IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Добро когда-нибудь обязательно победит Зло,поставит на колени и зверски убьёт.
Ричард Длинные Руки
 Forum Rules 
12 V  « < 8 9 10 11 12 >  
Reply to this topicStart new topic
Блудный сын Перомании..., ...вернулся - злой и возбужденный:)
V
Луций Корнелий С...
30 October 2009, 20:20
#91


Да любите друг друга
****

Местный
756
15.10.2005
Орла
13 245



  2  


Я бы назвал, например, монолог Гамлета "Быть или не быть".


--------------------
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите (1 Фес. 5. 16-18)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дюмах
30 October 2009, 21:25
#92


Брат мой с ликом птицы!
****

Местный
491
5.12.2005
Архангельска...
13 947



  2  


Цитата(Луций Корнелий Сулла @ 30 October 2009, 21:32) *
Я бы назвал, например, монолог Гамлета "Быть или не быть".


Оригинальный монолог или чей-то перевод?


--------------------
Только во Тьме - Свет!
Только в Молчании - Слово!




Makros,
Брат мой, крест мой в круге!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Луций Корнелий С...
31 October 2009, 8:58
#93


Да любите друг друга
****

Местный
756
15.10.2005
Орла
13 245



  2  


Впервые прочел в переводе Лозинского, потом в переводе Пастернака, который (в общем, не один только монолог), мне показался более глубоким, но, что ли, очень "авторским", т.е. слишком вольным. В оригинале тоже читал, когда-то даже пытался выучить, но все эти староанглийские "зай" преводили в смущение и я забросилsmile.gif


--------------------
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите (1 Фес. 5. 16-18)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
X-ghost
31 October 2009, 22:40
#94


Почти Писатель
***

Местный
255
19.12.2005
Санкт-Петербург
14 132



  2  


Готово.) Можно и итоги раунда подводить. smile.gif


--------------------
* . . Но часто голос чей-то
* . Нам в толще мировой
* . Изгиб рисует флейты
* . И бегает живой...

* . . . . . . . . . . . Я, X-ghost.
Здесь проводят время стихи мои...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дюмах
31 October 2009, 22:53
#95


Брат мой с ликом птицы!
****

Местный
491
5.12.2005
Архангельска...
13 947



  2  


Всем судьяи спасибо! Не ожидал, что "Игрока" так высоко оценят. Спасибо!


--------------------
Только во Тьме - Свет!
Только в Молчании - Слово!




Makros,
Брат мой, крест мой в круге!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
pustota
31 October 2009, 23:34
#96


.
*****

Ожидает активации
1 228
26.10.2005
Киев
13 380



  17  


Итак, встречайте новое еженедельное издание "Дуэль-ревю".
В рубрике "Epic fail" вы прочтете об итогах раунда
В рубрике "Произвол председателя" читайте о том, что они одинаковые
Рубрику "Следующий" советую читать всем судьям
Рубрика "Благодарности" - это для гостей.

Epic fail

Первый этап дуэли окончен со счетом 14,5 - 6 в пользу Дюмаха. Поздравляю победителя! Так держать.

Произвол председателя

Хочу отметить любопытную особенность этого раунда: дуэлянты предложили нам два совершенно одинаковых стихотворения, сходство которых проистекает из лжи. Однако в оценках этой лжи рецензенты расходятся. Почему? Я попробую ответить на этот вопрос.
Позволю себе привести несколько цитат.

По стихотворению Воланда*
Цитата(Луций Корнелий Сулла @ 28 October 2009, 23:41) *
Не знаю, переживал ли автор сам ситуацию, о которой пытается нам рассказать, но вышло сухо, не живо и ничего во мне не тронуло. Не верю.
Цитата(Глаурунг @ 29 October 2009, 0:48) *
Нет тревоги, о которой говорится. И как актер скажу - я не верю в такие крики, они лгут.
Цитата(Bete Noire @ 29 October 2009, 1:56) *
Главная проблема этого стихотворения – на мой взгляд – несоответствие того как написано, тому о чём написано. Сюжет страшный. Но ему не веришь.
Цитата(X-ghost @ 29 October 2009, 19:00) *
слова кое-где, на мой взгляд, использованы неудачно, что, соответственно, портит атмосферу, вызывает некоторое недоверие к написанному.


Критики не верят автору. Я и сама присоединюсь к ним. Лично меня больше всего раздражает название – это же чистый треш! Я сразу представляю себе дружбу, блюющую с перепоя, или вожделение, выгуливающее собаку – в общем, вменяемый человек вряд ли скажет «моя любовь лежит под окном на асфальте», если это не черная комедия. Второй момент, который мне покоя не дает – это пальто. Никак не могу разобраться, зачем она сняла пальто – чтобы прыгалось легче?
В общем, все критики сошлись на том, что автор не умеет выразить свою мысль, так как не раскрыл перед читателем в полной мере весь ужас. И заклеймили.

По стихотворению Дюмаха
Цитата(Глаурунг @ 29 October 2009, 0:48) *
И кажется мне, будто этот самый игрок и мне лжет, а потом смеется, если я ему верю.
Цитата(Tariel @ 28 October 2009, 4:17) *
Здесь блеф доведен до совершенства. Все иллюзорно, это лже-превосходство за карточным столом, это лже-жалость к соперникам, это лже-удовлетворенность жизнью.
Цитата(Bete Noire @ 29 October 2009, 1:56) *
В общем, на мой взгляд, стихотворение получилось о лицемерии.


Критики не верят персонажу. И я согласна с ними. Потому что героя никто не вынуждает: когда человек считает невозможным насилие над другим человеком, он не убивает, когда обман отвратителен – не обманывают, когда воровство неприемлемо – не воруют, конечно, если обстоятельства не заставляют. А герой стихотворения просто зарабатывает на жизнь игрой, в то время, как мог бы проектировать здания, рисовать картины, лечить людей или летать в космос. Кто ж поверит в его вдруг-стыд?
И все критики сошлись на том, Дюмах молодец, так как показал читателю мерзавца во всей красе.

Почему же в первом случае во лжи обвиняют автора, а во втором персонажа? Я думаю, что дело лишь в привычке. Три столетия назад Воланду бы поверили, поскольку пронзительно вопить «о боже нет» было вполне нормально для мужчины. Но сегодня столь бурное проявление чувств кажется наигранным – значит, автор жизни не знает. Сегодня зато нам вполне привычен образ морального урода, в него веришь сразу – автор будто бальзам на рану пролил.

А ведь если обратиться к словам самого Дюмаха
Цитата(Дюмах @ 29 October 2009, 0:56) *
игрок […] пусть редко, да страдает.

Дюмах, точно так же, как и Воланд*, намерен был показать страдания лир. героя. И в той же степени, что и Воланд*, не осилил.
Но этого никто не заметил. Ключ в том, что тема, избранная Воландом*, не позволяет неоднозначных толкований – автор либо справляется с задачей, либо нет. А вот тема Дюмаха очень удобно подобрана: созданный образ в любом случае окажется реалистичным, вне зависимости от того, насколько герой совестлив.

И только два рецензента безоглядно уверены в искренности произведения Дюмаха, и верят его герою: Макрос и Корнелий. Что же влияет на наши восторги, друзья? Заявить, что на них влияют личные отношения – это, безусловно произвол председателя ))

Прим.1 Имхо Для Воланда* . 1) ко всем подобным замечаниям еще одно: либо в доме темно – тогда картин не видно, до тех пор, пока не будет включен свет, либо в доме достаточно светло, чтобы видеть картины, и тогда включать свет герой не стал бы. 2) нельзя шагнуть с окна, можно шагнуть из окна или с подоконника
Прим.2 Имхо для Дюмаха. Эпиграф позволяет понять следующее: бес вполне в курсе, какие карты розданы герою, а герой не знает, что на руках у беса, следовательно, герой проиграет своему бесу. Это плохо, когда смысл стихотворение так сильно опирается на костыль эпиграфа. Одноногий смысл-калека хуже двуногого полноценного смысла.

Следующий

Уважаемого Луция Корнелия прошу подготовиться и не позднее, чем во вторник 03.11.2009, огласить нам тему третьего раунда

Благодарности

Уважаемые Тариэль и Макрос, от лица всех участников дуэли выражаю вам признательность за внимание к нашему поединку. Ваши отзывы были очень интересны, надеюсь, вы еще не раз побалуете дуэлянтов своим вниманием.


--------------------
она по ночам вырастает в огромную, и одна, без всякого труда, на двух роялях. Одна — на двух роялях — в четыре руки ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Voland*
31 October 2009, 23:35
#97


Боконист
****

Местный
909
29.12.2006
Города-на-Волге
21 911



  12  


Спасибо судьям и сопернику. Отдельное спасибо тебе, X-ghost, за римейк smile.gif мне понравился.


--------------------
Лирика*

There’s so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones

Mark Knopfler
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дюмах
01 November 2009, 1:13
#98


Брат мой с ликом птицы!
****

Местный
491
5.12.2005
Архангельска...
13 947



  2  


Я определенно люблю нашего председателя!


--------------------
Только во Тьме - Свет!
Только в Молчании - Слово!




Makros,
Брат мой, крест мой в круге!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Луций Корнелий С...
01 November 2009, 9:16
#99


Да любите друг друга
****

Местный
756
15.10.2005
Орла
13 245



  2  


Тема третьего раунда, друзья, - "Благая весть".


--------------------
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите (1 Фес. 5. 16-18)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Voland*
02 November 2009, 21:44


Боконист
****

Местный
909
29.12.2006
Города-на-Волге
21 911



  12  


Приношу уважаемому оппоненту и не менее уважаемым судьям извинения, но скорее всего сделать свой выстрел до завтрашнего вечера я не сумею в силу личных обстоятельств (я попал в аварию).
Что тут делать я не знаю, стихотворение лежит в незаконченном виде. Если вы согласитесь начать без меня то я постараюсь дописать на этой неделе. Если нет, то выложу как есть, но не хотелось бы.


--------------------
Лирика*

There’s so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones

Mark Knopfler
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

12 V  « < 8 9 10 11 12 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 22:34Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru