Новые Маги в ХМ, Сопоставляем и анализируем |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Пусть этот мир катится к черту своим путем, а я пойду своим...
Дзирт До’ Урден
Новые Маги в ХМ, Сопоставляем и анализируем |
24 June 2007, 20:57
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Кстати, это мог быть и не тот меч.))) И, кстати, мы не знаем, вроде, кто первый-то меч подкинул. Может Маски, может и сам Сфайрат. Там же все друг другу только и делают, что врут. Это я и имел в виду. Скорее всего, этот меч подкинул сам Сфайрат, не даром меч использовал силу некромантии (поражал прахом), а это как раз специализация Кристалла под Пиком Судеб. Цитата По крайней мере, с Наликой должны были быть знакомы. Это Маймонид мне уже объяснил популярно. Тогда, скажем, они боялись очной ставки с Налликой. Цитата Это цитата к Это Чародей Некромант'у. Не знаю, по-моему, трудно сказать из этого, что Маски продиктовали Салладорцу трактат. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
25 June 2007, 6:55
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата(Дар' @ 25 June 2007, 2:30) Furion Тем не менее их связь с ЭВЕНГАРОМ очевидна. Входили они в триумвират или нет - дело второе(хотя, если вспомнить Этлау, которого подпитывали ЗТ, Спаситель и Дальние). Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь.Сиги не говорила что Дальние в союзе, она называла самих брандейцев, слуг Неназываемого и Спасителя. Кроме статуй о Дальних ничего не говорит, и те хромают, могло быть банальное поклонение, местного населения, воспринимаемому образу божка. И главное Храм Мечей не пытался целеноправленно устранить Фесса, который враг иначе придется признать что Фесс был их человеко орудием и у него была роль в их планах, т.е. он тот самый глупый некромант. Т.е. Дальние причем, но причем именно? формально они против НБ, а реально им ведь не сами НБ как личности мешали, а установившееся равновесие. Поэтому у них наверняка были Планы над планами, И кто те кого не устраивала победа Спасителя использовавшие Этлау? Планы сил Хаоса и Дальних мало понятны/, причем Дальних в особености так как Хаос был представлен старым поколением имаго. Дальние наверняка помогали Эвенгару, а вот остальным.... неясно что к чему. Скажем так, он им не очень то мешал, что далеко не значит, что он был их орудием. Вот мне не мешает шум компьютера, но это не значит, что я из него извлекаю пользу и он - мое орудие. -------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
25 June 2007, 21:47
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата А зачем ей говорить всю правду? Откуда увереность такая, что она его брала не для себя? Всю правду говорить, конечно, незачем. Только зачем Атлике лгать себе в ущерб? Зачем ей невыгодно выставлять себя перед Фессом? Цитата Поэтому мы о них знаем что они гоняются за Ракотовым наследством, что тоже трудно понятно, так как в таком случае Черный должен быть заодно с ними, наверное. Может быть, конкуренты? Цитата Тем не менее их связь с ЭВЕНГАРОМ очевидна. Из этого никак не объяснить, почему Атлика пустила в ход трактат. Для чего она прибегла к заемной силе, когда хватило бы собственной? Цитата Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь. Но почему же тогда в ход шла сила Хаоса?А в ход шла она, ВМ-3, стр. 444: Но птенцы Салладорца были здесь... они спустли с привязи дремлющие силы Хаоса... Цитата Но какие именно это Имаго нам неизвестно. ВМ-4, т.2, стр. 166. Салладорец умел многое из того арсенала, что невольно заставляло Хедина вспомнить совсем уж далекое прошлое, его первые столкновения с Поколением, войну, изгнание, возвращение.. Цитата А зачем брандейцам такие союзники, как козлоногие? Эти же устроят гибель и Упорядоченного, и Хаоса. Кажется, козлоногие строят Путь через Упорядоченное, он кончится у границ Хаоса. Неназываемый пройдет по Пути и уйдет в другой континуум. В чем угроза Хаосу? Другое дело, что брандейцы, которым не хотелось погибать, могли саботировать приказ Хаоса. Цитата То есть в союзе с ЗТ, большая часть которой хочет сделать из Фесса Разрушителя, чтобы он открыл ЗТ дорогу на восток и погиб вместе с Мечами? Зачем НМ такие союзники? ЗТ, опять же, их дискредитировала. Ответьте, пожалуйста. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
25 June 2007, 22:25
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата Всю правду говорить, конечно, незачем. Только зачем Атлике лгать себе в ущерб? Зачем ей невыгодно выставлять себя перед Фессом? А какой ущерб? Фессу не понравится? Да кто он такой, чтобы она этого боялась?Цитата Из этого никак не объяснить, почему Атлика пустила в ход трактат. Для чего она прибегла к заемной силе, когда хватило бы собственной? 1)Я говорил в том сообщении о Дальних, а причем тут Атлика - неясно.2)С чего вы взяли, что она использовала заемную силу? С того что книжку в руках держала? Были бы внимательными, заметили бы, что она использовала таки свою силу, а все уходы на самом деле в подметки не годятся ее спектаклю. Цитата Но почему же тогда в ход шла сила Хаоса?А в ход шла она, ВМ-3, стр. 444: Читаем рассказ Бельта о силах, сошедшихся в союзе и помогающих Эвенгару. Дуот - Хаос, Шестирукий(или четырехрукий - не помню) - Дальние(а с этими двумя силами он был знаком не понаслышке) и Тварь, чьи родственики должны были ознаменовать приход Спасителя в Мельине. Кому она принадлежит, он не знает, но можно предположить, что Неназываемому или Спасителю. Скорее первому, тк брандейцы искали союз с козлоногими. А далее натыкаемся на такую вещь: если Сигрлинн не сказала чего-то, это не значит, что этого не было - она это могла просто не знать.Но птенцы Салладорца были здесь... они спустли с привязи дремлющие силы Хаоса... Цитата Кажется, козлоногие строят Путь через Упорядоченное, он кончится у границ Хаоса. Неназываемый пройдет по Пути и уйдет в другой континуум. В чем угроза Хаосу? В том, что его и за Неназываемым утянуть может.Другое дело, что брандейцы, которым не хотелось погибать, могли саботировать приказ Хаоса. Цитата Ответьте, пожалуйста. Отвечать на что? На войне все средства хороши и не до брезгливости в отношении союзников. Помнится, Хедин с Ракотом подумывали обращаться к Хаосу за помощью в борьбе с Неназываемым(до того как стали богами). К тому же союз шел не с самим Хаосом, а с брандейцами(в частности с поколением Хедина), которые просто хотят выжить и идут на любые союзы. И союз весьма перспективный - у старого поколения можно многому научиться.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
25 June 2007, 23:36
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
1.
Цитата Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь. птенцы Салладорца были здесь... они спустили с привязи дремлющие силы Хаоса... Цитата Читаем рассказ Бельта о силах, сошедшихся в союзе и помогающих Эвенгару. Дуот - Хаос, Шестирукий(или четырехрукий - не помню) - Дальние(а с этими двумя силами он был знаком не понаслышке) и Тварь, Ваше мнение изменилось? Либо верхний и нижний пост утверждают разные вещи, либо последний не отвечает на цитату. 2. Цитата В том, что его и за Неназываемым утянуть может. Аргументируйте цитатно. Просто получается, что Хаос должен дрожать от ужаса, что падет барьер перед Неназваемым, и едва ли поглощение Упора - та цель, ради которой Хаос рискнет своим существованием. 3. Цитата А какой ущерб? Фессу не понравится? Да кто он такой, чтобы она этого боялась? Цитата НМ работали с Фессом и Сильвией. Что-то у меня не укладывается. Совместите. 4. Цитата С чего вы взяли, что она использовала заемную силу? Вы утверждаете, что эта сила Хаоса, но не от трактата? Или что это не сила Хаоса вовсе? 5.С моим утверждением: о рунном мече, про который Сфайрат так быстро (ИМХО, слишком быстро) разобрался, что это подарок Масок: Цитата Скорее всего, этот меч подкинул сам Сфайрат, не даром меч использовал силу некромантии (поражал прахом), а это как раз специализация Кристалла под Пиком Судеб. все согласны, ибо самоочевидно? Или это так невероятно, что не стоит и возражать? -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
26 June 2007, 0:20
|
|
Местный 9 26.10.2006 20 293 0 |
Народ а разве Эвенгару трактат не маги поколения ХиР диктовали,а то у меня в голове не укладывается зачем это понадобилось новым магам,ведь когда он его писал некаких мечей и в помине ещё небыло.
|
|
|
26 June 2007, 6:25
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата Ваше мнение изменилось? Либо верхний и нижний пост утверждают разные вещи, либо последний не отвечает на цитату. Мой пост говорит лишь о том, что вы навыдираете неполных цитат, и не всегда понятно, откуда, а потом с умным видом задаете глупейшие вопросы. Трактат прямого отношения к ЗТ может и не иметь, что не мешает поддерживать Эвенгара всему триумвирату.Цитата Аргументируйте цитатно. Просто получается, что Хаос должен дрожать от ужаса, что падет барьер перед Неназваемым, и едва ли поглощение Упора - та цель, ради которой Хаос рискнет своим существованием. Аргументировать цитатно теорию Хедина, которая еще не доказана? Может вам еще подробно природу Неназываемого описать? Может затянуть, а может и не затянуть. Многие надеются на то, что не затянет.Цитата Что-то у меня не укладывается. Совместите. Что совмещать? То, что наем Фесса и желание ему понравиться - две разные вещи? Я же уже говорил, что они опускают в глазах Фесса не себя, а НБ. Антирекламу люди проводят.Цитата Вы утверждаете, что эта сила Хаоса, но не от трактата? Или что это не сила Хаоса вовсе? А вы может будете говорить, откуда берутся цитаты и кто их произносит? Как-то наизусть книги еще не выучил. Да и разбудить силы Хаоса, это имено разбудить силы Хаоса, а не брать их у хаоситов. Хаос вокруг нас, а НМ просто нанесли с его помощью удар. А под конец, может выясниться тот факт, что события комментировал тот, кто о Хаосе и представлений не имеет.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
26 June 2007, 12:29
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Мой пост говорит лишь о том, что вы навыдираете неполных цитат, и не всегда понятно, откуда, а потом с умным видом задаете глупейшие вопросы. Что ж вы так злитесь-то, право. Я с глупым видом задаю глупейшие вопросы, ибо надо же разобраться. Что я и попробую проделать. Отвечу на те свои вопросы, на какие можно. Цитата 1. Эти НМ очень влиятельны в Долине и осведомлены о ней. Откуда их информация? Они не влиятельны в Долине. Они знают о ней из памяти Фесса, возможно, и лично осматривали. Витара Лаэду они хорошо знают потому, что он имел дело с НБ - через него на службу НБ была нанята ГБМ при подавлении восстания Безумных Богов. А о всех, кто имел дело с НБ, маски хорошо осведомлены. Цитата 2.Драконы плохо влияют на их аппарации.Почему? Маски боятся очной ставки с Налликой, которая контактирует с драконами. Рунный меч побдросили не маски, а Сфайрат. Цитата 4. Атлика была у Трактирщика (сравните описание девушки рядом с Сугутором и Праддом в сказке Клары и Атлику в РМ). Почему? Это - Тави: Цитата В: Николай Данилович, кто был на свадьбе Фесса и Рыси в трактире? И вообще если я не много прошу перечислите пожалуйста по именам.... О: Были почти все герои саги. Император с василиском на латах. Бельт -- седой мужчина с эльфийским разрезом глаз. Девушка -- Тави (Ниакрис осталась жива). Вампир Эфраим. Анэто с Меганой. Кого я забыл? Схожесть описаний Атлики и Тави - баг. Вопрос Холмса: Цитата А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут. Мечи, Мечи, Мечи... И - вопросы, которые еще обсуждаются: Цитата 3. Атлика и Фейруз, задумывавшийся как НМ, - выдают себя за птенцов Салладорца. Почему? В чем связь НМ с Эвенгаром? Есть две версии. Первая - они союзники Салладорца и ЗТ, но не триумвирата. Но тогда это может помешать им отобрать Мечи. Вторая - Салладорец - не союзник НМ, и то, что Атлика и Фейруз птенцы - случайность. Союзником Салладорца является триумвират, но не Спаситель. Цитата 5. Э:тэрнитатис уверяет, что НМ в ХМ, как и их родичи из ЗБР, прихвостни МБ. Это объясняет, зачем им Мечи. Но, кажется, Николай Даниилович говорил, что Эвенстайн, Бахмут и Атлика - 3 Мага, попытавшихся наложить руку на наследство Ракота. Вопрос в том, те ли это три мага, упомянутых НД, или Маски из тех, что действуют в ЗБР? Кажется, сейчас ситуация такова. Дискуссию мы еще продолжим... -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
26 June 2007, 22:30
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Витара Лаэду они хорошо знают потому, что он имел дело с НБ Откуда дровишки? -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
26 June 2007, 22:45
|
|
Фэн Местный 1 812 11.2.2007 C-Пб 22 780 4 |
Анонимный Маймонид
Цитата Откуда дровишки? Ну, он же был косвенно задействован в их операции с ВББ. Вот и "засветился". -------------------- На борту у бледного коня
Три шестёрки и наклейка "Rus"... |
|
|