Чему Вас научили книги Ника?, Какую истину Вы открыли? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
А вокруг... тишина. Он вчера не вернулся из нета.
(Андрона)
Чему Вас научили книги Ника?, Какую истину Вы открыли? |
22 April 2009, 20:28
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
Мы все с интересом и ожиданием следим за Вашей мыслью в надежде, что Вы предложите критерии для глубокой и серьезной дискуссии. Но, по-видимому, не получится... Мы, Анонимный Маймонд Первый? Критерии для дискуссии, в смысле, оценить значимость предложенной темы? Или ваш пост надо читать между слов и заменить слово критерии на аргументы? -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
22 April 2009, 21:45
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
О я совсем не первый, и я не единственный, кто читает эту тему.
"Значимость темы" это личное дело темы. А вот про серьезную дискуссию Вы же сами сказали. Так мы с радостью. Но Вы что-то не спешите рассказать нам о критериях "живости" персонажей или хотя бы привести примеры подобного. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 April 2009, 9:54
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
ИМХО, у Перумова имеется классический типовый набор морали, какой считается обязательным вкладывать в любую приключенческую книжку, фэнтезийную или нет: дружба, любовь, предательство, свобода, обреченность и предопределенность, принцип меньшего зла, порча от власти... Но не это, по-моему, выделяет НД из ряда других фэнтези-эпопеистов.
Мне по душе пришлась магия: смысл в том, что она может быть программированием, что это не чудо, а механизм сродни высоким технологиям. И что у магии могут быть не надуманные, а реальные законы, и не просто набор законов, а целая система, настоящая модель. Не зря в ОиС эту модели развили по максимуму, давно уйдя за пределы квантовой физики. Вот это игра разума, вот это я понимаю! А вот мораль - если человеку нужно, он и в "Колобке" найдет информацию для значительного духовного роста. Скажите лучше, что нового в морали Перумова? Обеление злых и темных? Так это, по-моему, уже было (не помню, правда, где). Вот свежее обновленное приподнесение этой идеи "белых злодеев" - да, верно. Хаос и Порядок вместо Света и Тьмы - тоже что-то относительно новое в моральном плане. В каждом из нас есть дух сопротивления и дух подчинения. А вот "Враг неведом" еще раз напомнил мне, что взрослых гораздо сложнее менять, потому что их разум закостенел. -------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
23 April 2009, 13:02
|
|
Почти Писатель Местный 151 18.3.2008 Питер 29 708 0 |
Благодарю, что оценили мой критицизм. Что то мне подсказывает, что в этом предложении кроется небольшая опечатка, скрывающая весь смысл всех постов автора этого предложения в данной теме. -------------------- Больше не спорю/дискутирую с АМ (с)
|
|
|
23 April 2009, 14:37
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
В порядке оффтопа:
Цитата Критицизм - 1.критическое отношение к чему-либо.; 2.иначе критическая философия - название,которое И.Кант дал своей философии,считая основной её целью критику познавательной способности человека;результатом критики явился вывод Канта о невозможности для человека познать объективный мир.
-------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
23 April 2009, 17:38
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
В порядке оффтопа: Цитата Критицизм - 1.критическое отношение к чему-либо.; 2.иначе критическая философия - название,которое И.Кант дал своей философии,считая основной её целью критику познавательной способности человека;результатом критики явился вывод Канта о невозможности для человека познать объективный мир. Да нет, что вы, дорогой Scapewar, это Dronios так пытается острить . Вряд ли вы ему что-то объясните. Dronios, вы наверное пытаетесь построить свою невероятно остроумную остроту на игре слов... Только вот вам следует знать, что то слово, которое вы подразумевали, имеет в корне букву "е" (корень, тов Dronios - это такая часть слова). М-да, чему-чему, а грамотности, вас книги Перумова точно не научили. Но ничего, дело это наживное, а Ник Данилыч заканчивать писать еще не думает... Так что у вас есть все шансы наверстать упущенное... -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
23 April 2009, 17:53
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
О я совсем не первый, и я не единственный, кто читает эту тему. "Значимость темы" это личное дело темы. А вот про серьезную дискуссию Вы же сами сказали. Так мы с радостью. Но Вы что-то не спешите рассказать нам о критериях "живости" персонажей или хотя бы привести примеры подобного. Ого! Как вы ловко и непринужденно обыграли слово "первый" (или все-таки понадобилось некоторое время? Хотя можете и не отвечать - это не так уж важно). Насчет критериев "живости" (в романах Перумова) можете почитать в дуэли Глумова "Ржавые гвозди для "Гибели Богов".( http://www.olmer.info/index.php?showtopic=10922&st=10 ) Я, конечно, могу потратить некоторое время и выдать вам подобный разбор, описать психологические портреты героев, но по-моему, Глумов довольно популярно разобрал их до меня... А примеры... Да пожалуйста: Гед, Урсулы Ле Гуин. Или это не достаточно хороший пример? -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|
23 April 2009, 20:18
|
|
Активный Форумчанин Местный 929 5.5.2005 Минск, Беларусь 10 789 0 |
А примеры... Да пожалуйста: Гед, Урсулы Ле Гуин. Или это не достаточно хороший пример? Когда то на заре знакомства с фентези читал Ле Гуин (особенно понравился эпизодический персонаж - учитель Геда, Огион ) Одна беда: "Волшебник Земноморья" назвать героическим фентези язык не поворачивается. Приключенческим ага, так что пример не очень то канает. Гед хорош, но не герой, имея ввиду прямой смысл этого слова. Как к Толкиену относитесь? Как вам Фродо, которого примерно также как того же Фесса "ведут" по сюжету. Он "живой"? А те же герои перумовского КТ, разве не "живут" в вашем понимании? Что плоские? |
|
|
23 April 2009, 21:36
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Я, конечно, могу потратить некоторое время и выдать вам подобный разбор, описать психологические портреты героев, но по-моему, Глумов довольно популярно разобрал их до меня... Не надо тратить время на выдирание. Лучше потратьте его на чтение ответа Глумову (который писал, кстати, я). Там все и разобрано, что Глумов популярно разобрал. О, уже конкретика. Ну, вот чем именно Гед живее? Я, заметьте, не спорю с живостью Геда. Но Вам неплохо бы показать нам, что Гед чем-то отличается от героев Перумова. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
25 April 2009, 21:23
|
|
Почти писатель, ну по крайней мере начинающий Литературное Общество 490 4.5.2004 4 228 4 |
Анонимный Маймонид, ну вы же проиграли по итогам дуэли... Чем тут гордиться? Ваши посты были разбор разбора, как вы правильно заметили. Глумов созидал, а вы разбирали. Он написал критику на произведение, а вы написали критику на критику...
А сравнение героев я приведу, не поленюсь. Только, естественно, мне на это понадобится время. Огион. Толкиена не осилил. Третья часть не далась мне. А может быть во всем виноват перевод. Но так или иначе, Фродо я не запомнил. Значит он меня не "зацепил" как персонаж. Мне вот Бильбо в "Хоббите" гораздо больше понравился. А то, что Гед не герой - это вы попробуйте в ветке Урсулы Ле Гин написать. На несколько недель вам общение точно будет обеспечено. С КТ у меня вся фэнтези в моей жизни и началась. Я его несколько раз перечитывал. Но потом открыл для себя новых авторов (к счастью). Еще лет пять... нет семь... да!.. семь лет назад, я, как большинство здесь отписавшихся, готов был в горло вгрызться любому, кто поднял бы клавиатуру на Перумова. А вот потом... горизонты расширились. И, кстати заметьте, я никого не призываю под свои флаги - я просто доношу до других свою точку зрения. И еще одно: (вот сейчас опять упреков и унижений в свой адрес получу... эх... была не была...) я не делю фэнтези на героическую, темную, или еще какую-нибудь - эти подписи хороши в книжных магазинах - я делю по качеству написания. А в это понятие я включаю и "живость" героев, и продуманность сюжета, и мир. Так что вот так... -------------------- Циничный скандалист
Начинающий МТА А теперь еще и переводчик. |
|
|