IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Сначала у науки отнимали фантастику, теперь у фантастики отнимают науку
(Из обсуждения тенденций НФ)
12 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Гадкие лебеди, "Мокрецы"
V
Лиза
12 July 2004, 20:10
#11


Не от мира сего
***

Местный
222
23.12.2003
Тольятти
1 922



  1  


Нет конечно, просто в первую голову приходит именно такой асоциативный ряд. Желание перемен и одновременно боязь этих самых перемен. Вернее того, что главному герою не будет места в этом новом мире. По той причине, что предварительно нужно убить в себе минотавра. а минотавр это собственная костоность и привычка. Привычка к "старому" миру. Хоть он и противен но родной как грязная луже для ховроньи.


--------------------
[color="#9932CC"][font="Comic Sans MS"][size="2"]Ну нет у меня сейчас подписи.[/size][/font][/color]
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аgata
28 July 2004, 0:30
#12





Посетитель
10
27.7.2004
Израиль
5 677



  0  


Согласна. Книгу стоит читать исключительно как часть книги "Хромая судьба". Получается как будто вырванное из поддтекста. Все равно что взять из Мастера и Маргариты, вырезать оттуда главы посвященные Понтию Пилату и издать отдельной книгой. И попробуйте тогда осмыслить то что написано. Я, когда увидела в продаже "Гадкие лебеди", лет так десять назад, уже имела "Хромую судьбу" в качестве настольной книги. И была возмущенна таким изуверством над книжкой до глубины души.
А что касается моего мнения об этой части книги, о той самой заветной "Синей папке". Так на мой взгляд, это такой жесткий неровный ритм, ритм сердца, гимн свободе. И смелости. И очень очень большой человечности. Вообще Стругацким свойственно задавать себе вопрос (и нам тоже): А вот идя вперед и распевая торжествующие песни о свободе и светлом будущем, не потеряем ли мы что то по дороге. Ту самую преславутую человечность? Способность любить, сопережевать? Взять хотя бы их "Люденов"."Он не может находиться здесь, его все время тянет туда, а там он начинает тосковать обо мне. Ему прийдется сделать выбор. И выбор этот очевиден"(с) Но это в другой книжке biggrin.gif .
Добрые мокрецы и гениальные дети. С одной стороны. Пропойца и бунтарь Банев с другой. Так ли следовало им, детям, будущему, оставлять за бортом таких вот вроде бы никчемных людей? Может быть поэтому они и не возражали когда он пошел с ними.
Я вот тут задумалась над тем, что возможно эти дети понимали что вместе с Баневым они потеряют краски... И поняла, что это не так. Им просто было все равно. Обидно, до слез обидно. Но им было абсолютно по барабану, останется Банев или пойдет с ними. Умрет их мир или останется где-то на задворках нового мира. Абсолютно все равно. Грустно. Очень, очень печальный конец. sad.gif


--------------------
Но у меня, поскольку я нищий, Есть только мечты. Я расстелю мечты пред вашими ногами. Ступайте бережно. Ведь вы ступаете по моим мечтам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
28 July 2004, 7:17
#13


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Цитата(Аgata @ 28 July 2004, 1:30)
Согласна. Книгу стоит читать исключительно как часть книги "Хромая судьба". Получается как будто вырванное из поддтекста. Все равно что взять из Мастера и Маргариты, вырезать оттуда главы посвященные Понтию Пилату и издать отдельной книгой. И попробуйте тогда осмыслить то что написано. Я, когда увидела в продаже "Гадкие лебеди", лет так десять назад, уже имела "Хромую судьбу" в качестве настольной книги. И была возмущенна таким изуверством над книжкой до глубины души.
А что касается моего мнения об этой части книги, о той самой заветной "Синей папке". Так на мой взгляд, это такой жесткий неровный ритм, ритм сердца, гимн свободе. И смелости. И очень очень большой человечности. Вообще Стругацким свойственно задавать себе вопрос (и нам тоже): А вот идя вперед и распевая торжествующие песни о свободе и светлом будущем, не потеряем ли мы что то по дороге. Ту самую преславутую человечность? Способность любить, сопережевать? Взять хотя бы их "Люденов"."Он не может находиться здесь, его все время тянет туда, а там он начинает тосковать обо мне. Ему прийдется сделать выбор. И выбор этот очевиден"(с) Но это в другой книжке biggrin.gif .
Добрые мокрецы и гениальные дети. С одной стороны. Пропойца и бунтарь Банев с другой. Так ли следовало им, детям, будущему, оставлять за бортом таких вот вроде бы никчемных людей? Может быть поэтому они и не возражали когда он пошел с ними.
Я вот тут задумалась над тем, что возможно эти дети понимали что вместе с Баневым они потеряют краски... И поняла, что это не так. Им просто было все равно. Обидно, до слез обидно. Но им было абсолютно по барабану, останется Банев или пойдет с ними. Умрет их мир или останется где-то на задворках нового мира. Абсолютно все равно. Грустно. Очень, очень печальный конец.  sad.gif

Спасибо за видение. Заставляет пересмотреть свои позиции.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
B.G.Mot
19 November 2004, 12:26
#14





Посетитель
7
17.11.2004
7 400



  0  


Это вечная тема. Более известна как тема "отцов и детей". Новое и старое. Чтобы вырос новый тростник, старый нужно сжечь, иначе он будет душить молодую поросль и та вырастет хилой...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Sir STalker
30 December 2004, 19:20
#15


Редкий читатель
*

Посетитель
21
4.10.2003
Оренбург
887



  0  


Читал эту книгу с боем упертого берсекера. Книга очень тяжела (имеется ввиду "Хромая судьба") для моего восприяти, может быть через годик вполне можно перечесть.


--------------------
Сумасшедший приятель: Blood Fon Doomsong
---------------------------------------------------------------------------
Сирота-а-а-а-а-а-а-а!!!
---------------------------------------------------------------------------
И тогда живые позавидуют мертвым.
Джон Сильвер, "Остров Сокровищ"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
DimitrX
22 June 2007, 17:36
#16


Читатель
**

Местный
120
9.9.2006
г. Набережные Челны
19 138



  0  


«Г.Л.» - это, ИМХО, предыстория Полдня. Я имею ввиду, что сама «сущность бытия» начала как бы стимулировать людей (детей). Мокрецы это не пришельцы, нет, а проводники к тем пределам, которых человечество ни как не могло достигнуть. Меня очень интересует ваше мнение товарищи литфорумцы.


--------------------
Метнул гадюка каменюку,
И нету Кука…

Манагер - это тот же менеджер…
Учительница английского языка (старших классов)!

Suum cuique
Заходите к нам на огонёк!
Международный фестиваль инквизиторов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Aelita
23 June 2007, 15:29
#17


Редкий читатель
*

Местный
24
3.2.2007
Киев
22 635



  0  


У меня это вообще вторая самая любимая книга братьев (после Улитки).
"Именно то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку. Естественное всегда примитивно, а человек - существо сложное, естественность ему не идет." или "Есть Ничто До и Ничто После, и жизнь твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до конца." Помоему заставляющие поразмыслить фразы.
А вообще, даже если не пытаться увидеть скрытый смысл, с чем у меня всегда были проблемы, книга и так полна занимательных идей и точных наблюдений.
"Ничего нельзя придумать. Все что придумываешь, либо было придумано до тебя, либо происходит на самом деле." - очень оптимистическое сведение для начинающего литератора dry.gif
Или "Любят сейчас только пожилые пары, которым удалось продержаться вместе четверть века, не потонуть в квартирном вопросе, не озвереть от мириад всеразъедающих мелких неудобств, полюбовно поделить между собой власть и обязанности. Но такую любовь у нас не принято воспевать."
Или "Как ты был с самого детства дураком, так дураком и останешься, и помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать." - ох как многим такое хочется сказать.
А вообще книга построена на противоречиях, что не такая уж и редкость в случае братьев. Но кто более прав определить невозможно и остается лишь одно - учиться терпимости, которой увы не хватает в нашем мире.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Irena
23 August 2007, 0:24
#18


Акула Пера
*****

Местный
1 831
18.4.2007
23 915



  0  


Если я не ошибаюсь, "Гадкие лебеди" были задуманы как отдельная книга, а частью "Хромой судьбы" стали по обстоятельствам. Так что возмущаться по этому поводу не стоит.

Книга очень сильная, одна из лучших у АБС, имхо.
"Дети не хотели брать с собой"? Помилуйте, это взрослые боялись принять этих детей - таких, как они есть. Это взрослые, если можно так выразиться, не хотели в будущее. Заявляли, что "будущее тянет свои щупальца в настоящее", - когда на самом-то деле именно настоящее тянет щупальца в будущее и часто это самое будущее душит на корню.

Кстати, на мой взгляд, смущение и страх Банева перед детьми утрированы. Ну не все же дети - троечники! Он что - никогда других не видел? Лично я в разговоре его с детьми не нашла ничего настолько уж необычного - у меня свой такой, и вся компания его такая же, без всяких мокрецов smile.gif


--------------------
И только кошка гуляет сама по себе,
и лишь по весне - с котом.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Dgared
15 September 2007, 23:17
#19


Читатель
**

Местный
100
27.9.2004
6 600



  0  


Нет, там всё гораздо сложнее. какая книга "частью" какой была. В "Комментариях к пройденному" что-то по этому поводу есть, не помню точно, да и не важно это. Важно, что книга весьма актуальна до сих пор. А некоторые совпадения вызывают мрачную ухмылку.

Финальные сцены весьма символичны. Ребята-всадники будто из книги "Полдень, XXII век", биостанция, если мне память не изменяет, когда Поль Гнедых навестил Костылина. Баневское "не забыть вернуться", он не Саул, но выбор делает тот же.

Не знаю, что заставляет меня перечитывать эту книгу. Очень близка. И это не есть хорошо.


--------------------
Далеко не всегда в спорах рождается истина, но...

Я проиграл "перумистам"!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Rubl
21 September 2007, 3:24
#20





Местный
5
15.10.2003
Питер
1 022



  0  


Цитата(Dgared @ 16 September 2007, 0:26)
Нет, там всё гораздо сложнее. какая книга "частью" какой была.

Да нет, все гораздо проще.
В послесловии говорится, что Гадких Лебедей Стругацкие пытались опубликовать несколько лет - неуспешно. Всем конторам мерещилась в них ересь и они перестраховывались. Кроче непонятное им у них вызывало опасения.
А в Хромую судьбу ГЛ включили, потому что понять ценность для ГГ его рукописи читателю было бы гораздо легче, если эта рукопись не только в теории, а ее можно "потрогать" и оценить.
Интересно получается, Гадкие Лебеди, которых везде отталкивали превратились в составе Хромой судьбы в Прекрасных.. в прекрасное дополнение)))

зы: может и плохое сравнение, но история Мокрецов и деток напоминает фильм Эквилибриум. Во благо человечества лишим его сильных эмоций, которые влекут за собой нежелательные последствия. Ведь из-за эмоций человечество себя уничтожает.. но без них пусто и серо.

Как-то символично блин, к счастливому будущему людей ведут больные, уродливые и холодные существа.


--------------------
Копейку rubl бережет..
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

12 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 08 August 2020, 11:52Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru