IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков
Стивен Кинг
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
The League of Extraordinary Gentlemen, Алан Мур, Кевин О'Нил
V
GerD
05 May 2009, 10:08
#1


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


За этот графический роман я принимался с радужными надеждами. Во-первых, это Алан Мур. Во-вторых, я люблю всех этих канонических существ: Джекилл/Хайд, человек-невидимка и так далее. В-третьих, комикс регулярно рекомендуют в топ-листах. В общем, все задатки для того, чтобы мне понравится.

В итоге - жуткое разочарование. Я, честно сказать, даже не понимаю, почему его хвалят. Сюжет примитивный, простой, "тупые приключения"(с). Собрали команду, подрались у китайцев, узнали правду, пережили Финальную Битву. Всё! Убери весь этот постмодернизм в стиле "а возьмём-ка чужих героев", и всё, ничего не останется.

"Лига" - обыкновенный кроссоверный фанфик, который почему-то пытается претворятся серьёзной новеллой. Нового взгляда тут нет ни на один из образов - те же проблемы, что и в оригинале. От того факта, что Алан Квотерман и человек-невидимка рядом, не горячо не холодно. Заимствование чужих персонажей маскирует смысловую пустоту, но со временем всё становится ясно. Была надежда на Мориарти (всё-таки Конан Дойль его ввёл сугубо как инструмент для убийства Холмса), но и он в итоге остался обыкновенным глав.злодеем, каких миллион. Тематически история (по крайней мере первого тома) также несильна.

В итоге остаются а) известные герои, чистый прикол в стиле "А кто появится в следующем кадре, угадай!", б) парочка графических находок (в третьем томе используется 3D эффект, omg), в) лёгкость стиля и неплохая викторианская атмосфера. После Watchmen - крайне мало.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Tyz-In
05 May 2009, 11:43
#2



****

Местный
755
4.7.2008
35 374



  7  


Фильм случаем не такой же серый и посредственный? smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 May 2009, 12:14
#3


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата(The inquisitor @ 05 May 2009, 13:55) *
Фильм случаем не такой же серый и посредственный? smile.gif

Фильм ещё хуже. В комиксе хотя бы есть атмосфера и пара-тройка неплохих решений, а вот фильм просто никакой ИМХО.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Кайран
04 June 2009, 22:44
#4


Выбравший Тьму
*****

Местный
2 505
19.12.2004
Москва
7 935



  1  


Должен согласиться. Я не был в восторге от таких, с позволения сказать, сюжетных находок, как Квотермейн-нарк, или слэш Хайд/Гриффин.


--------------------
В безбрежном мраке почивает правда,
Лишь в нем одном... (Рейстлин Маджере)

Маг таверны "Домик Радости"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
04 June 2009, 22:49
#5


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата(Кайран @ 05 June 2009, 0:56) *
Должен согласиться. Я не был в восторге от таких, с позволения сказать, сюжетных находок, как Квотермейн-нарк, или слэш Хайд/Гриффин.

С Хайдом/Гриффином есть один момент только классный: который "а откуда кровь?".


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arcanis
05 June 2009, 2:02
#6


буква "г" в "ого"
****

Местный
536
7.4.2004
гоголевской Шинели
3 781



  2  


Мне кажется, это лучшая книга Мура, даже если учитывать менее конвенциональныe "From Hell" и "Lost Girls". "Вотчмены" всего лишь предоставляют более серьезную моральную дилемму; "Лига" берет в основном стилем и художественными приемами.

Кайран, Квотермэйн наркоман еще у Хаггарда.


P.S.
Цитата
"Лига" - обыкновенный кроссоверный фанфик

Гыгыгы smile.gif



--------------------
Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин

Я проиграл перумистам!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
08 June 2009, 9:58
#7


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Arcanis, ничего себе, вот это поворот. Не мог бы рассказать, какие именно приёмы понравились, потому что художественная часть прошла мимо меня совсем.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arcanis
10 June 2009, 23:39
#8


буква "г" в "ого"
****

Местный
536
7.4.2004
гоголевской Шинели
3 781



  2  


Я попытаюсь объяснить. Но сначала немного терминологии, иначе же запутаемся нафиг.

Во-первых, существуют (в книжке, в комиксе, в фильме и т.д.) приемы стилистические и приемы художественные, верно? Не будем их путать.

Стилистические приемы автор использует для того, чтобы улучшить восприятие текста, например, или опосредованно подчеркнуть что-то важное, или на что-нибудь намекнуть.
Художественные приемы автор использует чтобы донести до читателя какую-нибудь мысль.
Грань тонкая и неровная, но она есть. Хотя прием может быть одновременно и стилистичеcким, и художественным, конечно.

(Это моя терминология, и она может отличаться от общепринятой, но мне так удобнее объяснять.)

На примере картины: выбор цветовой гаммы, красок, холста, рамки и стиля живописи - приемы стилистические, тогда как выбор сюжета картины - прием художественный. Окей? С другой стороны, Дали, например, или Малевич, или Кандинский частенько превращали стилистический прием в художественный. Это - по моему мнению - один из подходов пост- и просто модернизма.

На примере комикса "Вотчмен" (приближаемся к "Лиге", приближаемся): стилистических приемов масса. Например, есть очень характерный для Мура вообще и для комиксов в частности прием "двойного присутствия" - когда один кадр показывает одно место, следующий за ним - совсем другое, третий - снова первое и т.д. (например, в середине третьей главы или в начале восьмой). История при этом рассказывается одна и та же, на самом деле, просто с двух разных сторон. Очень мощная штука, чуть ли не Муром и придуманная. Это типичный пример комиксового стилистического приема, больше нигде он не сработает, ни в книжке, ни в кино, ни в театре, нигде. Опять же, лейтмотивы всякие, инсайд-джоукс, статьи в конце каждой главы - это все стилистика. Необычная для суперхеро-комикс цветовая гамма, кстати, тоже. А еще литературные и исторические аллюзии тоже сюда попадают.
Художественным же приемом в этой книге является, например, использование типичного супергеройского антуража и его последующая деконструкция. То есть Мур как бы говорит: знаете всех этих великих героев, всех этих бэтменов с суперменами и капитанами атомами? Так вот, на самом деле они все не меньшее дерьмо, чем мы с вами. Да еще и психи, к тому же. И девочек вьетнамских насилуют почем зря. Это один из его художественных приемов, и он играет ключевую роль в донесении до читателя какого бы там ни было месседжа.
Угу?
Зачем я все это говорю? Там видно будет.

Так вот!
К "Лиге"!
Сюжет там, конечно, простой и банальный. Но ругать за это "Лигу", это как ругать "Улисса" за то, что там "всю книгу мужик тупо ходит по городу". По порядку.
Стилистические приемы в ней почти такие же, как и в "Вотчменах". Есть лейтмотивы, есть статьи (совершенно, кстати, уморительные), есть всякие открытки и финтифлюшки (даже трехмерные очки есть), есть вааааще ни на что не похожий стиль Кевина О'Нила - все это потрясающе и замечательно.
Но.
Есть еще и литературные аллюзии. И они не просто есть - они есть в каждом кадре. Серьезно. Я лично насчитал три-четыре десятка книг, и, уверен, их гораздо больше. Мало того - в "Лиге" нет ничего, кроме литературных аллюзий. Мур - совершенно отчетливо, кстати, - вообще ничего своего в этой книжке не придумал, включая сюжеты. Сюжеты супербанальные именно поэтому, кстати.
На самом деле, этих аллюзий, и кивков, и приседаний, и поклонов, и прочих антраша в книге так много, что стилистический прием превращается в художественный.
Это уже само по себе очень редко встречается и демонстрирует высочайшее мастерство автора.
Мур-то на этом не останавливается. Он берет всех английских викторианских героев - Мину Харкер, Куотерэйна, Немо, Гриффина, Хайда, и всех остальных (как он взял всех супергероев в случае "Вотчменов"), и цинично их деконструирует. Говорит: да? вы думали, что они герои все из себя? что они... хорошие? а вот вам гарпун в пузяку! вот вам кейворита кусок в чепчик! велком ту ингланд, олд чап!
Тем самым, сюжет как бы становится неважным и вторичным на фоне антуража (или, если вам угодно, на фoне фона), и превращается из приема художественного в прием стилистический.
То есть, понятия полностью переворачиваются.

Это, мне кажется, самое крутое, что есть в этой книжке. Не единственое, нет. Далеко не единственное. Например, есть грустная и очень сильная вторая часть, в которой Мур отчетливо показывает, как Британия (да и любая империя) относится к своим героям. Если цитировать замечательную статью жж-юзера dimbl4:
Цитата
И когда дочитываешь второй том, становится действительно грустно.
Потому что не будет больше ни той эпохи, ни тех героев, ни их взаимоотношений. Ни безграничной веры в прогресс, ни преступлений, совершающихся и раскрывающихся с поразительным изяществом и вкусом.
Именно так, пожалуй, и надо заканчивать масштабные романы об эпохах, да.

"Черное досье" мне понравилось чуть меньше. Хотя оно тоже прекрасное, мне просто литература тех времен нравится чуть меньше. И там есть шикарная агитка Порнсека про Sexjane, которая одновременно лучшая в мире мини-пародия на "1984".

В мае вышла долгожданная третья часть, Century.



--------------------
Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин

Я проиграл перумистам!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Tyz-In
11 June 2009, 13:47
#9



****

Местный
755
4.7.2008
35 374



  7  


Arcanis
А в чем тогда заключается удовольствие от чтения "Лиги..", если Мур принципиально ничего не добавляет своего и еще деконструирует базу (или источники)?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arcanis
11 June 2009, 19:49
#10


буква "г" в "ого"
****

Местный
536
7.4.2004
гоголевской Шинели
3 781



  2  


Ну вы же читаете других авторов, несмотря на то, что они используют придуманные другими буквы smile.gif И большинство слов уже кем-то придуманы, это же вам не мешает?

Вы знаете, что означает термин "деконструкция"?


--------------------
Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин

Я проиграл перумистам!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 April 2024, 13:15Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru