IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Не вдаваясь в тематику спора (к сожалению ваши дебаты охладили мой интерес к ней)...
тема "Есть ли Бог"

Аластриэль
22 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Фанфикшн, Ещё не литература? Уже не литература?
V
Yelin
18 November 2008, 5:03
#21


Библиотечная кошка
*****

Модератор
1 217
10.11.2003
Россия, Воронежская область, г. Бобров
1 348



  1  


Цитата(Вениамин Фикус @ 17 November 2008, 19:48)
Да как их ни трактуй, понимания фанфиков: вот я упорно не понимаю, что за радость читать про какие-то приключения героев после того, как исходный текст явно завершён и там стоит жирная харрошая точка, и стоит, заметьте, в правильном месте.
*

Во-первых, иногда точка не стоит. Пример - многочисленные дописки и переписки Шерлока Холмса. От вполне традиционных, которыми еще сын автора баловался, до совершенно апокрифических ("Вам вреден кокаин, мистер Холмс", "Этюд в изумрудных тонах"). Там и упомянутые в тексте похождения героев, и совершенно новые сюжеты, иногда интересно, иногда нет, но написаны уже горы.
Цитата
Про то, зачем читать более подробно про какие-то упомянутые в исходном тексте похождения героев (как вроде бы в ПТСР), я понимаю чуть лучше, хотя всё равно не одобряю. Это же всё равно как спитой чай заново заваривать.
Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное. Но вроде бы среди фанфикочитателей особо ценится именно соответствие исходному тексту, так называемое "бережное отношение"... То есть голимая вторичность.

А мне кстати гораздо больше нравится не "бережное отношение" а именно что "свое собственное". Апокрифы то есть. Развивать тему я и сама смогу. А вот читать про то, что мне никогда бы в голову не пришло - это интересно.
Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 21:53)
Yelin, ЧКА - самый махровый постмодерн!
*

Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале.


--------------------
Хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Емелюшка
18 November 2008, 5:49
#22


Лень, матушка...


ЦарKон
684
13.8.2004
Ижевск
5 965



  2  


Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 21:53)
Определение фанфика, как некоммерческого произведения по мотивам  нравится мне все-таки больше.
*

А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас smile.gif
Просто очень странно получается, одно и то же произведение - существует себе в виде фанфика, а как только его печатают, резко становится постмодерном? То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн?
Цитата
ЧКА - самый махровый постмодерн

ЧКА - классический такой фанфик разновидности "я лучше знаю, как все было на самом деле". О литературных качествах - отдельный разговор.
Вот ПТСР, скорее, да - тот самый постмодернизм, слишком уж там герои настоящие, совершенно не похожи на иконописные схемы, изображенные Толкиенм. Из-за чего, собственно, автора и предали анафеме многие преданные поклонники профессора smile.gif



--------------------
Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей.
Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова,
Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава.
И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц...

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
18 November 2008, 5:52
#23


Акула Пера
*****

Модератор
2 760
25.3.2004
3 536



  3  


Цитата(eovinn @ 17 November 2008, 23:39)
2. да, если считать фанфиком  любое произведение по мотивам другого. Но тогда туда надо записать и весь постмодернизм, и всех, кто кроме Говарда писал о Конане, и всех писателей, пишущих в циклах, кроме самого первого, и Толкина (он не из пальца высасывал Средиземье, а не основе эпосов) и  много кого еще.
*


А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Емелюшка
18 November 2008, 5:58
#24


Лень, матушка...


ЦарKон
684
13.8.2004
Ижевск
5 965



  2  


Цитата(Вениамин Фикус @ 17 November 2008, 19:48)
Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное.
*

Так затем и читают, чтобы посмотреть - а что еще в любимом мире могло произойти. Бережное отношение... тут я ступаю на скользкую тропу под названием "имею мнение..." wink.gif - на мой взгляд, это скорее соблюдение фактологии (если написал Профессор, что Фродо уплыл за море, то сигануть в Ородруин он уже не мог никак, и никаких отсылок на это быть не может) и соблюдение логики характеров (тут сложнее, конечно, представление у героях у каждого свое - но мне с трудом верится, к примеру, в Арагорна, "пославшего" сына Боромира, пусть и незаконного).
А происходить что-то в этом мире может вовсе и не обязательно с главными героями, как правило, в их похождениях действительно стоит жирная точка. Но главным героем фанфика вполне может стать второстепенный герой оригинального произведения - они порой бывают не менее живыми и настоящими, чем главные. Или и вовсе "левые"персонажи, живущие в авторском мире. Или... вариантов много, на самом деле.
Тем более, что "точка" стоит далеко не всегда. И далеко не всегда - в "правильном" месте.


--------------------
Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей.
Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова,
Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава.
И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц...

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
eovinn
18 November 2008, 16:23
#25


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


Цитата
А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно.

Значит, вы согласны со мной, что это не фанфики?


--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
eovinn
18 November 2008, 16:29
#26


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


Цитата
Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале.

не обязательно стеб. В соседнем форуме пока что пришли к выводу, что постмодернизм - это создание новых смыслов из старых текстов)
Цитата
А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас

Эта фраза не согласуется со следующейwink.gif
Цитата
ЧКА - классический такой фанфик

Сие опять-таки зависит от определения

Цитата
То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн?

масса людей творили эпос, даже не зная этого слова). И когда Сапека записали вдруг в постмодернисты, он, помнится, очень удивлялся. А вот поди ж ты!


--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мельдар
18 November 2008, 17:43
#27


Hatebreeder


ЦарKон
977
28.7.2008
Камышин, бывший Арвест
36 258



  3  


Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты.
Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Емелюшка
18 November 2008, 17:57
#28


Лень, матушка...


ЦарKон
684
13.8.2004
Ижевск
5 965



  2  


Цитата(Мельдар @ 18 November 2008, 18:15)
Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты.
Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов.
*

(задумчиво) Ну обьясните мне, бестолковой при чем тут коммерция? Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее? То есть если Вы завтра отправите свой роман по миру Толкиена в "Лениздат" (а если верить объявлению на СИ, они такие вещи принимают), и его напечатают, то роман экстренно перестанет быть фанфиком? И неужели мой рассказ, написанный по Хъерварду, перестал быть фанфиком и стал постмодерном только потому, что его взяли в сборник?
(ушла биться головой о стену)



--------------------
Кабы все было так, как было, как казалось в начале дней,
Нас и дальше бы жизнь носила на ладони теплой своей.
Но вступая в игру все дальше, увязая по грудь в слова,
Видишь: Бог бросает нас незаметно, словно карту из рукава.
И нет за спиной ни попутного ветра, ни добрых ангельских крыльев и лиц...

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мельдар
18 November 2008, 20:04
#29


Hatebreeder


ЦарKон
977
28.7.2008
Камышин, бывший Арвест
36 258



  3  


Я имел ввиду - в первую очередь не коммерческая литература. У человека нет цели издать её. Я в этом смысле.
П.С. А какой ваш рассказ по Хъёрварду взяли в сборник, если не секрет? Я читал его.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
18 November 2008, 21:09
#30


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


А разве фанфик не может быть постмодернизмом? О_о В чём тут дело встало, раз столько разговоров?
Цитата
Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее?

Сам факт публикации превращает текст в нечто большее smile.gif
Т.е. роман так и останется фанфиком, но перестанет быть фанфиком, о котором говорят с ухмылкой на лице. Если текст хороший, конечно smile.gif


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
« · Проза · »
 

22 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 22:44Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru