Дальние Силы в ХМ, Объясняем и конкретизируем

[Альтазир]

А Дальние и не хотят гибели

Маймонид отстаивает другую версию в "НМ в ХМ", и его слова убедительны.

Бреннер, какой там союз и с какой главное стати, поясните, упустил.

Стулья из дворца, сиречь ответы из Творца:
>2).Кто же является главой замка Бреннер ?
Неужто до сих пор не догадались? Несмотря на всё сходство его бойцов с воинами Храма?
>3).И кто же сильнее на ваш взгляд: Старец Горы или глава замка Бреннер?
:-)

[Furion]

Использование титанов - вещь гениальная.

Гениальнее некуда догадаться, что "враг моего врага - мой друг". Другие бы до этого не додумались бы.

Причем, у них не было ни Источников, ни всяких там Волей Упорядоченного и помощи Третьих Сил. Сами справились.

Всего то семь амулетов, семь мечей и воля Творца, которое в ту пору было решающим, если учесть, что воля Упорядоченного тогда еще не сформировалась. А еще с ДБ Дальние совершено не воевали. Голубой Меч Бога Горы был случайно против них выкован. Ну разумеется они со всем справились сами за счет одной своей гениальности.

И зачем же ЗТ? Что Дальние задумывали с ее участием?

Собственно, имено она и была приманкой, а не Мечи. До Мечей им не было особого дела. Хагена все же послали изучить ЗТ, а не И с Д отнимать у магов Долины.

P.S. Кстати вспомнил своё объяснение нападения Дальних на замок Хедина - для отчёта перед начальством, даже если попытка завалить ХиР провалится уничтожение замка можно представить как значительную победу. Во всяком случае оно прикольнее авторского и реалистичнее.

У Капитана они хоть не так очеловечены, как у вас. Это уже не Высшая Сила, а мелкие карьеристы какие-то. Так что с реалистичностью я бы на вашем месте не был так категоричен.

[Чародей Некроман...]

Furion

Хагена все же послали изучить ЗТ, а не И с Д отнимать у магов Долины.

А я думал, Хагена послали присмотреть за Игнациусом. И потом, он по меркам Дальних - слишком мелкая фигура, чтобы городить огород с ЗТ только из-за него. Приманкой для Хедина стали слова Эйвилль, для Ракота - события в Зидде, для Падших - именно Мечи.

[Furion]

Furion

Хагена все же послали изучить ЗТ, а не И с Д отнимать у магов Долины.

А я думал, Хагена послали присмотреть за Игнациусом. И потом, он по меркам Дальних - слишком мелкая фигура, чтобы городить огород с ЗТ только из-за него. Приманкой для Хедина стали слова Эйвилль, для Ракота - события в Зидде, для Падших - именно Мечи.

Книгу то читали? Хедин прямым текстом велит ему идти в Эвиал изучать ЗТ, для чего заскочить за Читающим. Они еще потом с Ракотом обсуждали то, что он вместе с Игнациусом туда поплелся.
Теперь о приманке. Приманкой для Хедина были не слова Эйвиль - он сразу понял, что это ловушка. Приманкой для Хедина был Хаген(имено из-за него он в нее сунулся, хоть и знал, куда идет), а для Хагена - ЗТ. Вот такая вот цепочка.

[Чародей Некроман...]

Furion

Книгу то читали? Хедин прямым текстом велит ему идти в Эвиал изучать ЗТ, для чего заскочить за Читающим. Они еще потом с Ракотом обсуждали то, что он вместе с Игнациусом туда поплелся.

Ладно, не спорю.

Приманкой для Хедина были не слова Эйвиль - он сразу понял, что это ловушка. Приманкой для Хедина был Хаген(имено из-за него он в нее сунулся, хоть и знал, куда идет), а для Хагена - ЗТ. Вот такая вот цепочка.

А вот тут не согласен. Хедин как раз и собирался посмотреть, что же ему хотят устроить Дальние. Кстати, он ведь почти не стал помогать Хагену, когда явился в Эвиал. Не получается цепочка.

[Furion]

А вот тут не согласен. Хедин как раз и собирался посмотреть, что же ему хотят устроить Дальние. Кстати, он ведь почти не стал помогать Хагену, когда явился в Эвиал. Не получается цепочка.

Ну да, хотел. Для этого он и звал Гелеру, эльфов и Арбаза, чтобы тыл был обеспеченный. А тут пришлось срочно спускаться спасать Хагена, чем занялись его лучшие подмастерья. Когда стало ясно, что и они не справятся, он взялся за Эвенгара сам. И еще такой момент: если бы не Хаген, то он мог просто не успеть в ловушку. Для Игнациуса главным было заартачить МБ. НБ - откуп союзникам. Но если уж НБ не пришли когда надо в ловушку, то в этом не его Игнациуса вина - МБ уйти он не дал бы.

[Чародей Некроман...]

Furion
Цитата, перед отправлением Хедина в Эвиал.

Что ж, мы и вправду пойдём вперёд, устремимся со
всеми силами; мы слепо сунем голову в западню и станем
ждать, когда капкан захлопнется.
И только тогда возомнившие о себе призраки поймут,
что такое истинная мощь Новых Богов.

По поводу ловушки: насколько я понял, она работала на весь Эвиал - например Падших Игнациус скрутил ещё на входе. Поэтому не имеет смысла говорить о том, кто успел, а кто нет. Архимаг дождался появления всех, кого было нужно, а затем захлопнул клетку.

[Furion]

Furion
Цитата, перед отправлением Хедина в Эвиал.

Что ж, мы и вправду пойдём вперёд, устремимся со
всеми силами; мы слепо сунем голову в западню и станем
ждать, когда капкан захлопнется.
И только тогда возомнившие о себе призраки поймут,
что такое истинная мощь Новых Богов.

По поводу ловушки: насколько я понял, она работала на весь Эвиал - например Падших Игнациус скрутил ещё на входе. Поэтому не имеет смысла говорить о том, кто успел, а кто нет. Архимаг дождался появления всех, кого было нужно, а затем захлопнул клетку.

Значит было важным время. Ловушка может и была расчитана на весь Эвиал(хотя сработала только на Утонувшем Крабе, только на Павших, НБ и их подмастерьев), но Хедин то не был в Эвиале. Он находился за его границами, в Межреальности. А вот Павшие, хоть и только спускались, но были уже в пределах Эвиала.

[Чародей Некроман...]

Furion

но Хедин то не был в Эвиале. Он находился за его границами, в Межреальности. А вот Павшие, хоть и только спускались, но были уже в пределах Эвиала.

Текстом подтвердите?
Кстати, на момент заключения в ловушку и Хедин и Ракот занимались отнюдь не спасением какого-то там Хагена.

[Альтазир]

Собственно, имено она и была приманкой, а не Мечи. До Мечей им не было особого дела.

Если бы Мечи кто-то вынес из Эвиала, туда не явились бы МБ, и Игнациус не привел бы в действие заклинание.

И еще такой момент: если бы не Хаген, то он мог просто не успеть в ловушку.

Я полагаю, Хаос просто не дал бы сработать основанному на нем заклятью Игнациуса (Коппер вроде говорит, что, среди прочего, мстит за День Гнева, а это, кажется, когда Творец отодвинул Владык Хаоса, но даже если День Гнева - это не то, силу Хаоса Архимаг явно пускал в ход).

А еще с ДБ Дальние совершено не воевали.

По-моему, до ББ - нет, ГБ, стр 429: ...колдовство Предначальной Поры, когда Мир был юн, не имело власти над Дальними - они явились в него много позже, когда Молодые Боги уже прибрали к рукам все Сущее.

Голубой Меч Бога Горы был случайно против них выкован.

Не случайно, конечно, но потом. После ББ ведь локальные Хъервардские боги могли уцелеть, а уж потом их почти всех извели.