IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Чёртовы опечатки. Надо менять издательство," - яростно ругался Жзашпаупат.
(Из Анекдотов)
10 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Правила проведения диспутов, всем спорщикам раздела
V
Гость_ЧИТАТЕЛЬ_*
08 October 2004, 13:41
#11





Guests






    


2 Пальган: Ну вот, пришел Пальган и все опошлил...
Не нравится вам тут, милок, так ведь и за руки вас сюда никто не тащил...
Не хотите видеть любимого писателя на Доске - защитите его аргументированно. Не можете или не хотите - читайте его в свое удовольствие, я ведь к вам домой не приду с воплем, что это ацтой, правда? Но вот когда посетитель с двумя сообщениями начинает качать здесь права... Чего вам на вашей Шантаре не сиделось, господа?

2 Старый конь:
Цитата
Может, как-нибудь покорректнее? Типа "Не проходите мимо!"

Сударь, а вы действительно... Вы видели, как она называется, прежде чем вставить свои пять копеек? "Доска позора",краткий список из "Не проходите мимо"-это ее полное название.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Глумов
08 October 2004, 14:07
#12


Активный Форумчанин
****

Местный
365
24.4.2004
Реттерхальм
4 058



  6  


Доброго вам времени суток, судари мои и сударыни...

Ну что ж, все изложенное г-ном Префектом вполне функционально, да...маленькое дополнение, сейчас нам всем станет весело blink.gif ...Раз уж мы здесь решили играть в народный суд г. Краснознаменска, smile.gif имеет смысл, помимо правил, договориться о кое-каких дефинициях. УК или там ГК содержит расшифровку терминологии сторон - скажем, что есть добросовестный приобретатель или чем легкие телесные отличаются от тяжких телесных. Сделано это - понятно для чего: чтобы участвующие в тяжбе стороны разговаривали на одном языке.

Это я к чему: по просмотре Доски Позора намечается совершенно определенный набор обвинений, коими чаще всего оперируют читатели, как-то - "картонный язык", "штампованные персонажи", "избитый сюжет", "вялое действие", "обилие порнографии", "обилие нецензурщины", "обилие мясокровищща", "религиозная и пр. пропаганда" и т.д. Если некоторые из них в расшифровке не нуждаются, а нуждаются лишь в иллюстрации - такие, как "порнография", "нецензурщина" и "мясокровищща" - то, к примеру, "картонный язык" или "штампованные персонажи" есть весьма субъективная штука. Кому картонный, кому вполне живенько...Кому штампованный, а кому любимый...

Посему: аргументы обвинения/защиты, содержащие высокую вероятность субъективного подхода, либо нуждаются в четких дефинициях, либо в качестве доказательств не признаются. Дефиниции могут быть вроде:

- "Картонный" язык - стиль изложения, характеризующийся небольшим словарным запасом, частыми тафтологиями, злоупотреблением вводными, жаргонизмами и словами-паразитами. Предложения либо излишне короткие, "рубленые", либо, напротив, чересчур длинные и сложносочиненные, что делает чтение утомительным. Автор не умеет обращаться с родной речью (либо переводчик плохо владеет языком).Часты стилистические ошибки, напр.: ... ну, и т.д.

...А то, в самом деле, повесит человек на Доск, к примеру, "Сильмариллион" и аргументирует: да ну, сюжет штампованный, ну что-о это - битва Добра со Злом, уже в зубах навязло... герои какие-то ненастоящие... вот Лукьяненко - это да, это свежее слово в фэнтези... и поди переспорь его... biggrin.gif



--------------------
Всё, сказанное мною на данном форуме, является моим личным мнением (ИМХО). Это мнение может не совпадать с мнением (также ИМХО) других участников форума, но имеет безусловное право быть высказанным.

Когда б вы знали, из какого сора
Растет роман, не ведая стыда -
Тогда бы вы, чтобы не знать позора,
Романов не писали никогда!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
professorX
08 October 2004, 15:46
#13


Странник...
*

Посетитель
56
20.7.2004
Санкт-Петербург
5 560



  0  


Цитата
...А то, в самом деле, повесит человек на Доск, к примеру, "Сильмариллион" и аргументирует: да ну, сюжет штампованный, ну что-о это - битва Добра со Злом, уже в зубах навязло... герои какие-то ненастоящие... вот Лукьяненко - это да, это свежее слово в фэнтези... и поди переспорь его... 


если бы все было так просто... Повесь "Сильмариллион", так и тебя тут же повесят (а то и похуже). Бюрократия же имеется! Ведь, по сути, можно любое произведение и любого автора охаять, причем, совершенно аргументированно. Да, будет субъективно, но АРГУМЕНТИРОВАННО. К сожалению, здесь рашает даже не большинство, а лишь избранная элита (так ее назовем). Поэтому все равно все это очень и очень субъективно.

Большинству же тоже нельзя дать решать, ибо большинство часто находится в заблуждении.

Но правила нужны, ибо без них - это уже анархия.


--------------------
Простой смертный, бредущий дорогами этой жизни, пытаясь отыскать свою...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_ЧИТАТЕЛЬ_*
08 October 2004, 17:01
#14





Guests






    


Цитата
К сожалению, здесь рашает даже не большинство, а лишь избранная элита (так ее назовем). Поэтому все равно все это очень и очень субъективно.
professorX, да чем же мы вам так досадили? Мы, конкретные - Читатель, Ирис и префект? Неужто не поставили на Доску книжку, которую вы почли за отстой? Или наоборот, не сняли вовремя? Есть пока только одна книга, висящая на Доске, за которую заступились и не сняли:тот самый цикл Бушкова. Так висит она, потому что вроде как дуэли ждет. Тем более, заступники ее - почти сплошь варяги с Шантары, я считаю, что это не есть хорошо - налетать из забугорья и провоцировать бойню на чужом поле. Ежели вы следите за Доской, то была там книжка Панова. И ни один варяг с Тиградкома не влез в обсуждение, со своими пятью копейками, что Панов рулит. И человек, который ее повесил на Доску внял аргументам, снял сам. Равно как и Румата - снял Дивова.
Вообще, я считаю,что все вопли о том, как вас зажимают злые модеры, ТОЖЕ должны быть АРГУМЕНТИРОВАНЫ. Я вот тут давно живу, меня почему-то ни разу не зажимали... Даже обидно как-то... sad.gif
З.Ы.Господа!!! Правила помещения книги на доску висят на ПЕРВОЙ странице темы "Не проходите мимо!". Перечитал их еще раз, ни к одной букве придраться не смог (респект префекту!). Загляните и вы, может ,меньше будет оснований для драк?

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ирис
08 October 2004, 18:56
#15


Гениальная красавица и волшебница
***

Местный
207
31.7.2003
Санкт-Петербург
456



  0  


Цитата
К сожалению, здесь рашает даже не большинство, а лишь избранная элита (так ее назовем)

Вот и скажите пожалуйста чем это вас эта самая избранная элита так обидела и зажала? В каком конкретном вопросе?
Даже обидно. Я как последняя дура роюсь в ваших высказываниях, подсчитываю голоса и для вас же свожу это все в краткую справку и выясняется что видимо в какой-то момент начанаю кого-то "зажимать и притеснять":)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
<<MAHASAMA...
08 October 2004, 21:21
#16


рождение креатива ;)
**

Посетитель
91
8.5.2004
4 298



  0  


Можно мне сказать?....
По поводу правил:
Я против судейства, судьи это не дело. Решать должна общественность, а не как не три человека.
Цитата
Представители общественности - посетители, не примкнувшие к сторонам спора, но желающие высказать своё мнение о предмете спора
Вопрос: есть ли смысл высказывать свое мнение о предмете спора, если он все равно не будет учитываться.?
Цитата
Диспут начинается с того что обвинение и защита в специально созданной для диспута теме оставляют по одному посту (если по техническим причинам, в один пост весь текст не вошел, то можно продлить его в следующем посте), в которых подробно излагаются позиции каждой из сторон и приводятся доказательства этих позиций.

Обвинение и защита... предполагается, что в споре участвуют только два человека? если так, то по каким критериям они выбираються?
Если под словом сторона подразумевается, количество людей большее чем один, то каким образом они будут аргументировать свое мнение одним постом?

Вывод: К чему все эти излишние усложнения? намного проще проводить голосования (например, путем создания отдельного опроса), впрочем разве ни так было раньше?

Цитата
Ежели вы следите за Доской, то была там книжка Панова. И ни один варяг с Тиградкома не влез в обсуждение, со своими пятью копейками, что Панов рулит. И человек, который ее повесил на Доску внял аргументам, снял сам.
Снял сам, было дело. И получил не малое удовольствие от самого процесса спора smile.gif, а все потому что диспут прошел культурно, без бросания в друг друга помидоров. Так что давайте жить дружно.

ЗЫ: Если Шантара это форум, то может кто скинет ссылочку в приват, интересно посмотреть.


--------------------
Тот, чьи желания были подавленны,
Кто не имеет связи с корнями,
Чье пастбище пустота,
Безграничная и свободная, -
Того тропа также не ведома как у птиц в небесах.


«Сер, не сорите словами!» (с) Мери Попинс
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ирис
08 October 2004, 21:55
#17


Гениальная красавица и волшебница
***

Местный
207
31.7.2003
Санкт-Петербург
456



  0  


Это все прекрасно, но давайте решать что делать с нахождением Бушкова на ДП. Снимаем? - 6 чел против, или все же проводим дуэль?
Кстати, предлагаю судей назначать не из этого раздела если уж сражающиеся стороны нам не доверяют, а из других. По заявкам обеих сторон

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_ЧИТАТЕЛЬ_*
08 October 2004, 22:23
#18





Guests






    


А дуэлянты-то где?
Один вон обложил нас и гордо удалился (если удалился), трое других не особо-то на дуэль и рвались... Ежели никто не ответит в ближайшие дни, то надо его снимать - по правилам.
Префект, что скажете?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Гунтер_*
08 October 2004, 22:27
#19





Guests






    


ТОЛЬКО дуэль! ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

Потому, что такое издевательство над читателем, основанное только на желании получить больше денег за раскрученную серию недопустимо. Знаете сколько авторских литов с саге "Сварог+Каскад"? ДЕВЯТЬ! (сиречь 360 тысяч символов с учетом пробелов). И шрифт "букваря" - кегль 12, чтоб книга казалась "толще", иначе просто брошюрка получилась бы... А стоимость на прилавках - та же. В той же серии "Конан-варвар" книга в 13 авторских стоит на 30% дешевле, хотя все книги тоже разбирают коллекционеры и поклонники...

Категорически против снятия. mad.gif

Посему дуэль. Вызываю апологетов книг подписанных именем "А. Бушков" с названиями "Чужие берега", "Чужие паруса", "Чужие зеркала". К прочим книгам Бушкова серии "Сварог", его ранним произведениями или книгам не относящимся к жанрам фантастики и fantasy ("Пиранья", "Бешеная" и т.д) у меня претензий нет, поскольку они мне мало интересны.

Гунтер.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_Лукавый_*
08 October 2004, 22:32
#20





Guests






    


Опять к "Доске" претензии в оскорблении чувств?
Извините, но если кого-то оскорбляет то, что я повесил на ДП дурацких орков, то меня оскорбляет, что я потратил свои деньги на то, что мне кажется убогим. Если я, как читатель, могу привести цитаты, аргументы и сделать выводы по поводу книги, а мне кричат "о вкусах не спорят", то фиг там я сниму этого автора. Потому что "заведомая бестактность" – это издавать книгу, пришпандорив к ней в качестве аннотации "шедевр, такого еще не было, бла-бла", при том факте, что книга в себе не только ничего особенного не содержит, а вообще нечитабельна по причинам, которые я могу привести и обосновать. И если оппонирующий читатель этой книги ничего кроме "а мне нравится" и жалоб на субъективность и то, что его, несчастного, притесняют, предложить не может, то, значит, книга не дает материала для контраргументации. Значит, книга – шлак.

Да и Книгу жалоб и предложений, кстати, никто не отменял. Чем плакаться по поводу бюрократии, пошли бы да открыли тему, описывающую ваши оскорбленные чувства и поруганную честь, задетые помещением на ДП авторов экстра-класса, и доказывающую невозможность существования такого названия в рамках приличного, открытого всем ветрам форума.

А правила, по мысли пани Ирис, предлагаю просто опробовать. На том же Бушкове. Принцип работы ДП тоже оформился в процессе.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

10 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 10:36Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru