов с поддержкой из цитат, номеров страниц, в пользу того, что Орловский ≠ Никитин

Dwarkin , извиняюсь , что влезаю в вашу дискуссию с Раздором , но ... по моему это можно доказать или опровергнуть только пользуясь интуицией , а она как известно , иногда ошибаеться smile.gif

: Идущий_ 25 November 2007, 18:58

еще одно доказательство, но более тонкое что ли )))
Юрий Александрович всегда гордится тем что был слесарем (в молодости пару лет), и часто в своих книгах под своей фамилией бравирует этим (серия зубы настежь, ярость и пр)

так вот в коннетабле в конце - опять такой же момент типа - что нашел инструмент для слесарей )))

ну и там же фирменное - "благодаря мне уже весь мир знает, что кошки-зло, а собаки - добро" (это в ярости и многих других тоже есть)

: Arlings 25 November 2007, 19:20

Цитата
так вот в коннетабле в конце - опять такой же момент типа - что нашел инструмент для слесарей )))

В книге прочитал ... только внимания не обратил ... Идущий_ , балгодарю за подсказку.

: Razdor 25 November 2007, 22:11

Dwarkin
Увы я не очень много прочёл из Никитина но ощющения просле той книги прямо противоположные ощющениям серии книг Гая Юлия Орловского...Никитин пишет по другому нежеле Орловский это моё ИМХО - (затасконное выражение кстати)

: Dwarkin 26 November 2007, 0:13

Цитата(Razdor @ 25 November 2007, 23:20)
Dwarkin
Увы я не очень много прочёл из Никитина но ощющения просле той книги прямо противоположные ощющениям серии книг Гая Юлия Орловского...Никитин пишет по другому нежеле Орловский это моё ИМХО - (затасконное выражение кстати)
*


После "той книги"? Для того, чтобы сделать хоть какой-то вывод достойный общественности - нужно прочитать книг поболе, чем одну, сделать анализ, а интуиция, ощущения и прочие затасканные шестые "чуйства" - тут не при делах. Просто так орать лозунги в духе: "Бушков=Орловский", "Никитин мастдай" - все мастаки, а вот по существу сказать что-то никто не может, то ли аргументов не хватает, то ли ещё что.

: Razdor 26 November 2007, 22:23

Цитата(Dwarkin @ 26 November 2007, 0:22)
Цитата(Razdor @ 25 November 2007, 23:20)
Dwarkin
Увы я не очень много прочёл из Никитина но ощющения просле той книги прямо противоположные ощющениям серии книг Гая Юлия Орловского...Никитин пишет по другому нежеле Орловский это моё ИМХО - (затасконное выражение кстати)
*


После "той книги"? Для того, чтобы сделать хоть какой-то вывод достойный общественности - нужно прочитать книг поболе, чем одну, сделать анализ, а интуиция, ощущения и прочие затасканные шестые "чуйства" - тут не при делах. Просто так орать лозунги в духе: "Бушков=Орловский", "Никитин мастдай" - все мастаки, а вот по существу сказать что-то никто не может, то ли аргументов не хватает, то ли ещё что.
*


Никто тут не орет...Просто выражаю своё мнение...Одной книги более чем достаточно и еще ведь столько ляпов найдено в серии Орловского а у Никитина что то не видно темы о ляпах...Ведь небудет писатель делать ляпы специально ведь его опыт писателя никуда не исчез.
Ну сейчас конечено можно начать разглогольствовать о том что Никитин конечно делает ляпы специально что бы запутать фанатов dry.gif

: Сковородкер 27 November 2007, 10:02

Цитата(Razdor @ 26 November 2007, 22:32)
Никто тут не орет...Просто выражаю своё мнение...Одной книги более чем достаточно и еще ведь столько ляпов найдено в серии Орловского а у Никитина что то не видно темы о ляпах...Ведь небудет писатель делать ляпы специально ведь его опыт писателя никуда не исчез.
Ну сейчас конечено можно начать разглогольствовать о том что Никитин конечно делает ляпы специально что бы запутать фанатов dry.gif
*

Хехе smile.gif А http://www.olmer.info/index.php?showtopic=6068 Ляпусов у Никитина никак не меньше, чем у Орловского.

: Dwarkin 27 November 2007, 10:25

Цитата(Razdor @ 26 November 2007, 23:32)
Одной книги более чем достаточно и еще ведь столько ляпов найдено в серии Орловского а у Никитина что то не видно темы о ляпах...Ведь небудет писатель делать ляпы специально ведь его опыт писателя никуда не исчез.
Ну сейчас конечено можно начать разглогольствовать о том что Никитин конечно делает ляпы специально что бы запутать фанатов dry.gif
*

Я поражаюсь таким сверх-экспертам, которые могут проанализировать творчество автора по одной книге. Мне интересно, какой же она была? Из "Троих"? Или из "Странных романов"? "Артания", "Княжий пир", "Зубы настежь", или может вообще "Огнепоклонники"? По каждой из книг можно составить вполне определенное мнение. О книге. А по нескольким сериям уже можно судить и об авторе, я так считаю.

По поводу ляпов - достаточно взглянуть на Никитиновскую "Корчму" после выхода новой книги - все фанаты сидят по большей части там, а не на литфоруме. И вообще, следовало бы прочитать например рассказ "Псевдоним" Никитина, перед тем, как говорить о количестве ляпов и прочей чепухе. Имеющий глаза, да увидит

: Razdor 27 November 2007, 11:52

Цитата(Сковородкер @ 27 November 2007, 10:11)
Цитата(Razdor @ 26 November 2007, 22:32)
Никто тут не орет...Просто выражаю своё мнение...Одной книги более чем достаточно и еще ведь столько ляпов найдено в серии Орловского а у Никитина что то не видно темы о ляпах...Ведь небудет писатель делать ляпы специально ведь его опыт писателя никуда не исчез.
Ну сейчас конечено можно начать разглогольствовать о том что Никитин конечно делает ляпы специально что бы запутать фанатов dry.gif
*

Хехе smile.gif А http://www.olmer.info/index.php?showtopic=6068 Ляпусов у Никитина никак не меньше, чем у Орловского.
*


ну извените неувидел каюсь smile.gif
З.Ы Псевдоним я читал конечно там упомянут сам псевдоним Гай Юлий Орловский но из этого нельзя сделать вывод что Никитин и есть выше упомянутый автор...
З.Ы2 читал артанию
Но ради вас Dwarkin на недельки куплю что нибудь из вами упомянутых серий книг Никитина и попробую уже на этом хоть как то поменять своё мнение
И порожатся моим навыкам сверх эксперта ненадо "йа же уникум" laugh.gif

: Идущий_ 30 November 2007, 19:18

Еще такой момент Никитин в "Мне - 65" пишет - рядом с его родной Журавлевкой были деревни Большие Печенеги и Куман

прямо как в амальфи )

Мне-65:
Только и остались у нас вокруг Журавлевки села Печенеги, Большие Печенеги, Куманы, а также Печенежская горка, Поченежское урочище, ярок Печенегов, Куманская балка

: Сковородкер 30 November 2007, 23:15

2 Йдущий_
А я такого и не заметил... Старею, видать ohmy.gif Еще одно подтверждение.

: М'Хаэль 01 December 2007, 7:07

Мне просто пробирает до дикого хохота эта картина: сидит, значит, дядька под семьдесят, рубает в вов, линейку или что-то вроде. Ну и встречается ему значит Джильдина. Сразу понятно, она левелов на десять-пятнадцать круче. Короче, без нее ему никак через монстру не продраться.
Ну а дальше все ясно.. laugh.gif

: Dwarkin 01 December 2007, 12:31

Цитата(Razdor @ 27 November 2007, 13:01)
И порожатся моим навыкам сверх эксперта ненадо "йа же уникум" laugh.gif
*

Чему тут поражаться, про таких "уникумов" Никитин-ГЮО регулярно упоминает smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата(М'Хаэль @ 01 December 2007, 8:16)
Мне просто пробирает до дикого хохота эта картина: сидит, значит, дядька под семьдесят, рубает в вов, линейку или что-то вроде. Ну и встречается ему значит Джильдина. Сразу понятно, она левелов на десять-пятнадцать круче. Короче, без нее ему никак через монстру не продраться. 
Ну а дальше все ясно.. laugh.gif
*

Тоже думал над таким вариантом, но все-таки тут по другому - Дик больше стебался над Джильдиной и использовал её как проводника, а через "монстру" он бы продрался и сам smile.gif Особенно показательный момент - пещера с троллями, где Джильдина убила парочку, а Дик - остальных smile.gif

: Fауст 23 December 2007, 16:36

У меня есть некоторые сомнения в том, что Орловский - это именно Никитин.))
Сразу принаюсь: Орловского не читал. Но, заинтересовавшись псевдонимом, просмотрел текст. Да, здесь я полностью согласен: текст содержит ОЧЕНЬ много характерных для Никитина моментов. Начало первого романа - вылитая завязка "Ярости", сам сюжет цикла - "Зубы настежь", ну и характерные фразы, фразы, фразы...
Моментов много, но с одним уточнением: нарочито много.
Я бы склонился к мысли, что это либо ироническое подражание Никитину, либо совместный проект, в котором мог поучаствовать Никитин, но Орловского, повторюсь, не читал, для таких выводов материала всё же маловато.

Да, мне тоже приходило в голову, что брэнд "Г.Ю.О." создан в те самые 2 года молчания... но всё-таки Орловский появился раньше этого перерыва.
У меня осталось стойкое впечатление, что кто-то "отрывается" в иронично-стёбной манере, подшучивая с никитинских позиций над современным фэнтези "меча и магии".

: Dwarkin 23 December 2007, 19:12

Такое ощущение, что Фауст - бот Arcanis'a, в форуме Никитина он писал:
"Здравствуйте.
Прежде всего хочу заметить, что ни одной книги Юрия Никитина я не читал, поэтому ничего плохого, равно как и ничего хорошего про него сказать не могу. Собственно, по этой причине и пишу."

Если не читал первоисточники, то о чем тут разговаривать? Напоминает старый анекдот про Рабиновича, который по телефону напел соседу Карузо(варианты - Битлз, Диму Маликова)

: Fауст 23 December 2007, 19:58

Но текст я просматривал. Этого хватило, чтобы сделать те выводы и утверждения, что сделал я постом выше.

А творчество Никитина я знаю очень и очень неплохо.

К слову, у вас никогда не возникало вопроса, тов. Дваркин, почему в "Троецарствии" вышла только одна книга некоего Романовского, помимо никитинских, хотя было сказано, что авторов собрался целый коллектив? И чем вообще занимаются воспитанники "никитинской школы" после "Княжеского пира"?
Уж не они ли как Орловский забавляются?
(В порядке ещё одной версии smile.gif )

: Dwarkin 23 December 2007, 20:26

Цитата(Fауст @ 23 December 2007, 21:07)
Но текст я просматривал. Этого хватило, чтобы сделать те выводы и утверждения, что сделал я постом выше.
*

Что я и говорил про Карузо в исполнении Рабиновича.


Цитата(Fауст @ 23 December 2007, 21:07)
А творчество Никитина я знаю очень и очень неплохо.

К слову, у вас никогда не возникало вопроса, тов. Дваркин, почему в "Троецарствии" вышла только одна книга некоего Романовского, помимо никитинских, хотя было сказно, что авторов собрался целый коллектив? И чем вообще занимаются воспитанники "никитинской школы" после "Княжеского пира"?
Уж не они ли как Орловский забавляются?
(В порядке ещё одной версии smile.gif )
*

У товарища Дворкина есть мнение, что марафонскую дистанцию из "кучки могучих" почти никто не одолел. Вообще же, про никитинцев можно узнать в КЛФ

: Fауст 23 December 2007, 20:46

Ах, вы даже Дворкин... smile.gif
Лабиринты творите потихонечку?

Нет, ей-богу, воля ваша, воспринимайте как хотите, я для того пояснение и сделал, что не читал (и читать пока в планах не имею), чтобы можно было судить о степени авторитетности заявления.
Но я-то при своём мнении и останусь, хоть вас, конечно же, мне свергнуть с пьедестала не дано. Рылом, наверное, не вышел (тоже характерная, к слову, фраза smile.gif ).

: Dwarkin 23 December 2007, 23:26

Цитата(Fауст @ 23 December 2007, 21:55)
Нет, ей-богу, воля ваша, воспринимайте как хотите, я для того пояснение и сделал, что не читал (и читать пока в планах не имею), чтобы можно было судить о степени авторитетности заявления.
*

Я свое мнение об очередном "правдоборце" уже высказал. Прочитаете первоисточники - добро пожаловать в дискуссию

: Dwarkin 30 December 2007, 23:08

В только что закончившейся предновогодней "пресс-конференции" с читателями Юрий Никитин так и не подтвердил свое авторство над РДР smile.gif

P.S.: Следующая конференция будет 30 декабря 2008-го года c 21 до 22 часов по Москве

: Lenochka07 09 January 2008, 0:42

Прошу прощения, что нарушаю любование великим Никитиным. Почему с ходу были отметены несколько промелькнувших было упоминаний о соавторстве Бушкова/Злотникова? точнее, их негров/черновиков? это обьяснило бы и незнание автором событий предыдущих книг, и повторы (кусками) в разных книгах одного и того же абзаца, и многое другое. Кто работал негром в групповом проекте, меня поймет. В частности, когда в драку вступает леди Джльдина, и вытирает пот после драки тоже она, а вот побеждает врагов почему-то Мара (кто еще помнит подругу Сварога)? Типичный ляп группового написания и небрежности/непрофессионализма литредактора. В одной из наших ранних работ герой менял имя раз 5 на протяжении последних 4 глав - и ничего, народ скушал... unsure.gif
Юмор РДР действительно похож на Никитинский (точнее "Большая книга афоризмов", лень искать исходные данные), но повороты сюжета взяты из Сварога, а насчет средневековья и имен/названий/титулов, так они просто списаны один к одному (даже местами похоже что отсканированы) из "Истории Рыцарства". Классический, между прочим, труд.
Начиная со второго РДР это, извиняюсь, типичная групповуха. Кто писал первый - хороший вопрос, он по стилю выпадает из обоймы. Но почему именно Никитин???

: Dwarkin 09 January 2008, 10:06

Цитата(Lenochka07 @ 09 January 2008, 1:51)
Прошу прощения, что нарушаю любование великим Никитиным. Почему с ходу были отметены несколько промелькнувших было упоминаний о соавторстве Бушкова/Злотникова? точнее, их негров/черновиков? это обьяснило бы и незнание автором событий предыдущих книг, и повторы (кусками) в разных книгах одного и того же абзаца, и многое другое. Кто работал негром в групповом проекте, меня поймет. В частности, когда в драку вступает леди Джльдина, и вытирает пот после драки тоже она, а вот побеждает врагов почему-то Мара (кто еще помнит подругу Сварога)? Типичный ляп группового написания и небрежности/непрофессионализма литредактора. В одной из наших ранних работ герой менял имя раз 5 на протяжении последних 4 глав - и ничего, народ скушал... unsure.gif
Юмор РДР действительно похож на Никитинский (точнее "Большая книга афоризмов", лень искать исходные данные), но повороты сюжета взяты из Сварога, а насчет средневековья и имен/названий/титулов, так они просто списаны один к одному (даже местами похоже что отсканированы) из "Истории Рыцарства". Классический, между прочим, труд.
Начиная со второго РДР это, извиняюсь, типичная групповуха. Кто писал первый - хороший вопрос, он по стилю выпадает из обоймы. Но почему именно Никитин???
*

А я ещё раз скажу - хорошо, может быть это Бущков или Донцова, вы приведите цитаты из книг (можно номера страниц, первоисточники найти несложно), где отчетливо ясно, что ГЮО = Злотников/Маринина/Джордж Мартин

: indian 09 January 2008, 18:34

ГЮО - псевдоним ЮАН. Это очевидно, многократно доказано и подтверждено, даже несмотря на отмалчивание самого автора (подробности см. выше и еще в инете). Не о чем спорить.
Но если очень хочется, проведите вот такую аналогию со спортом (кстати, сам ЮАН их часто использует): известный спортсмен олимпийского уровня меняет внешность, имя, команду, и т.д. и выходит на соревнования в качестве начинающего спортсмена под никому не известным именем. Однако в процессе соревнований он постоянно демонстрирует способности и результаты того известного олимпийца. Ну, например, Бьорндален вышел бы на гонку под чужим именем и проехал бы в своей уникальной манере - стреляя как из пулемета и отыгрывая у соперников кучу времени на каждом этапе. Вряд ли бы кто-нибудь засомневался в его личности.
Здесь то же самое: постоянно демонстрируются фирменный Никитинский стиль, манера, идеи, и прочее. А у скептиков одно возражение - имя на обложке.
Смотрите на содержание книг, а не на обложку wink.gif

: Саблезубая Белочка 20 February 2008, 5:39

Знаете, я наверное соглашусь: Никитин - значит Никитин. Проскакивает у него, конечно. Но! Это ведь может быть и специально подстроенной ловушкой! Вспомните первую часть! Может быть, Некто написал ПАРОДИЮ на известного мэтра? а потом уж процесс пошел... На самом деле, Ричард, как мне кажется, очень похож даже не на героев Никитина, а на самого ЮАН (вернее на его представление о себе) Так что, если бы я захотела написать пародию на него, у меня бы получилось нечто похожее (с поправкой на отсутсвие таланта и мастерства).

: Dwarkin 22 February 2008, 20:13

Не получилось бы, хоть ты семи пядей во лбу выдерживать стиль "Святого Грааля" и подобных никитинских книг на протяжении всей серии

: Саблезубая Белочка 23 February 2008, 16:46

Цитата(Dwarkin @ 22 February 2008, 23:27)
Не получилось бы, хоть ты семи пядей во лбу выдерживать стиль "Святого Грааля" и подобных никитинских книг на протяжении всей серии
*


Слава богу, лба у меня вообще нет, потому и не претендую. К сожалению, даже мне видно что книги по стилю, мягко выражаясь, неровные. Я не говорю сейчас - сильнее или слабее, просто иногда попадаются куски, совсем на Никитина не похожие. Это может быть блестящим притворянием самого Никитина - кто же спорит, на то и профи, но может быть и недоработкой подражателя. А еще - если сравнить первую книгу серии и последнюю из вышедших (прочитала, слава богу!) разница весьма заметна.
Но вообще-то тоже склоняюсь к вашей версии... В ней меньше допущений, следовательно, она более вероятна.

: Dwarkin 23 February 2008, 19:29

Цитата(Саблезубая Белочка @ 23 February 2008, 21:00)
Слава богу, лба у меня вообще нет, потому и не претендую. К сожалению, даже мне видно что книги по стилю, мягко выражаясь, неровные. Я не говорю сейчас - сильнее или слабее, просто иногда попадаются куски, совсем на Никитина не похожие. Это может быть блестящим притворянием самого Никитина - кто же спорит, на то и профи, но может быть и недоработкой подражателя. А еще - если сравнить первую книгу серии и последнюю из вышедших (прочитала, слава богу!) разница весьма заметна.
Но вообще-то тоже склоняюсь к вашей версии... В ней меньше допущений, следовательно, она более вероятна.
*

Ну и где же книги неровные по стилю? Примеры, цитаты...

: indian 24 February 2008, 13:09

Пошла бодяга по новой sad.gif
Хватит изобретать всякие пародии, посчитайте лучше суммарный тираж ЮАН за последние 2-3 года.
По словам самого автора, он превышает 1 млн. и стабильно растет.
А теперь элементарно суммируйте тираж всех новых книг и допечаток ЮАН по данным издательства ЭКСМО.
Сразу увидите, что без ГЮО там 1 млн не будет smile.gif

: FolkenFanell 24 February 2008, 19:52

Цитата(indian @ 24 February 2008, 16:23)
Пошла бодяга по новой sad.gif
Хватит изобретать всякие пародии, посчитайте лучше суммарный тираж ЮАН за последние 2-3 года.
По словам самого автора, он превышает 1 млн. и стабильно растет.
А теперь элементарно суммируйте тираж всех новых книг и допечаток ЮАН по данным издательства ЭКСМО.
Сразу увидите, что без ГЮО там 1 млн не будет smile.gif
*


Если - правда, то снимаю перед вами скальп, - крутая дедукция cool.gif

: Саблезубая Белочка 26 February 2008, 5:23

Цитата(indian @ 24 February 2008, 16:23)
Хватит изобретать всякие пародии, посчитайте лучше суммарный тираж ЮАН за последние 2-3 года.
*

Вот это называется инженерный подход! biggrin.gif Я потрясена. Такое доказательство даже проверять не хочется - вдруг вся красота рассыплется... indian, нет ли у вас желания писать детективы? Я с удовольствием почитала бы. (Внимание! Не смеяться! Я серьезно! Такая способность найти неопровержимое доказательство там, где другие его не замечают - вполне приличная гарантия, что детектив получится).

: indian 27 February 2008, 9:37

Цитата(Саблезубая Белочка @ 26 February 2008, 8:37)
Вот это называется инженерный подход!  biggrin.gif 

Так мы же инженеры и есть biggrin.gif

Цитата(Саблезубая Белочка @ 26 February 2008, 8:37)
Такое доказательство даже проверять не хочется - вдруг вся красота рассыплется...

Да можно не проверять, вдруг цифры врут?
Пусть уж остается "самым таинственным и загадочным" Никитиным отечественной фантастики smile.gif

Цитата(Саблезубая Белочка @ 26 February 2008, 8:37)
indian, нет ли у вас желания писать детективы? Я с удовольствием почитала бы. (Внимание! Не смеяться! Я серьезно! Такая способность найти неопровержимое доказательство там, где другие его не замечают - вполне приличная гарантия, что детектив получится).
*

Писатель из меня никакой, неспособный я к этому smile.gif
Я даже посты с трудом пишу smile.gif
Да и хороших детективов написана масса.
Лучшие, как известно, написаны Достоевским

Кстати, посмотрите приводимую ниже ссылку
http://fantlab.ru/autor338
Там приведена биография, перечень книг, псевдоним (Орловский), перечнь РДР

: Снеговик 27 February 2008, 10:04

Ну, хоть наш Фантлаб и весьма уважаемый сайт, но размещение Орловского в библиографии Никитина - это просто решение совета джедаев ... тьфу админов сайта. "По совокупности косвенных фактов". Сам Никитин к нам не приходил и Орловским себя не объявлял.
Правда теперь появилось еще одно доказательство (и тоже косвенное и инженерное) - http://fantlab.ru/newspage2/readnews1012#comments
Дак вот - "машинка" с довольно высокой вероятностью приписывает авторство книг Орловского Никитину - 70-79% в зависимости от книги.

: indian 27 February 2008, 10:30

Недавно наткнулся еще на одно косвенное доказательство.
На форуме трансчеловека один из читателей обращается к ЮАН и говорит, что прочитал все никитинские книги, даже "Коннетабля". Далее задает вопрос, когда выйдут очередные.
Через несколько постов ЮАН (под ником "frog") отвечает, что скоро выйдут "Сингомэйкеры", а сейчас дорабатывается "Начало начал".
Характерно, что упоминание "Коннетабля" читателем ЮАН воспринял как должное и опровергать не стал, вообще никак на него не отреагировал.
Кто хочет, сами зайдите на форкм трансчеловека и посмотрите это место.

: indian 27 February 2008, 11:07

Цитата(Снеговик @ 27 February 2008, 13:18)
Правда теперь появилось еще одно доказательство (и тоже косвенное и инженерное) - http://fantlab.ru/newspage2/readnews1012#comments
Дак вот - "машинка" с довольно высокой вероятностью приписывает авторство книг Орловского Никитину - 70-79% в зависимости от книги.
*

В авторстве Никитина никто не сомневался и до этого анализатора, так что не стоит слишком превозносить значимость исследований этой "машинки".
Кстати, сам анализатор со стабильной вероятностью 55-58% приписывает авторство книг Орловского товарищу Лукьяненко.
Так что Никитин при желании вполне может подстроиться под профиль Лукьяненко (благо все параметры подробно описаны) и автором следующей книги про РДР "машинка" смело объявит Лукьяненко smile.gif

: Снеговик 27 February 2008, 11:12

Ну насчет "никто" - это слишком сильное обобщение. Не зря же эта тема тут есть?

Машинка не так простаsmile.gif И похожесть с 50% вероятностью - дело такое... Ну а насчет "подстроиться" - сомневаюсь, что это возможно. Там идет довольно непростой и многофакторный анализ.

: SergeyN 29 February 2008, 6:23

Никитин и Орловский по-любому одно лицо.
в книгах серии "трое из леса" те же самые выражения,стиль и юмор. Поэтому моё мнение:
НИКИТИН=ОРЛОВСКИЙ

: simply_idealist 14 April 2008, 8:28

Прочитайте "Мне 65", и все вопросы разом отпадут.

: simply_idealist 14 April 2008, 8:36

Цитата(indian @ 27 February 2008, 15:51)
Недавно наткнулся еще на одно косвенное доказательство.
На форуме трансчеловека один из читателей обращается к ЮАН и говорит, что прочитал все никитинские книги, даже "Коннетабля".
*


Ещё одно доказательство.
В романе Ю.Никитина "Трансчеловек" напихано огромное количество афоризмов, которые ГЮО так любит вставлять в книги о РДР. Некоторые повторяются слово в слово.

: Dwarkin 26 April 2008, 7:06

Цитата(simply_idealist @ 14 April 2008, 14:57)
Цитата(indian @ 27 February 2008, 15:51)
Недавно наткнулся еще на одно косвенное доказательство.
На форуме трансчеловека один из читателей обращается к ЮАН и говорит, что прочитал все никитинские книги, даже "Коннетабля".
*


Ещё одно доказательство.
В романе Ю.Никитина "Трансчеловек" напихано огромное количество афоризмов, которые ГЮО так любит вставлять в книги о РДР. Некоторые повторяются слово в слово.
*


лучше всего почитать миницикл про Томаса и Олега в серии "Трое из Леса", там не только афоризмы, но и мысли. В общем, Маэстро, хватит уже прятаться, вылезайте на свет smile.gif

: deacon 16 May 2008, 18:35

а вот что я обнаружил!
...На данной странице представлена информация о романе Юрия Никитина «Ричард Длинные Руки — маркиз»
http://www.fantlab.ru/work71735

: Dwarkin 16 May 2008, 18:54

Там не только Маркиз, а вообще все книги РДР под брэндом Юрий Никитин идут smile.gif

Цитата
Ричард Длинные руки [под псевдонимом Гай Юлий Орловский]

Просто редакторы сайта фантлаб.ру считают, что аргументы за ГЮО=ЮАН убедительнее других smile.gif

: Dwarkin 16 May 2008, 19:07

Кстати, ОЧЕНЬ занимательный сайт, этот фантлаб. Раньше, когда-то, он был несколько другим smile.gif Сейчас это просто мощнейшая штука.
Вот, например, сравнительный лингвоанализ на авторство большей части книг РДР:
Ричард Длинные Руки (2001)
1. Юрий Никитин 79%
2. Елена Хаецкая 56%
3. Марина и Сергей Дяченко 55%
4. Сергей Лукьяненко 54%
5. Андрей Валентинов 54%
6. Геннадий Прашкевич 53%
7. Дмитрий Казаков 52%
8. Александр Беляев 52%
9. Владимир Васильев 52%
10. Далия Трускиновская 52%
Ричард Длинные Руки — воин Господа (2001)
1. Юрий Никитин 78%
2. Елена Хаецкая 56%
3. Сергей Лукьяненко 55%
4. Аркадий и Борис Стругацкие 54%
5. Андрей Валентинов 54%
6. Геннадий Прашкевич 53%
7. Марина и Сергей Дяченко 53%
8. Александр Беляев 52%
9. Далия Трускиновская 52%
10. Дмитрий Емец 52%
Ричард Длинные Руки — паладин Господа (2002)
1. Юрий Никитин 76%
2. Елена Хаецкая 56%
3. Марина и Сергей Дяченко 55%
4. Сергей Лукьяненко 55%
5. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
6. Андрей Валентинов 54%
7. Геннадий Прашкевич 54%
8. Дмитрий Емец 53%
9. Александр Беляев 53%
10. Далия Трускиновская 52%
Ричард Длинные Руки — сеньор (2003)
1. Юрий Никитин 77%
2. Елена Хаецкая 57%
3. Сергей Лукьяненко 56%
4. Марина и Сергей Дяченко 56%
5. Андрей Валентинов 56%
6. Далия Трускиновская 56%
7. Аркадий и Борис Стругацкие 56%
8. Олег Дивов 54%
9. Геннадий Прашкевич 54%
10. Сергей Алексеев 54%
Ричард де Амальфи (2004)
1. Юрий Никитин 76%
2. Сергей Лукьяненко 57%
3. Андрей Валентинов 56%
4. Елена Хаецкая 54%
5. Марина и Сергей Дяченко 54%
6. Аркадий и Борис Стругацкие 54%
7. Александр Беляев 53%
8. Олег Дивов 53%
9. Далия Трускиновская 53%
10. Святослав Логинов 53%
Ричард Длинные Руки — властелин трех замков (2004)
1. Юрий Никитин 76%
2. Марина и Сергей Дяченко 57%
3. Елена Хаецкая 56%
4. Сергей Лукьяненко 56%
5. Андрей Валентинов 56%
6. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
7. Далия Трускиновская 55%
8. Дмитрий Емец 54%
9. Владимир Васильев 53%
10. Генри Лайон Олди 53%
Ричард Длинные Руки — виконт (2005)
1. Юрий Никитин 77%
2. Сергей Лукьяненко 56%
3. Андрей Валентинов 56%
4. Дмитрий Емец 55%
5. Александр Беляев 54%
6. Елена Хаецкая 54%
7. Генри Лайон Олди 54%
8. Марина и Сергей Дяченко 54%
9. Аркадий и Борис Стругацкие 53%
10. Владимир Васильев 53%
Ричард Длинные Руки — барон (2005)
1. Юрий Никитин 75%
2. Сергей Лукьяненко 54%
3. Андрей Валентинов 54%
4. Александр Беляев 53%
5. Елена Хаецкая 53%
6. Марина и Сергей Дяченко 52%
7. Генри Лайон Олди 52%
8. Аркадий и Борис Стругацкие 52%
9. Дмитрий Емец 52%
10. Святослав Логинов 52%
Ричард Длинные Руки — ярл (2005)
1. Юрий Никитин 74%
2. Сергей Лукьяненко 57%
3. Марина и Сергей Дяченко 56%
4. Елена Хаецкая 56%
5. Андрей Валентинов 56%
6. Дмитрий Емец 56%
7. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
8. Далия Трускиновская 55%
9. Олег Дивов 54%
10. Генри Лайон Олди 53%
Ричард Длинные Руки — граф (2005)
1. Юрий Никитин 75%
2. Марина и Сергей Дяченко 57%
3. Далия Трускиновская 57%
4. Сергей Лукьяненко 56%
5. Елена Хаецкая 56%
6. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
7. Андрей Валентинов 55%
8. Дмитрий Емец 55%
9. Олег Дивов 55%
10. Геннадий Прашкевич 53%
Ричард Длинные Руки — бургграф (2006)
1. Юрий Никитин 74%
2. Андрей Валентинов 56%
3. Сергей Лукьяненко 56%
4. Елена Хаецкая 56%
5. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
6. Далия Трускиновская 54%
7. Марина и Сергей Дяченко 54%
8. Святослав Логинов 54%
9. Олег Дивов 54%
10. Дмитрий Емец 53%
Ричард Длинные Руки — ландлорд (2006)
1. Юрий Никитин 71%
2. Сергей Лукьяненко 56%
3. Далия Трускиновская 56%
4. Андрей Валентинов 55%
5. Елена Хаецкая 55%
6. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
7. Дмитрий Емец 54%
8. Марина и Сергей Дяченко 54%
9. Олег Дивов 54%
10. Александр Беляев 53%
Ричард Длинные Руки — пфальцграф (2007)
1. Юрий Никитин 72%
2. Сергей Лукьяненко 58%
3. Андрей Валентинов 57%
4. Далия Трускиновская 55%
5. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
6. Дмитрий Емец 55%
7. Елена Хаецкая 55%
8. Олег Дивов 55%
9. Александр Беляев 54%
10. Марина и Сергей Дяченко 54%
Ричард Длинные Руки — оверлорд (2007)
1. Юрий Никитин 70%
2. Сергей Лукьяненко 57%
3. Аркадий и Борис Стругацкие 57%
4. Андрей Валентинов 56%
5. Далия Трускиновская 55%
6. Елена Хаецкая 54%
7. Олег Дивов 54%
8. Геннадий Прашкевич 54%
9. Дмитрий Емец 53%
10. Александр Беляев 53%
Ричард Длинные Руки — коннетабль (2007)
1. Юрий Никитин 73%
2. Сергей Лукьяненко 57%
3. Аркадий и Борис Стругацкие 55%
4. Елена Хаецкая 55%
5. Андрей Валентинов 55%
6. Дмитрий Емец 55%
7. Марина и Сергей Дяченко 55%
8. Далия Трускиновская 54%
9. Геннадий Прашкевич 54%
10. Олег Дивов 53%

Соответственно, сначала идет Автор, с которым сравнивали, потом процент "похожести". Очевидно, что ЮАН здесь безоговорочно лидирует, с подавляющим преимуществом smile.gif
А любимый многими Бушков плетется где-то в конце списка

: FolkenFanell 16 May 2008, 21:06

Круто! Никитин косящий то под Лукьяненко то под Хаецкую! А вообще - злодеи, хотел назваться - назвался бы.

: Dwarkin 16 May 2008, 22:37

Не косящий. Около 50% совпадений - нормально для всех, некоторые на своих книгах имеют 50%. Значит, что пользуются общим набором фраз, не имеют своих каких-то фишек, особенностей построения речи. 50% это значит, что написано тоже на русском smile.gif

: Мельдар 29 July 2008, 8:09

Я считаю, что ГЮО - это Никитин. Его стиль. Похождения по лесам, болотам, вечная встреча бандитов. Это всё есть там и там. Мне кажется, что Никитин не спроста начал писать под чужим именем. В одном интервю он сказал, что писать фэнтези, значит признать себя гражданином второго сорта. А РДР - чистейшее фэнтези. Вот и думайте сами.
А то, что сравнивают с Перумовым - это полный абсурд. Я - 1000% перумист, и отлично знаю стиль Ника. Поэтому это далко не он.

: Идущий_ 06 August 2008, 19:44

на сентябрьском ввц поинтересуйтесь у Юрия Александровича лично ))

: Yuki 24 September 2008, 17:54

не скажет

: Grey_22 14 November 2008, 11:14

Что ж, если ГЮО = ЮАН, хочется пожелать последнему крепкого здоровья (ВСЁ-ТАКИ СЕДЬМОЙ ДЕСЯТОК), дабы успел закончить сагу РДР. Будет обидно, если она повторит судьбу "Колеса времени" Р.Джордана sad.gif .

: Tomas 14 November 2008, 12:26

Начал перечитывать Бушкова "Летающие острова" (впервые прочел в 1997г.), а именно том, где Сварог становится королем Хельдстата и нашел много общего с РДР. У меня сложилось очень стойкое убеждение, что:
1) Орловский и Бушков одно лицо
либо 2) Орловский = Бушков + Никитин
либо 3) Никитин использовал некоторые моменты из книги "Летающие
острова".
Здесь часто приводят в пример якобы схожий стиль РДР и "Трое из леса".
Я с большим трудом прочел первые 3-4 книги (точно не помню) из саги "Трое из леса" и ничего общего с РДР не обнаружил. Я думаю, что не может автор писать так много неинтересных книг и вдруг создать такой шедевр.
За Никитина говорит только то, что в каком-то его рассказе есть персонаж по имени ГЮО. Ну и что?! ohmy.gif

: indian 14 November 2008, 21:17

Информация к размышлению.
Вот фрагмент недавнего интервью Юрия Полякова:
<<
Но давайте о романе! О том, что вы начали “Гипсового трубача”, “МК” сообщил, кажется, лет пятнадцать назад… Неужели романы пишутся так долго?

— Бывает. Но у меня на роман уходит обычно года три.

— Тоже многовато! Некоторые писатели выдают по три романа в год!

— Это не писатели, а ПИПы.

— Какие такие ПИПы?

— Персонифицированные издательские проекты. Сокращенно — ПИПы. Как бы это попроще объяснить… Ну, вот, например, наш президент скоро выступит с посланием Федеральному собранию. Вы думаете, он сам его пишет от первой до последней строчки?

— Нет, конечно. Ему помогают консультанты, спич-райтеры…

— Правильно! И ПИПам помогает группа товарищей, хотя на обложке стоит одна-единственная фамилия, а с фотографии улыбается одинокое лицо. Это не литература, а книжная продукция. Литература же пишется долго и трудно...
>>

А вот ссылка на это интервью:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/11/01/culture/378944/

Никитина обозвали "ПИПом" huh.gif
А "группа помогающих товарищей" - это, наверное, некоторые из активных участников форума smile.gif

: Sloniara 25 November 2008, 18:59

Если проследить определенные идеи из "странных" романов Никитина , т с удивлением можно обнаружить , что РДР фактически проповедует тоже самое smile.gif Без нанороботов - учтем средневековый антураж, но уши растут из сингуляра и трансчеловека ... Имхо конечно.

: Kристофер де Марк 27 November 2008, 16:27

Ну первые книги "Трое из леса" не похожи на РДР, но вот "Фарамунд" и "Мрак" несколько утрированно все же напоминают РДР, его, так сказать, тестовую версию.

: Лоралея 28 November 2008, 8:37

Это потому, что в "Трое из леса" меньше юмора, в них больше самобытности. А две эти серии явнее всего роднят шутки юмора и всякие интересные обороты речи. Когда я читала "Троих из леса" еще сумлевалась, а вот в "Мраке" сомнений уже не было, а окончательно оформилось мнение, что РДР пишется при участии, или чутком руководстве товарища Никитина, но, имхо, не им единолично.

: Мельдар 07 December 2008, 19:19

Ещё одно сходство вспомнил. И Никитин и Орловский постоянно употребляют слово "ндравится"

: Pridon 17 December 2008, 21:13

Никитин - это Орловский. В Корчме это подтвердили.

: GrafdeLafer 18 December 2008, 13:15

Цитата(Pridon @ 17 December 2008, 20:45)
Никитин - это Орловский. В Корчме это подтвердили.
*


ДА? А ссылку на источник можно?smile.gif

: tarass 04 January 2009, 20:41

Уход в христианство, что наблюдается в последнее время в творчестве Никитина. Тексты и словечки похожи на стиль троих из леса. Ну и в конце концов будь Никитин не в соавторстве как минимум, то уже наверное высказался бы, что он здесь ни причем. Зачем конкурентам дополнительную раскрутку на чужом имени делать. ph34r.gif

: SNOBёнок 29 March 2009, 8:34

Нашёл ещё одно доказательство, что ГЮО - это Никитин. В книге "Творцы миров". Кстати, кому нравятся онлайн-игры, в частности Линейка, - рекомендую

: Вещий 20 April 2009, 16:53

SNOBёнок,а что это за доказательство вы нашли в "Творцах миров"?Да,книга очень хорошая.Я это к тому,что я не думаю,что Никитин и ГЮО одно и тоже лицо.Мне кажется,что ГЮО пишет в таком стиле под влиянием творчества ЮАНа.Оттуда взялся и псевдоним.А насчет того,что в ''Возвращении Томаса" Никитин называет Томаса Ричардом,то Никитин любит дразнить дураков.

: LordVaders 15 September 2009, 21:48

Позволю себе поспорить - Орловский - это попытка донести идеи "Странных романов" через призму дешевого боевичка... о чем он сам, впрочем, достаточно четко дает понять в "Сингомэйкерах"...
А все эти циклы - это именно Никитин... с каждой книгой становящийся глубже и мощнее по воздействию...

: RosichVD 19 January 2010, 11:22

Сам псевдоним "Гай Юлий Орловский" звучит смешно и несуразно.
В соответствии с римскими обычаями, которым подражает автор получаеться: его зовут Гай из дома Юлиев по прозвищу Орловский. Орловский это фамилия и должна стоять второй в списке, т.е. Гай Орловский по прозвищу и непосредственно само прозвище, в нашем случае получаеться что автор принадлежит каким то боком к дому Юлиев, нося при этом другое родовое имя.

Судя по "творчеству" Никитина - вполне допускаю его размах мысли при отсутствии знаний...

: GrafdeLafer 19 January 2010, 15:30

Цитата(RosichVD @ 19 January 2010, 12:22) *
Судя по "творчеству" Никитина - вполне допускаю его размах мысли при отсутствии знаний...


А по-моему это просто стеб. Не задумывался он об этом, да и не собирался - не зачем.

: RosichVD 19 January 2010, 19:09

Задумывайся - не задумывайся, а если знаний нет, то подобные ляпы неизбежны. Просто человек небрежно подошел к подборке псевдонима.

: Лоралея 22 January 2010, 18:50

Признаю, ЮАН и ГЮО - один и тот же человек. Просто серия РДР писалась от первого лица, лица молодого человека, не старше 25 лет. И автор, находясь не в очень молодых летах, побоялся, что не поймут, засмеют, или вообще читать не станут. Это ИМХО у меня такое.

: Вещий 22 January 2010, 19:05

Цитата
Признаю, ЮАН и ГЮО - один и тот же человек. Просто серия РДР писалась от первого лица, лица молодого человека, не старше 25 лет. И автор, находясь не в очень молодых летах, побоялся, что не поймут, засмеют, или вообще читать не станут. Это ИМХО у меня такое.

Ошибаетесь. У ЮАНа есть немало романов, где главные герои совсем молодые. Например, "Проходящий сквозь стены" - гг 17 лет.

: Лоралея 22 January 2010, 21:48

Я, конечно, не знаток. Но эти романы тоже написаны от первого лица?

: Arlings 22 January 2010, 22:32

Цитата
И автор, находясь не в очень молодых летах, побоялся, что не поймут, засмеют, или вообще читать не станут. Это ИМХО у меня такое.

Юрий Никитин и не с таким эксперементировал ... smile.gif
Цитата
Я, конечно, не знаток. Но эти романы тоже написаны от первого лица?

Да практически все его романы, Лоралея, написаны от первого лица. Все которые я читал (основная в них в линия) была прописана от первого лица.

: Лоралея 23 January 2010, 2:48

Ну шо ж такое то, а? В четвертый раз пытаюсь сообщение отправить. Ах этот мобильный интернет! Arlings, я думаю, что манера обоих авторов вести повествование от первого лица еще раз доказывает их схожесть. А псевдоним нужен был для того, чтобы налоги поменьше платить, или что-то в этом роде. (Сим был приведен пример классической женской логики)

: SNOBёнок 24 January 2010, 11:04

RosichVD

Цитата
Просто человек небрежно подошел к подборке псевдонима.

Повинен смерти! Через повешение, а за его книги - через сожжение на медленном огне! Но пока спорим о способе казни, - пусть живёт! И пишет, пишет, пишет. smile.gif

Лоралея
Цитата
А псевдоним нужен был для того, чтобы налоги поменьше платить, или что-то в этом роде.

Бытует мнение, что псевдоним ЮАН взял, дабы доказать, что может добиться успеха под любым именем.

: Мельдар 24 January 2010, 11:13

Бытует и такое мнение: моё.
Никитин где-то писал, что если человек пишет фентези - то он признают себя гражданином 2-го сорта. А, вспомнил, это было в "Человеке, Изменившем мир" в предисловии. Ещё он сказал, что отвечает за свои слова.
Т.е. он не захотел признавать себя гражданином 2-го сорта и начал писать под псевдонимом smile.gif

: SNOBёнок 24 January 2010, 11:31

Мельдар

Цитата
Бытует и такое мнение: моё.

Простите, но бытует оно, видимо, в очень узких кругах. smile.gif

Цитата
Т.е. он не захотел признавать себя гражданином 2-го сорта и начал писать под псевдонимом

Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Танатофоб, озабоченный, престарелый маразматик, графоман, бездарность - это далеко не полный список эпитетов, которыми награждают ЮАН. При этом - один из самых успешных писателей, человек оказавший влияние и на трансгуманизм, и иммортизм, и на развитие Скифского движения, наконец, просто интересный собеседник и хороший человек. Юрию Александровичу совершенно индеферентно, что о нём думают и говорят.

: Мельдар 24 January 2010, 18:31

SNOBёнок

Цитата
Простите, но бытует оно, видимо, в очень узких кругах. smile.gif

Ага, потому что так пока я считаю smile.gif
Цитата
анатофоб, озабоченный, престарелый маразматик, графоман, бездарность - это далеко не полный список эпитетов, которыми награждают ЮАН

Ни в коем случае не считаю таковым ЮАН. Я очень уважаю его как личность и писателя. Однако же его высказывание в предисловии никто не отменял и не вырезал.

: Вещий 24 January 2010, 19:22

Цитата
Однако же его высказывание в предисловии никто не отменял и не вырезал.

"Человек, изменивший мир" - это сборник рассказов ЮАНа, выходивший еще во времена СССР. Тогда, при советской власти, фантасты (а еще и детективщики) действительно не считались стоящими писателями. При советской власти приоритет отдавался писателям, описывающим жизнь простых рабочих, простого народа. Например, именно за роман "Огнепоклонники" (где описывалась жизнь рабочих какого-то завода) ЮАН был принят в Союз писателей. Что поделать, была жесткая цензура, которая больше приветствовала идеологически правильные романы о рабочих да кухарках. Однако ЮАН даже при советской власти писал фантастику и фэнтези: "Мегамир", "Человек, изменивший мир", "Далекий светлый терем", не боясь, что его сочтут гражданином 2-ого сорта.
Сейчас другие времена и никто уже не считает людей, пишущих фэнтези, гражданинами 2-ого сорта.
Тем более зачем ЮАНу было скрывать, что он пишет фентези, если у него уже есть замечательный фентезийный цикл "Трое из Леса".

: Мельдар 24 January 2010, 21:07

Цитата(Вещий @ 24 January 2010, 20:22) *
Цитата
Однако же его высказывание в предисловии никто не отменял и не вырезал.

Тем более зачем ЮАНу было скрывать, что он пишет фентези, если у него уже есть замечательный фентезийный цикл "Трое из Леса".

Ну, "Трое" не так фентезийны, как РДР, имхо smile.gif
Тогда уж не надо было бросаться громкими словами: я за свои слова отвечаю.

: Вещий 24 January 2010, 22:23

Цитата
Тогда уж не надо было бросаться громкими словами: я за свои слова отвечаю.

Вы неправильно поняли слова ЮАНа. Он никогда не писал, что считает фантастов или авторов фентези "гражданами второго сорта". ЮАН просто написал, что так считали при советской власти. Вы же подумали, что это мнение ЮАНа.

: Мельдар 25 January 2010, 10:19

Пришлось доставать с полки "Человека.."
Цитирую:

Цитата
Та же ситуация и в фэнтези, когда пишут о драконах, принцессах, магах, троллях и феях. Писать о них - это сразу же признать себя гражданином второго сорта


Тем более, это предисловие было написано после перестройки, так что ни о какой Советской Власти и речи быть не может.

: Вещий 27 January 2010, 3:11

Мельдар

Цитата
Та же ситуация и в фэнтези, когда пишут о драконах, принцессах, магах, троллях и феях. Писать о них - это сразу же признать себя гражданином второго сорта

Да, такое ЮАН тоже писал. Он имел ввиду, что многие авторы просто берут и шлепают очередной фэнтезийный роман про драконов, принцесс, эльфов и прочих орках. Такие романы отличаются друг от друга только фамилией автора. Естественно, такие авторы не выдают оригинальных идей, интересного сюжета и не приносят в Литературу что-то нового. Такие романы пишутся легко, и настоящий Творец не возьмется за такое. Если автор пишет очередной роман про прекрасную принцессу и Темного Властелина, то он признает, что работу настоящего Творца он осилить не смог. Поэтому он является "гражданином второго сорта" по сравнению с настоящими Писателями.
Если пишешь фэнтези, то надо быть оригинальным и не копировать чужое, меняя лишь имена. Творец всегда создает свое. Например, "Трое из Леса" - оригинальное фэнтези.
"Ричард Длинные Руки" также является оригинальным фэнтезийным циклом, так что ЮАН не стал бы скрываться под псевдонимом. Так что ваша версия отпадает.

А отношение советской власти к фантастам и детективщикам ЮАН хорошо описал в своих мемуарах "Мне - 65".

: Мельдар 27 January 2010, 10:24

Вещий, если честно, не нашёл я там (в Предисловии) слова о том, что ЮАН говорил это о других авторах. Так что...

: nekto 15 March 2010, 21:57

Хочу обратить ваше внимание на отношение Никитина в серии "Русские идут" и Орловского
в РДР, к православной церкви. Не берусь судить о схожести стилей, имен, анекдотов или
об отношении к различным животным. Всему этому можно подражать. Однако одинаково
негативное мнение обоих авторов к определённой религиозной конфессии, резко повышает
шансы г.Никитина быть г.Орловским. А также уменьшает число авторов, которые могут
скрываться под псевдонимом автора РДР.

: GrafdeLafer 16 March 2010, 10:06

Цитата(nekto @ 15 March 2010, 23:57) *
Хочу обратить ваше внимание на отношение Никитина в серии "Русские идут" и Орловского
в РДР, к православной церкви.


Вы точно про православие хотели сказать? В РДР как-то про православную церковь мало что было... там христиантсво, скорее католическое, и мельком про сарацинов. Более не помню ничего.

А вообще, авторы (или автор smile.gif) скорее рассуждают про религия в целом на примере какого-то одного направления. В той же серии "Трое из леса" такого однозначного вывода нет... Там все гораздо сложнее.

: nekto 16 March 2010, 13:53

Быстрый обзор первых пяти частей РДР:

/Я подумал, что в церкви вообще был только один раз, когда друзья затащили показать это отгроханное безобразие - храм Христа Спасителя, шедевр безвкусицы прошлого, рекорд по дурости и тупости нынешних правителей страны. Мы тогда походили по этому расписанному каменному амбару, поязвили, поязвили.../Ричард Длинные Руки/

/Священник стар, годится не только в отцы, а в деды-прадеды, это совсем не те православные толстомордые сверстники с выпирающими животиками и перстнями на всех пальцах, что пробовали совать мне волосатые руки для поцелуев./Ричард Длинные Руки/

/По-моему, последнее уже лишнее, явно языческое проникло в чисто христианское логово, как православие почти целиком вобрало языческие обряды и праздники./Ричард Длинные Руки/

/а я смотрел на его отливающие синевой щеки и думал, что католицизм лучше православия уже тем, что эти монахи бреются, хоть слыхом не слышали про Old Spice, а наши зарастают, как орангутанги./Ричард Длинные Руки/

/Да, я пришел из мира, где церковь, так сказать, отделена. Кто хочет, ходит к этим шаманам и целует попам немытые руки, а кто не хочет, тот вообще не вспоминает о таком анахронизме, как религия./Ричард Длинные Руки/

/а церковь, не обижайтесь, но церковь давно уже не ведет с пылающим факелом во вскинутой руке народы через Тьму, а напротив – двигается позади за человечеством и подбирает калек, сумасшедших, умирающих старух и всяких чокнутых.../Ричард Длинные Руки/

/Церкви - пристанища выживших из ума старух, религия - повод для насмешек, служители церкви - сплошь воры и развратники, а к самой церкви никто не прислушивается, всерьез ее не воспринимает, и что самое главное, никакой роли в обществе она не играет. Там у вас уже мое общество!/Ричард Длинные Руки - воин Господа/

/– А никакая. Она делает вид, что ее вовсе нет. Жмется к стенке, чтобы ее никто не задавил. А задавить может всякий, у нас церковь что-то вроде ме-е-е-лкой такой серой мышки! Ее даже кошки не трогают, знают, что она уже не просто пресная, у нее вкус будет, как у мокрой тряпки./Ричард Длинные Руки – паладин Господа/

/ Я не знаю, было бы лучше, если бы Церковь говорила во весь голос?.. Но то, что церковь измельчилась и прогнила, мне не нравится. Не нравится, как не нравится всякий спившийся человек, прогнившая структура, дом, мост.../Ричард Длинные Руки – паладин Господа/

/Хотя нет, иконы только в православии, а здесь левославие… Левославие, или католицизм, ограничивается распятием. А иконы – это тот же набор деревянных идолов, только не резные столбы, а раскрашенные доски./Ричард Длинные Руки – сеньор/

/Наша церковь вообще называет Христа аватарой творца, если такой финт ушами можешь себе вообразить или представить. Прям индии какие-то!/Ричард Длинные Руки – сеньор/

/Правда, есть еще вариант — вообще не вмешиваться, но вы же не православный, вы католик с уклоном в протестантство? Или даже протестантизм?/Ричард де Амальфи/

/— Насколько знаю, только в православии с Богом общаются через посредника, будто Богу надобны толмачи. В католицизме с Богом можно разговаривать и без церкви./Ричард де Амальфи/

/ Я перекрестился небрежно, словно муху отгонял, паладин для Бога свой парень, они же клали крестное знамение размашисто, истово, со всей верой в скорый приход комму… царства небесного для всех людей, кроме колдунов и еретиков, а также язычников, мусульман и православных./Ричард де Амальфи/

: nekto 16 March 2010, 15:15

Быстрый обзор 6-24 частей РДР:

/– Ересь – признак богатства, – возразил я. – Вон в православии никогда… или почти никогда ереси не было, ну и что? Православие – это такой гигантский монолит, что над уровнем болота и не разглядишь, та же поросшая мхом кочка. А ереси… обогащают, укрепляют, развивают, дают новые ростки, новые побеги, веточки./Ричард Длинные Руки – властелин трех замков/

/– Причислят к лику святых, – пояснил я. – Жаль, не сейчас к вечеру, а только через пятьсот лет. Это чтоб проверить временем… А был бы в православии, те бы сразу!/Ричард Длинные Руки – виконт/

/хотя и для меня смешны эти пьяные попы, уверяющие о чудотворности икон./Ричард Длинные Руки – виконт/

/Я не могу себя чувствовать здесь своим, я всегда при каждом удобном случае смеялся над попами и вытирал ноги об церковь, рассказывая анекдоты о пьяных попах/Ричард Длинные Руки – виконт/

/Все люди как люди, а мы как какие-то… патриархи православной церкви. Чересчур помпезно, как будто на дикарей рассчитано./Ричард Длинные Руки – барон/

/ Священник заметно обалдел, но, что понравилось, быстро опомнился, что значит живет не в православии, где попы совсем обленились, а на переднем крае воинственного католицизма. Может быть, уже чует спинным мозгом зарождение протестантства/Ричард Длинные Руки – ярл/

/На первый взгляд как будто бы хозяин этого замка осторожничал, старался и вашим и нашим, как в православных церквях старушки ставят большие свечки Николаю Угоднику и поменьше черту./Ричард Длинные Руки – граф/

/Все настолько уместно и здорово и настолько выгодно отличается от нелепых ряс православных попов или демонстративного пренебрежения к внешнему виду католических священников, что сразу понятно, кто выдумал моду и кто ее усиленно развивает./Ричард Длинные Руки – оверлорд/

/– Церковь быстро становится беззубой, – объяснил я. – В том королевстве, откуда я, с ней никто не считается. И виновата в этом она сама./Ричард Длинные Руки – оверлорд/

/Вообще вера должна быть… красивой! Я пальцем не шелохну для той ветви христианства, которую проповедуют пьяные разжиревшие попы в бабьих рясах, очень удобных для того, чтобы скрыть свивающие до колен пуза, больше всего озабоченные как бы еще чего урвать от дойной коровы церкви./Ричард Длинные Руки – коннетабль/

/- Еще в старину Церковь разделилась на две равные половинки: католическую и ортодоксальную, именуемую также православной. Православная свято бережет все заветы апостолов, за что сама себя зовет апостольской, в посланиях апостолов не меняет ни буквы, ни звука, ни смысла, то есть твердо стоит на том, что сказал Христос. Католическая пытается вести человека через тернии к звездам, сама меняется, в ней кипят постоянные войны идей, возникают новые учения… Их называем ересями, если терпят поражение, или новыми ветвями христианства, если завоевывают право на жизнь… ну там кальвинисты, пуритане, гугеноты, протестанты… О православной ничего не скажу, да и говорить нечего, она все та же, что и тысячу лет назад, а вот католическая весьма гибкая, с нею можно разговаривать, обмениваться идеями… вы понимаете, к чему я?/Ричард Длинные Руки - вильдграф/

: GrafdeLafer 16 March 2010, 17:43

smile.gif
Да, уели. Согласен, православие довольно часто упоминается и с не очень приятной стороны.

: Лоралея 16 March 2010, 18:13

Ну тут, думаю, нужно смириться. Ведь книга назквозь пропитана субьективными настроениями и мыслями автора. Меня это не смущает, так как я не религиозна (вера и религия - разные вещи, по-моему).

: nekto 16 March 2010, 21:48

Дело не в самих религиозных воззрениях Никитина и Орловского, а в их схожести,
что, как я уже говорил, резко сокращает круг возможных авторов РДР.
К примеру:
/Не мое это дело кланяться деревянным иконам. Моя церковь не из бревен, а из ребер./Никитин. Золотая шпага/
**** Нечто подобное, о церкви из рёбер, несколько раз встречается в РДР ****
Для большей наглядности приведу цитаты из книг Ю.Никитина:

/А это уже крамола, ибо наша церковь панически боится конкуренции. Наши попы в народ не идут, как их католические собратья, они сидят в церквях на жирных задницах и ждут, что народ придет сам, никуда не денется – остальные церкви и храмы запрещены, окромя православных!/Ярость/

/– О православной церкви, – уточнил я. – Вон на вашем телевизоре как раз ведущая спрашивает какую-то порнозвезду... виноват, певицу, верующая ли та. Она, как и большинство, не сомневается, что можно быть либо неверующим, либо верующим... в Христа, обязательно православного, которому крестятся справа налево, а не слева направо, как католики.../Ярость/

/Но что-то не видел, чтобы православная церковь оторвала жирный зад от печи и пришла в Индию или хоть куда-нибудь/Ярость/

/– Православие привыкло, что в церковь и так загонят палкой./Ярость/

/Разве не железом и кровью пришло православие на Русь, залив кровью весь Киев, истребляя волхвов, сжигая храмы и капища, убивая всех, кто держался за старую русскую веру, не хотел менять русские имена на иностранные?/Ярость/

/Сейчас мы знаем православие как наименее жизнеспособную из религий, но именно оно царит в России... /Ярость/

/теперь так же страстно жаждет, чтобы у нас держалось православие. Самая отсталая и недееспособная из всех церквей, самая догматичная, /Ярость/

/ Православие тысячу лет вытравляло гордый дух славян, превращало стаю яростных русичей в покорное стадо русских, кротких и богобоязненных... а также князебоязненных, царебоязненных, секретареобкомобоязненных, просто всего боязненных/Ярость/

/Если раньше я не мог включить телевизор, чтобы не наткнуться на пропаганду советского образа жизни, то теперь обязательно увижу бородатого попа, что учит как жить, кланяться, смиряться, покоряться власти, ибо власть президента от их бога/Ярость/

/Вон по всем каналам астрологи, гадалки, ясновидцы, шаманы, целители, колдуны, черт бы их всех побрал, а церковь хоть раз выступила против? А она обязана выступать!.. И бороться обязана./Ярость/

/На шести каналах из десяти шло праздничное богослужение из главного собора. Все блистало золотом, церковные иерархи двигались толстые, как стога сена, покрытые золотыми попонами, гудели как шмели монотонно и и усыпляюще. Покорная толпа рабов внимала благоговейно./Ярость/

/ Церковь даже с петлей на шее не способна поднять жирный зад... /Ярость/

/Да потому, что церковь только существует. Но не живет!.. /Ярость/

/а церковь совершенно не борется, хотя тысячу лет тому залила кровью Киев, утверждая свою власть, а потом еще несколько сот лет искореняла язычество, капища жгла, а людей казнила.../Ярость/

/но сама церковь так за сотни лет безмятежности одряхлела, что рассыплется от любого ветра.../Ярость/

/Пока не увижу отказа от хамских замашек называть меня своим рабом, своей овцой, а себя – моим пастухом... пастырем, по-латыни... то я – враг православия./Империя Зла/

/Сгибание человека началось с принятия князем Владимиром христианства православного толка. Свободного человека начали превращать в раба, он должен был бояться своего начальника больше, чем врага/Империя Зла/

/Церковь со времен князя Владимира и до сего часа велит кланяться и подчиняться любой власти./Империя Зла/

/Катакомбная церковь. Истинно православная. Именно мы – православные, а не эта... официальная, угодная власти, лакейская, растерявшая все идеалы и чистоту православия!..
/На Темной Стороне/

/Когда православие протухло, его можно оживить только мучениками./

/что значило не истинно православный, крещёный и постоянно целующий руку попу./Труба Иерихона/

/ — народ религиозный, православная же церковь всегда послушна любой власти/Золотая шпага/

/С другой стороны вращается огромное колесо маховика, тяжелое, как православие, скрипит проржавевшими догматами/Уши в трубочку/

/А православная церковь всегда пятки лизала любой власти, мол, любая власть от бога, за что власть жаловала церкви земли, строила им храмы, давила их противников./Князь Владимир_2/

/Сейчас даже в школы впихивают усиленно «Основы православия». Глядишь, патриарх милостиво по плечу похлопает. Только не знаю, что из православия можно выжать…
Я поморщился:
– Сарказм хорош, когда уместен. Я сказал «христианство», при чем тут православие?.. В христианстве борьба взглядов приводила к жесточайшим религиозным войнам. Там бурлила жизнь, возникали новые течения, папы ставили королей на колени, а в православии застой со времен Византийской империи. О православии упоминать не будем вообще./Творцы миров/

/Николай разрабатывал систему миссионерства, которого, кстати, не знало православие, в то время как западный мир вырос на нем и во многом сформировался благодаря ему. Миссионеры несли Слово Божье во все уголки планеты, их убивали, сажали на кол, заживо сдирали кожу, распинали, сжигали, но они все шли и шли, самоотверженно проповедуя и встаскивая целые народы на более высокую ступень культуры./Творцы миров/

/ – Ну сейчас разве что церковь возразит, да у нас и церковь такая, что спит…/Творцы миров/

/Да не просто христианства, а самой, скажем так это политкорректно, спокойной и миролюбивой его веточки — православия./Начало всех Начал/

/ — Да как ты... Да ты что?.. Царьград — святой город! Там патриарх православный, оттуда наша вера русская пришла!
Олег снова потемнел лицом, даже скрипнул зубами. У него было такое лицо, словно сердце пронзила злая боль. Томас сразу люто возненавидел чужака, выдернул меч, развернул коня и заставил его попятиться для разгона.
— Русская, — повторил Олег мертвым голосом. Щека его дернулась, он стоял бледный как мертвец. — Твой патриарх гнет шапку перед Идолищем, базилевсом, любым князьком, кто его держит в кулаке. Вон те левые, католики, все-таки не кланяются!/Святой Грааль/

/Они еще не знали, что первый будет зваться православным, второй — левославным, или католиком./Стоунхендж/

/— Православные никогда не были способны на решительные акции. Нет, это католики, наиболее активная часть,/Зачеловек/

/ Портрет Габриэллы, как ни странно, действует подобно иконе на православных. У православных мир – это одно, они – другое/Я – сингуляр/

/ среди прилично одетых нормальных людей сидит и бородатый шаман в черной рясе православного священника./Я – сингуляр/

: Лоралея 16 March 2010, 22:11

А, ну это само собой. По-моему, уже никто и не сомневается, что это один и тот же человек. Тем, кто читал РДР и Трое из Леса (особенно, с тех книг, когда только про Олега), это даже доказывать не нужно, все видно невооруженным глазом. А автору, мне кажется, уже надо перестать играть в прятки и сознаваться. Если и был какой-то спор, то уже давно всем доказано, что серия РДР вполне состоялась как очень успешный литературный проект. smile.gif

: GrafdeLafer 17 March 2010, 12:21

Цитата(Лоралея @ 17 March 2010, 0:11) *
А, ну это само собой. По-моему, уже никто и не сомневается, что это один и тот же человек. Тем, кто читал РДР и Трое из Леса (особенно, с тех книг, когда только про Олега), это даже доказывать не нужно, все видно невооруженным глазом. А автору, мне кажется, уже надо перестать играть в прятки и сознаваться. Если и был какой-то спор, то уже давно всем доказано, что серия РДР вполне состоялась как очень успешный литературный проект. smile.gif


Кстати, не так давно читал одну из книг "Трое из Леса"...там совершенно случайно увидел имя Ричард smile.gif. Хотя такого героя там не было и быть не могло. К сожалению не помню название книги, но можно и поискать ради интереса.

: Лоралея 17 March 2010, 14:54

Так же точь в точь повторяются шутки, крылатые фразы, фразеологизмы всякие (я по ним не мастер), а главное - слово "ндравится". biggrin.gif

: GrafdeLafer 19 March 2010, 8:10

Цитата(Лоралея @ 17 March 2010, 16:54) *
Так же точь в точь повторяются шутки, крылатые фразы, фразеологизмы всякие (я по ним не мастер), а главное - слово "ндравится". biggrin.gif


Ага! И сцены жратвы, особенно с поросенком, запеченном где-то очень хорошо, с хрустящей коричневой корочкой, которая лопнула в паре мест и обнажила розовое мясо smile.gif.

: Tamplier 14 April 2010, 19:17

Цитата(GrafdeLafer @ 17 March 2010, 12:21) *
Цитата(Лоралея @ 17 March 2010, 0:11) *
А, ну это само собой. По-моему, уже никто и не сомневается, что это один и тот же человек. Тем, кто читал РДР и Трое из Леса (особенно, с тех книг, когда только про Олега), это даже доказывать не нужно, все видно невооруженным глазом. А автору, мне кажется, уже надо перестать играть в прятки и сознаваться. Если и был какой-то спор, то уже давно всем доказано, что серия РДР вполне состоялась как очень успешный литературный проект. smile.gif


Кстати, не так давно читал одну из книг "Трое из Леса"...там совершенно случайно увидел имя Ричард smile.gif. Хотя такого героя там не было и быть не могло. К сожалению не помню название книги, но можно и поискать ради интереса.

книга эта называется "Возвращение Томаса", момент когда Олег представляет Томаса какому-то лорду и два-три раза называет его почему-то Ричардом

: indian 08 May 2010, 15:27

Давно известно, что это один человек. Тем не менее, сам Никитин не забывает напомнить об этом сомневающимся. На своем ресурсе он уже несколько лет назад опубликовал планы доработки серии "Трое из леса" (там значится книг 5). Когда же спрашивают о сроках - автор отговаривается занятостью в других проектах. При этом под именем Никитина практически ничего нового не выходит, а под именем Орловского - стабильно по три (иногда и по четыре) книги в год. Расхваленная самим Никитином скорость написания (на "Творцы миров" ушел 1 месяц), плюс использование методов поколения копипаст, не оставляет сомнений, в каких именно проектах так сильно занят автор

: Чешир73-й 10 August 2010, 11:51

Цитата(Sir STalker @ 20 June 2005, 15:37) *
Просто выражу точку зрения: Этот вопрос мы (КЛФ наше) неоднократно обсуждали и пришли к мнению, что это один и тот же человек! Был проведен анализ и это выяснилось. Видать Никитину надоело строчить романы раз в месяц под своим именем, вот он и перешел клепать их под другое...



А разве вообще важно,кто именно пишет? Главное как написано

: Лоралея 15 September 2010, 11:57

Вчера меня посетила крамольная мысль о том, что ГЮО, всё-таки, не ЮАН, а тот, кто очень, очень тщательно копирует стиль. И делает это гениально. Мысль эта зародилась после ознакомления с рецензиями на цикл Никитина "Русские идут". Признаюсь честно, книги эти не читала, поэтому могу серьезно ошибаться. Но насколько я уловила суть сюжета "Русские идут", то есть некоторое идейное расхождение с РДР. Вот цитата из первой книги РДР:

"Священников этих, мелькнуло в голове, я вообще-то встречал на каждом шагу: в моем мире если в кране нет воды, то виноваты только юсовцы, и больше никто. Если сосед нажрался и заблевал коридор, то опять же юсовцы, подростки разрисовали стены в подъезде – юсовских фильмов насмотрелись, юсовской культурки хлебнули, юсовские книжки читали…"

По-моему, сильно смахивает на вызов серии "Русские идут". Но я повторяю, что могу ошибаться, и это только предположение. Если я не права, и идеи друг другу не противоречат, значит они наоборот подтверждают личность автора.

: logon123log 02 June 2011, 2:51

Полюбому Ороловский это Никитин даже если отбросить ,то что в одном из его произведений данный псевдоним засветился ,это можно понять по извечной теме Никитина про его отношения к Богу.Плюс как многие уже писали его так сказать эксклюзивный стиль писания книг ,лично я не знаю не одного автора с похожим стилем, разве что Андрей Белянин но он всёравно похож ток чуток smile.gif

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)