Фанфикшн, Ещё не литература? Уже не литература? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Не вдаваясь в тематику спора (к сожалению ваши дебаты охладили мой интерес к ней)...
тема "Есть ли Бог"
Аластриэль
Фанфикшн, Ещё не литература? Уже не литература? |
18 November 2008, 5:03
|
|
Библиотечная кошка Модератор 1 217 10.11.2003 Россия, Воронежская область, г. Бобров 1 348 1 |
Цитата(Вениамин Фикус @ 17 November 2008, 19:48) Да как их ни трактуй, понимания фанфиков: вот я упорно не понимаю, что за радость читать про какие-то приключения героев после того, как исходный текст явно завершён и там стоит жирная харрошая точка, и стоит, заметьте, в правильном месте. Во-первых, иногда точка не стоит. Пример - многочисленные дописки и переписки Шерлока Холмса. От вполне традиционных, которыми еще сын автора баловался, до совершенно апокрифических ("Вам вреден кокаин, мистер Холмс", "Этюд в изумрудных тонах"). Там и упомянутые в тексте похождения героев, и совершенно новые сюжеты, иногда интересно, иногда нет, но написаны уже горы. Цитата Про то, зачем читать более подробно про какие-то упомянутые в исходном тексте похождения героев (как вроде бы в ПТСР), я понимаю чуть лучше, хотя всё равно не одобряю. Это же всё равно как спитой чай заново заваривать. Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное. Но вроде бы среди фанфикочитателей особо ценится именно соответствие исходному тексту, так называемое "бережное отношение"... То есть голимая вторичность. А мне кстати гораздо больше нравится не "бережное отношение" а именно что "свое собственное". Апокрифы то есть. Развивать тему я и сама смогу. А вот читать про то, что мне никогда бы в голову не пришло - это интересно. Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 21:53) Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале. -------------------- Хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
|
|
|
18 November 2008, 5:49
|
|
Лень, матушка... ЦарKон 684 13.8.2004 Ижевск 5 965 2 |
Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 21:53) А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас Просто очень странно получается, одно и то же произведение - существует себе в виде фанфика, а как только его печатают, резко становится постмодерном? То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн? Цитата ЧКА - самый махровый постмодерн ЧКА - классический такой фанфик разновидности "я лучше знаю, как все было на самом деле". О литературных качествах - отдельный разговор. Вот ПТСР, скорее, да - тот самый постмодернизм, слишком уж там герои настоящие, совершенно не похожи на иконописные схемы, изображенные Толкиенм. Из-за чего, собственно, автора и предали анафеме многие преданные поклонники профессора -------------------- Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей. Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова, Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава. И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц... |
|
|
18 November 2008, 5:52
|
|
Акула Пера Модератор 2 760 25.3.2004 3 536 3 |
Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 23:39) 2. да, если считать фанфиком любое произведение по мотивам другого. Но тогда туда надо записать и весь постмодернизм, и всех, кто кроме Говарда писал о Конане, и всех писателей, пишущих в циклах, кроме самого первого, и Толкина (он не из пальца высасывал Средиземье, а не основе эпосов) и много кого еще. А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно. |
|
|
18 November 2008, 5:58
|
|
Лень, матушка... ЦарKон 684 13.8.2004 Ижевск 5 965 2 |
Цитата(Вениамин Фикус @ 17 November 2008, 19:48) Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное. Так затем и читают, чтобы посмотреть - а что еще в любимом мире могло произойти. Бережное отношение... тут я ступаю на скользкую тропу под названием "имею мнение..." - на мой взгляд, это скорее соблюдение фактологии (если написал Профессор, что Фродо уплыл за море, то сигануть в Ородруин он уже не мог никак, и никаких отсылок на это быть не может) и соблюдение логики характеров (тут сложнее, конечно, представление у героях у каждого свое - но мне с трудом верится, к примеру, в Арагорна, "пославшего" сына Боромира, пусть и незаконного). А происходить что-то в этом мире может вовсе и не обязательно с главными героями, как правило, в их похождениях действительно стоит жирная точка. Но главным героем фанфика вполне может стать второстепенный герой оригинального произведения - они порой бывают не менее живыми и настоящими, чем главные. Или и вовсе "левые"персонажи, живущие в авторском мире. Или... вариантов много, на самом деле. Тем более, что "точка" стоит далеко не всегда. И далеко не всегда - в "правильном" месте. -------------------- Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей. Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова, Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава. И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц... |
|
|
18 November 2008, 16:23
|
|
Акула Пера Местный 1 065 26.6.2006 17 647 6 |
Цитата А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно. Значит, вы согласны со мной, что это не фанфики? -------------------- 1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка.. 3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью |
|
|
18 November 2008, 16:29
|
|
Акула Пера Местный 1 065 26.6.2006 17 647 6 |
Цитата Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале. не обязательно стеб. В соседнем форуме пока что пришли к выводу, что постмодернизм - это создание новых смыслов из старых текстов) Цитата А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас Эта фраза не согласуется со следующей Цитата ЧКА - классический такой фанфик Сие опять-таки зависит от определения Цитата То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн? масса людей творили эпос, даже не зная этого слова). И когда Сапека записали вдруг в постмодернисты, он, помнится, очень удивлялся. А вот поди ж ты! -------------------- 1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка.. 3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью |
|
|
18 November 2008, 17:43
|
|
Hatebreeder ЦарKон 977 28.7.2008 Камышин, бывший Арвест 36 258 3 |
Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты.
Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов. |
|
|
18 November 2008, 17:57
|
|
Лень, матушка... ЦарKон 684 13.8.2004 Ижевск 5 965 2 |
Цитата(Мельдар @ 18 November 2008, 18:15) Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты. Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов. (задумчиво) Ну обьясните мне, бестолковой при чем тут коммерция? Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее? То есть если Вы завтра отправите свой роман по миру Толкиена в "Лениздат" (а если верить объявлению на СИ, они такие вещи принимают), и его напечатают, то роман экстренно перестанет быть фанфиком? И неужели мой рассказ, написанный по Хъерварду, перестал быть фанфиком и стал постмодерном только потому, что его взяли в сборник? (ушла биться головой о стену) -------------------- Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей. Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова, Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава. И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц... |
|
|
18 November 2008, 20:04
|
|
Hatebreeder ЦарKон 977 28.7.2008 Камышин, бывший Арвест 36 258 3 |
Я имел ввиду - в первую очередь не коммерческая литература. У человека нет цели издать её. Я в этом смысле.
П.С. А какой ваш рассказ по Хъёрварду взяли в сборник, если не секрет? Я читал его. |
|
|
18 November 2008, 21:09
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
А разве фанфик не может быть постмодернизмом? О_о В чём тут дело встало, раз столько разговоров?
Цитата Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее? Сам факт публикации превращает текст в нечто большее Т.е. роман так и останется фанфиком, но перестанет быть фанфиком, о котором говорят с ухмылкой на лице. Если текст хороший, конечно -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|