IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Из письма Неясыти Даэнуру (эвиальская глубинка): "А зомби здесь тихие..."
(Из Анекдотов)
 Forum Rules 
4 V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Оправдание отцеубийства, простим или нет?
V
Направление движения Тириона:
Направление движения Тириона:
1. Тириона на рею! [ 5 ] ** [13,51%]
2. Тириона к награде! [ 32 ] ** [86,49%]
: 37
 
Берегост
10 February 2009, 12:36
#31





Местный
17
10.1.2008
28 476



  0  


Цитата(Лео @ 01 December 2008, 20:44) *
Из всех кандидатов на престол Тайвин в виде регента был лучшим вариантом. Справедливый (без фанатизма того же Станниса), жесткий, умный, опытный. А главное, он хотел мира, а не бессмысленной войны. Если бы Тайвин оказался в Королевской Гавани во время смерти Роберта - он никогда бы не позволил убить Неда Старка и ничего бы не было. Да еще Тайвин в итоге перевоспитал бы Джоффри (или сам его благополучно прибил бы Бульба-style, чтобы посадить на престол вменяемого Томмена).

Короче, поступок Тириона вызван исключительно личной местью, в не заботой о простом народе, который будет страдать куда сильнее после того как дом Ланнистеров (правящий!) лишиться лидера.

Так что на рею.

Как и в любой жизненной ситуации тут можно судить с нескольких позиций.
Первая (на благо государства):
С этой точки зрения поступок неверен. Истерзанный войной Вестерос нуждался хоть в каком-нибудь лидере и этим лидером мог стать Тайвин (серый кардинал или нет - уже неважно). Поэтому в этом плане Я не могу спорить с предыдущим оратором.
Вторая (из личных побуждений):
А тут вполне прав. Времена были суровые (мягко говоря) и за подобные оскорбления любой человек мог спокойно прибить кого-нибудь. Сначала тебя отправляют чуть ли на верную смерть, потом лишают всякой чести и достоинства и наконец, что поверьте, немаловажно, женщину, которая тебя действительно любила, когда-то пустили по рукам, прилюдно унизили и оскорбили, а тут ещё и напомнили весьма замечательным образом про этот случай, отняв последнюю надежду на хоть какую-то взаимность (шлюха в постели Тайвина, она ведь была женщиной Тириона, конечно её вот убивать не стоило, у неё просто могло не быть выбора, хотя это весьма сложный вопрос, мы думаем что женщина должна хранить нам верность при любых обстоятельствах, даже под страхом смерти она должна предпочесть смерть, а не судьбу шлюхи, поверьте, женщины думают иначе, им тоже хочется жить, как и нам, мужчинам).
Вся жизнь Карлика-Ланистера была полна унижений и его отец получил то, что должен был получить от рук столь нелюбимого им сына - позорную смерть, в конце концов отец - это не то, что падает с неба, когда от твоего семени кто-то забеременел и родил, это прозвание ещё надо заслужить. Тайвин отцом явно не был, как и большинство лордов этого сумеречного королевства. Семья Старков скорее исключение, чем правило, там дети были не средствами, а именно любимыми детьми.
Так что Тирион по законам времени имел полное моральное право на месть. Трудно думать о народе, который тебя ненавидит и тупо готов идти за миловидным личиком, лишь бы при этом ещё хлеб был, трудно думать о стране, когда на твоих глазах любимую женщину насилует целая рота и эта картина раз за разом встает перед твоим взором на протяжении многих лет, да ещё в конце концов оказывается что она действительно тебя любила (Тирион был не того сорта людей, которые пренебрегают жизнью во всей её красе, он умел ценить то, что имеет). Поставьте себя на место карлика и я уверен, что отвергнув цинизм, большинство из вас поступило бы точно также.


--------------------
[Орден Фиалкового Дракона] - Седой Дракон
Кто-то сказал, что он может дышать даром....
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
03 March 2009, 9:07
#32


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Лео,
Цитата
Короче, поступок Тириона вызван исключительно личной местью, в не заботой о простом народе, который будет страдать куда сильнее после того как дом Ланнистеров (правящий!) лишиться лидера.

Ну, Дом Ланнистеров правящий только в Доме Ланнистеров. Остальные дома могут придерживаться совершенно иного мнения. Во время clash of kings никаких законов быть не может.
Берегост
Цитата
Трудно думать о народе, который тебя ненавидит и тупо готов идти за миловидным личиком, лишь бы при этом ещё хлеб был, трудно думать о стране, когда на твоих глазах любимую женщину насилует целая рота и эта картина раз за разом встает перед твоим взором на протяжении многих лет, да ещё в конце концов оказывается что она действительно тебя любила (Тирион был не того сорта людей, которые пренебрегают жизнью во всей её красе, он умел ценить то, что имеет). Поставьте себя на место карлика и я уверен, что отвергнув цинизм, большинство из вас поступило бы точно также.

Соглашусь. По-моему, сам поступок Тириона не нуждается в оправдании. Оправдываются виновные, а какая тут может быть вина? Перед кем? Какой закон Тирион должен признавать над собой? Закон Ланнистеров? закон государства? закон "большинству должно быть хорошо"? закон личных представлений о правильном? Слишком много этих законов, "что бы ты ни сделал, один да нарушишь", как говорил Джейме.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Jester
29 May 2009, 23:13
#33


эквилибрист
****

Местный
387
19.1.2005
8 561



  0  


С точки зрения морали, бес виновен.
С точки зрения закона - виновен.
Но на его месте я бы поступила также, впрочем, если судить по результатам, как и подавляющее большенство проголосовавших.


--------------------
В день, когда ты за что-то продашь свою душу, тебе станет ясно, что душа - это излишество.
-----------------------------
Lux aeterna luceat eis, Domine.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Лео
15 June 2009, 13:44
#34


refantasy
*****

Местный
2 051
18.5.2005
Украина
11 055



  8  


Цитата
Ну, Дом Ланнистеров правящий только в Доме Ланнистеров. Остальные дома могут придерживаться совершенно иного мнения. Во время clash of kings никаких законов быть не может.


Ну в конце "Бури мечей" позиции Ланнистеров как правящего дома фактически неоспоримы. Легитимный наследник - есть (притязания Станниса никто кроме его ближайших вассалов всерьез не воспринимает), контроль над столицей - есть, армия и деньги на войну - есть. Главные соперники в лице Ренли, Роба и Бейлона - мертвы. Опасность представляет только Аша (с ней возможны переговоры) и Станнис (переговоры невозможны, но армия разгромлена).

И к слову Тайвин ИМХО не выглядит таким уж отцом-тираном. Понятно, что Тириона он не любил (калека + причина смерти матери), но интересно как бы поступил Старк или Багратеон, узнав что его сын женился на простолюдинке? У Неда просто бастард был (причем есть версия, что от благородной), так вон сколько шума и возни вокруг него.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
15 June 2009, 15:11
#35


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Ну в конце "Бури мечей" позиции Ланнистеров как правящего дома фактически неоспоримы.

Если не считать Дейенерис с огромной армией и драконами. Так что до того времени, как начнут работать законники, я так думаю, ещё не скоро smile.gif

Но боже мой, как давно Мартина никто не обсуждал >_< Я даже удивился увидев новую запись в форуме.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Инженер
15 June 2009, 22:25
#36


Активный Форумчанин
****

Местный
602
20.5.2009
49 160



  1  


Так и Мартин давно новый не появлялся.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Mezeh
22 June 2009, 15:14
#37


Редкий читатель
*

Местный
68
7.12.2006
21 314



  0  


В Конце "Бури мечей" неоспоримы не позиции Дома Ланнистеров, а сила альянса Льва и Розы. Разбейте этот альянс и сам по себе Дом Ланнистеров уже с управлением не справится.

Женидьба сына на простолюдинке для любого из Великих Домов была бы неприятностью, но едва ли бы кто то еще решил бы проблему как Тайвин.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
#ОРКъ#
25 September 2011, 12:25
#38


В душе я ОРК, а не человек...
****

Местный
380
9.5.2007
Магаданская обл.
24 243



  0  


Тириона действительно жалко....не заслуживает он такого отношения от отца.
так что тирион прав в своем ужасном поступке...


--------------------
я #ОРКъ# люблю произведения Н. Перумова, темное пиво, и хорошеньких девчонок!!!


[/color]"О глупость смертных! Они ропщут, что Создатель забыл о них, в то время как им следовало бы молиться, чтобы Он никогда о них не вспомнил"[color="#000080"] (Пандемониум) Дмитрий Лазарев
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 17:32Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru