IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее...
Вера Камша
 Forum Rules 
13 V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
Перумовский хоббит, Зачем?
V
Nuzhny
13 September 2010, 11:01
#81


Почти Писатель
***

без Перумова
185
16.1.2006
14 566



  1  


Цитата(Анонимный Маймонид @ 13 September 2010, 11:37) *
То же самое и с Фолко.

Что с Фолко? Мне посоветовали спросить у автора (а книги-то на что?) и объяснили позицию профессорского Фродо. И всё.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lucifer
13 September 2010, 11:22
#82


Towards the Acme
*****

Местный
1 087
10.7.2009
Находка
49 602



  14  


Цитата
Мне посоветовали спросить у автора

Ну обратились то вы не к автору, а к форумчанам (ибо к автору - это в тему "Вопросы и ответы"), неужто думаете что кто то из форумчан даст вам точный ответ? А если и даст как вы поймёте что ответ верен? Типа если совпал с ваши мнением, то верен, если не совпал - то нет?


--------------------
[img]http://www.olmer.info/uploads/monthly_11_2011/post-49602-1320800602.gif[/img]
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
13 September 2010, 12:38
#83


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Типа если совпал с ваши мнением, то верен, если не совпал - то нет?

Похоже, что так. laugh.gif

Nuzhny, Вам объяснили неверность Вашей изначальной посылки, что Фолко как-то противоречит "классическому образу хоббита". Отсюда - придется смириться со своей ошибкой и переформулировать вопрос. Ну, либо гордо оставаться при своем мнении, считая всех остальных дураками. Только тогда зачем Вам форум?


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Алан
13 September 2010, 16:32
#84





Местный
12
12.9.2010
51 169



  0  


Анонимный Маймонид

Сначала вы говорите что я слил с вами спор, потом пишите что я бот Nuzhny. А что ещё придумаете и как будите оскорблять в дальнейшем мне можно узнать? Что бы подготовится.

Цитата
Именно. А значит, Вы сказали чушь.

Как можно с вами разговаривать если вы дальше своего носа не видите. Очень просто вырвать цитату из контекста и ёрничать.

Цитата
Глупо нести такую околесицу, как Вы. Вам уже привели достаточно примеров из Толкина, рядом с которыми бедняга Фолко просто нервно курит в коридоре.


Какие примеры мне привели? О чём вы? Где Фродо воин, безжалостный воин убивающий на своём пути всех кто помешает ему?

Привожу цитату на русском, в отличие от некоторых товарищей, я думаю не все знают английский язык.
В этой цитате показан замечательный пример Миролюбивости хоббитов, как Фродо разговаривал с шерифами Шира.
Если бы это было бы где то в России, то наши омоновцы давно бы избили этих хоббитов. Кстати здесь показан и пример словоблудия хоббитов, и одновременно пример их великолепного чувства юмора.

Цитата
— Это еще что за новости? — громко спросил Фродо, испытывая сильное желание расхохотаться.
— Это значит, что вы арестованы, господин Торбинс! — торжественно произнес начальник ширрифов, отличавшийся от остальных двумя перьями на шляпе. — Вы обвиняетесь во взломе ворот, в нарушении правил, в нападении на привратников, в спанье в неположенном месте и подкупе стражи посредством пищи.
— А еще в чем? — спросил Фродо.
— Этого вполне достаточно. — ответил начальник стражи.
— Вы еще кое-что упустили, — фыркнул Сэм. Можете добавить желание набить Предводителю его прыщавую физиономию, и еще мысль о том, что ширрифы похожи на стадо идиотов.
— Ладно, мы это тоже учтем. По приказу Предводителя я должен передать вас его людям.
Фродо и компания дружно расхохотались.
— Не городите ерунды! — отрезал Фродо, отсмеявшись. — Я хоббит, и у себя в стране иду куда хочу и когда хочу. Сейчас мне надо по делам в Торбу-на-Круче. Если и вы туда же, это ваше дело.
— Очень хорошо, господин Торбинс, — сказал начальник ширрифов, отодвигая перегородку. — Только не забудьте, что я вас арестовал.
— Этого я не забуду, — ответил Фродо, — никогда. Но, может быть, когда-нибудь прощу вас. Пока что я намерен остановиться в «Плавучем бревне», так не составите ли мне компанию?
— Это невозможно, господин Торбинс. Гостиница закрыта. Здесь неподалеку есть дом ширрифов, могу пригласить вас туда.
— Хорошо, — согласился Фродо. — Идите вперед, а мы за вами.


Разве этот народ может быть воинственным?

Пример "воинственности" хоббитов:

Цитата
Путники пустили пони рысью, и на закате были уже на окраине Приречья. До Норгорда — рукой подать. Здесь было многло перемен. Часть домов снесена, некоторые сожжены даже, аккуратные ряды хоббичьих норок на северных склонах Заводи были опустошены, а славные маленькие садики, спускавшиеся к самой кромке воды, совсем задушили сорняки. Вдоль дороги, ведущей в Норгорд, выросли уродливые дома. От чудесной Подъездной аллеи не осталось и следа. С тревогой посмотрев в сторону Торбы, они увидели высокую кирпичную трубу, из нее в вечернее небо валил густой черный дым.
Сэм бым просто вне себя.
— Я пойду вперед, сударь. Надо моего старика отыскать!
— Подожди-ка, — остановил его Мерри. — Лучше узнать сперва, что нас ждет. Думаю, этот проклятый предводитель держит здесь шайку своих громил. Поищем кого-нибудь, расспросим.
Однако в Исторбинке все дома и норы были на запоре, никто не вышел их встречать. Причину они поняли, добравшись до «Зеленого дракона», безжизненного, с выломанными окнами. Возле трактира слонялась дюжина рослых косоглазых чужаков.
— Что-то больно похожи на Скальбургских, — пробормотал Мерри.
Злодеи были вооружены дубинками, другого оружия у них было не видать. Завидев путников, они вышли на дорогу и встали, перегородив ее. Самый большой и злобный на вид вышел вперед.
— И далеко ли вы намерены ехать? — хрипло осведомился он. — Все, приехали. А куда подевались эти разгильдяи ширрифы?
— Идут себе потихоньку. Мы обещали подождать их тут.
— Ну, что я говорил? — обернулся вожак к приятелям. — Не надо было это дело доверять придуркам. Послали бы лучше наших парней...
— Думаешь, было бы лучше? — усмехнулся Мерри. — Мы, правда в Хоббитании редко видим бандитов, но что с ними делать — знаем.
— Бандиты! Вот как! — удивился вожак. — Что-то мне ваш тон не нравится, мелюзга. Много воображаете. Небось думаете, у Аспида сердце доброе, а? — Он захохотал. — Теперь как босс захочет, так и будет.
— Ну, и чего же он хочет? — спокойно спросил Фродо.
— Надо приводить эту дыру в порядок, — значительно ответил злодей. — Будьте спокойны, Аспид это сделает. К концу года никаких проблем не останется, так-то, крысята!
— Спасибо, что сообщили о своих планах, — поблагодарил Фродо. — Пожалуй, надо бы узнать, что о них думает господин Лотто...
Теперь смеялись все негодяи.
— Лотто! Ха! Он в курсе дела, не беспокойтесь. Как Аспид скажет, так он и сделает. А потом, если предводитель становится неудобным, его ведь и поменять можно. А если кто сует нос не в свое дело, как бы он этого носа не лишился. Правильно я говорю, ребята?
— Может и так, — ответил Фродо, — да только, сдается мне, вы тут совсем отстали от жизни. С тех пор, как вы с юга ушли, многое переменилось. Черная крепость разрушена, в Гондоре правит Король. И от Скальбурга ничего не осталось, а ваш разлюбезный хозяин, мы тут встретили его по дороге, бродит, как нищий. И по трактам теперь скачут гонцы Короля Гондорского, а не хозяина Мордора.
Злодей недоверчиво посмотрел на него и ухмыльнулся.
— Нищий? — переспросил он. — Ну, ну, пой, петушок, пой, только не заливай. Да хоть бы и так. Нам-то что за дело! Тут, в вашей жирненькой, ленивой Хоббитании нам нравится. А что до посланцев Короля, — он прищелкнул пальцами перед лицом Фродо, — если увижу кого, возьму на заметку.
Это было уже слишком. Пин почувствовал себя словно на поле боя. Этот косоглазый мошенник посмел назвать Носителя Кольца петушком! Он скинул плащ и выхватил меч. Серебро и соболя гондорского воина заискрились на нем, когда он двинул коня вперед.
— Считай, что уже увидел! — процедил он. — Перед побой посланец и друг Короля, известный во всех землях Запада. Ты мерзавец и дурак! На колени, и моли о пощаде!
В лучах закатного солнца меч в руке Пина грозно сверкнул. Мерри и Сэм обнажили свои клинки, готовые к любым неожиданностям. Только Фродо не шелохнулся.
Громилы отпрянули. Они привыкли пугать мелких хуторян из Бри, или задирать мирных хоббитов, а тут перед ними оказались вдруг воины с яркими мечами и мрачными лицами. Да и в голосах пришельцев звучали такие властные нотки, которых они отродясь не слыхивали. Мало-помалу растерянность на их лицах сменилась страхом.
— А ну, катитесь отсюда! — приказал Мерри. — Еще раз тронете эту деревню — пожалеете.
Хоббиты двинули коней вперед, и бандиты не выдержали. Они повернули и побежали прочь, теряя дубинки.
— Да, в самый раз мы пришли, — протянул Мерри, глядя им вслед.
— Может даже поздновато. Надо Лотто спасать, жаль мне этого бедного дурачка, — задумчиво проговорил Фродо.
— Спасать Лотто? Ты в своем уме? — удивился Пин. — Повесить подлеца, ты хотел сказать?
— Ты еще не понял разве, Пин? — Фродо говорил задумчиво, глядя поверх их голов. — Лотто, конечно, глупец и трус, но ведь он в плену. А эти негодяи творят, что хотят от его имени. Думаю, он пленник в Торбе. Надо попытаться освободить его.
— Вот это да! — покрутил головой Пин. — Ну никак не ожидал, что дома придется драться с полуорками, чтобы спасти Лотто Прыща.
— Драться? — рассеянно переспросил Фродо. — Вряд ли до этого дойдет. Запомните только, хоббиты не виноваты, даже если перекинулись на сторону злодеев по своей воле. Нельзя их за это преследовать. В Хоббитании ни один хоббит не убил другого, и не надо подавать пример. И вообще, если можно будет, постарайтесь обойтись без убийства, хватит их уже. Держите себя в руках!
Мерри с изумлением слушал-слушал Фродо, и не выдержал.
— Если бандитов много, схватки не избежать. Одними только печалями и состраданием ни Лотто, ни Хоббитании не поможешь. Так-то, друг мой!
— Вряд ли они в другой раз так просто испугаются, — поддержал его Пин. — Сегодня-то они от удивления растерялись. Слышите — рог? Собирают своих, это точно. А будет их побольше, и храбрости прибавится. Надо искать надежный ночлег. Мы хоть и вооружены, но нас только четверо.


Цитата
— Отлично! — вскричал Пин. — Сейчас же иду к ним. Кто со мной? К утру приведу сюда армию Кролов! — и в сопровождении полудюжины всадников Пин исчез.
— И все таки, обратился Фродо к оставшимся, — я не хотел бы убийств, даже если это громилы. Разве что ради спасения хоббита...
— Ладно, ладно, — поторопил его Мерри, — мы все поняли. Я вот думаю, что гостей надо ждать когда угодно, и придут они не для разговоров. Конечно, мы попытаемся обойтись без крови, но готовы должны быть к худшему. У меня есть план!
— Вот и хорошо, — устало произнес Фродо, — организуй все.
В этот момент несколько хоббитов, посланных в разведку, подбежали к костру.
— Идут! — закричали они. — Десятка два или больше, а двое ушли на запад.
— Это они к Перекрестку, своих собирать, — сказал Хлопчатник. — До туда лиг сорок, можно пока не беспокоиться.
Мерри быстро отдал приказания. Улицу очистили, безоружных укрыли в домах.
Долго ждать не пришлось: вскоре послышались громкие голоса и топот. Большой отряд громил двигался по дороге. Увидев заграждение, они расхохотались. Им даже в голову не приходило, что здесь, в мирной, ленивой Хоббитании они могут с чем-нибудь не справиться.
Хоббиты открыли проход в заграждении и молча встали по сторонам.
— Вот спасибо, услужили! — послышались издевательские выкрики. — А теперь живо, марш по домам, пока вас не выпороли! — и они громко затопали вдоль улицы, покрикивая беззлобно: «Погасить огни! Все по домам! А ну, живо, а то на год в тюрьму засадим!»
Бандиты даже не сразу поняли, что их приказы остаются без исполнения. Пропустив их, хоббиты тихо сомкнулись позади, и пошли следом.
На площади, возле костра, одиноко стоял, грея руки, Том Хлопчатник.
— Кто таков? Чем занимаешся? — гаркнул на него главарь бандитов.
Фермер медленно поднял голову и внимательно посмотрел на него.
— Да вот, ждал тебя, чтобы спросить о том же. Это не ваша страна, и вас сюда не звали.
— Зато мы тебя сейчас позовем, — ухмыльнулся главарь. — Взять его, ребята!
Трое громил шагнули вперед, но тут же остановились. Вокруг послышались голоса, и люди вдруг поняли, что фермер не один. Они были на свету и окружены плотным кольцом хоббитов, с трудом различимых в темноте. Все хоббиты были вооружены, и не понять было — сколько их.
В освещенный круг вошел Мерри.
— Мы ведь уже встречались, — обратился он к главарю, — и я предупреждал тебя, чтобы ты не возвращался. Могу еще раз предупредить: ты сейчас на свету, и на тебя смотрит не одна и даже не две стрелы. Тронешь этого фермера хоть пальцем — пеняй на себя. Давай-ка, разоружайся!
Главарь огляделся. Он был в явном замешательстве, но ничуть не напуган. Хоббитов он знал совсем плохо, поэтому не понимал всей серьезности своего положения. Народец был такой хлипкий на вид... И он решил, что вырваться из кольца было нетрудно.
— А ну, ребята, — заорал он, — зададим им перцу! — и он бросился на прорыв. На дороге у него стоял Мерри, и громила замахнулся на него ножом, но тут же рухнул, пронзенный четырьмя стрелами.
На остальных это произвело сильное впечатление. Они без сопротивления дали себя обезоружить, связать и поместить под стражу. Тело главаря унесли.
— Все оказалось не так уж сложно, — сказал Том Хлопчатник, — надо было только позвать нас. В самое времечко вы пришли, мастер Мерри.
— Это только начало, — озабоченно ответил Мерри, — если их и правда так много, как вы говорите, то это лишь малая часть...


Цитата
Однако Кролы все же успели.
Громилы, решив подавить восстание, не очень-то задумывались, как это сделать. Да и в военном деле никто из них ничего не смыслил. Мерри умело воспользовался рельефом местности, и начал осуществлять свой план.
Бандиты двигались без разведки, и когда у них на пути оказалась ложбина между двумя грядами холмов, потопали прямо вперед. Однако скоро дорогу им преградила высокая баррикада из перевернутых фермерских повозок. Это их немного озадачило, а когда они обнаружили, что дорога позади тоже перекрыта телегами, они просто растерялись. Кругом на склонах холмов мелькали перебегавшие хоббиты. В этот момент сверху раздался голос.
— Эй, вы! Слушайте меня. Вы в ловушке. Ваши приятели тоже угодили в засаду. Один убит, остальные в плену. Складывайте оружие, отходите на двадцать шагов назад и садитесь на землю. При малейшем сопротивлении прикажу стрелять.
Видимо, громилы полностью полагались на свое превосходство в силе. Поэтому они и не подумали сдаваться. Десятка два из них ринулись назад и раскидали телеги. Шестеро при этом были убиты, но остальным удалось прорваться в направлении Лесного удела. Мерри протрубил сигнал, и вдали прозвучал ответный рог.
— Далеко не уйдут, — сказал Пин. — Там полно наших охотников.
Остальные громилы, а их было еще около восьмидесяти, бросились штурмовать баррикаду и склоны холмов. Тут-то и разыгралась настоящее сражение. Бандиты рвались вперед, не думая об опасности. Натиск был так силен, что хоббиты заколебались и готовы были отступить, тем более, что некоторые были убиты, но тут с востока в полном порядке в бой вступили отряды под командыванием Мерри и Пина. Мерри сразил вожака нападавших, огромного, косоглазого человека, очень похожего на орка. После этого бой уже скоро кончился. Около семидесяти захватчиков полегло, дюжину взяли в плен. Были потери и среди хоббитов.


То о чём говорил (читать выше) Azir, это была элементарная засада, и был кстати в этом бою момент, когда хоббиты заколебались, но за счёт того, что они знали местность лучше и то что они сражались за свои земли и то что подошло подкрепление, все это придавало им боевой дух и отвагу, в этом хоббитам не откажешь, и то что они стреляют метко из лука это не столько заслуга их боевого опыта, сколько того что они метко стреляют в принципе это врожденное у них как и у эльфов, и если бы кстати не их стрелки, то они бы вряд ли выиграли этот бой.
Так же хочу заметить, если кто внимательно прочёл эти цитаты - какие именно противники были у хоббитов?! На мой взгляд уличная гопота и то может быть опасней. Эти бандиты сброд бомжей а не воины.

Azir, насчет состояния аффекта: первое - состояние аффекта может длится от нескольких минут до нескольких дней и ДАЖЕ недель, второе - когда я писал это я шутил, я даже поставил смайлик в конце=)

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
13 September 2010, 18:22
#85


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


"Все, не могу больше" (с). rolleyes.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Azir
13 September 2010, 19:32
#86


Андрей
*****

Энциклопедист
1 130
13.8.2004
Воронежа
5 963



  14  


Алан
Цитата
Привожу цитату на русском, в отличие от некоторых товарищей, я думаю не все знают английский язык.

О! Цитирование мной оригинала продиктовано одной необходимостью - нет нужды продираться сквозь воображение переводчиков. Ну, мало ли, может кто-то вдруг решит процитировать издание Григорьевой с богатыми вставками.
Цитата
В этой цитате показан замечательный пример Миролюбивости хоббитов, как Фродо разговаривал с шерифами Шира.

Все-таки отдаю должное Вашей внимательности - несколько раз я повторял, что Фродо законченный пацифист, чем собственно и сильно отличается от Мериадока и Вы снова приводите в пример старину Сумкина. rolleyes.gif Нет правда Вы серьезно активно пытаетесь не замечать, что я Вам пишу или это случайно получается?
Цитата
Разве этот народ может быть воинственным?

Я понял, стратегия такова взять какое-нибудь определение, например "воинственный" или там "профессиональная армия" и начать доказывать, что хоббиты под него не подходят. Класс - я за.
Даю ответ на вопрос, может ли такой народ быть воинственным - такой народ может в случае угрозы, успешно противостоять ей, убивая людей без проблем. Также из этого народа выходят удивительные персонажи, которые без серьезной подготовки легко руководят ополчением, делают засады, а также в ближнем бою способны справиться с противником больше и сильнее себя (Мериадок). Все это следует из книг Толкина. Можете называть такой народ невоинственным - это не существенно. Существенно то, что Фолко при таких условиях настоящий сын своих предков. Впрочем, нет - ему пришлось много учиться у мастеров, а у Мериадока не понятно, откуда навыки взялись.
Будьте креативны: в ответ на мой пост, процитируйте отрывки из книги и скажите, что хоббиты миролюбивы и Фродо в особенности, все-таки я еще пока считаю почти совпадением то, что Вы игнорируете мною сказанное – нужно удостовериться.
Цитата
Пример "воинственности" хоббитов:

Опять-таки, смотря что Вы понимаете под воинственностью. В том отрывке, который Вы цитируете как раз ясно видно, что Мериадок к бою готов, также как и поднимать на битву деревню. А если процитировать еще несколько фрагментов, оставшихся за скобками, то можно увидеть что
Цитата: When Sam got back he found the whole village roused. Already, apart from many younger lads, more than a hundred sturdy hobbits were assembled with axes, and heavy hammers, and long knives, and stout staves: and a few had hunting-bows. More were still coming in from outlying farms.
…хоббиты вооружились и на уши поднялись почти мгновенно, а также что
Цитата: ‘There you are, Frodo!’ said Merry. ‘I knew we should have to fight. Well, they started the killing.’
‘Not exactly,’ said Cotton. ‘Leastways not the shooting. Tooks started that.
<…>
Tooks shot three for prowling and robbing. After that the ruffians turned nastier. And they keep a pretty close watch on Tookland. No one gets in nor out of it now.’
‘Good for the Tooks!’ cried Pippin.

…хоббиты начали убивать первыми. И то, что
Цитата: The leader looked round. He was trapped. But he was not scared, not now with a score of his fellows to back him. He knew too little of hobbits to understand his peril. Foolishly he decided to fight. It would be easy to break out.
…хоббиты куда как не таковы, как Вы рассказываете. Вы ведь хорошо знаете английский? Переведите подчеркнутый фрагмент. Мне думается, что в этой конструкции имеется общая характеристика хоббитов как народа, более того, в чем она заключается, мы можем узнать по тому, что случилось с предводителем далее.
Теперь переходим к сладкому, к извращениям переводчика над текстом, кои Вы цитируете:
Цитата
Громилы, решив подавить восстание, не очень-то задумывались, как это сделать. Да и в военном деле никто из них ничего не смыслил.

Редкая чушь.
Оригинал: They knew that the countryside had risen against them, and plainly meant to deal with the rebellion ruthlessly, at its centre in Bywater. But however grim they, might be, they seemed to have no leader among them who understood warfare. They came on without any precautions.
Все почти с точностью до наоборот – они более чем задумывались, как это сделать, для чего и решили нанести удар в Байотер. Да и про военное дело написано лишь, что не было среди них профессионального полководца, поэтому (следующее предложение) они шли без всяких предосторожностей.
Цитата
Это их немного озадачило, а когда они обнаружили, что дорога позади тоже перекрыта телегами, они просто растерялись

Нет такого в тексте, есть
Оригинал: Round a bend, about a furlong from the main road, they met a stout barrier of old farm-carts upturned. That halted them.
Это их не озадачило и они даже не растерялись, а просто остановились.
Цитата
Видимо, громилы полностью полагались на свое превосходство в силе. Поэтому они и не подумали сдаваться.

А в тексте написано, что их не так-то легко запугать, вроде бы разница не большая, но в переводе они полагаются на превосходство в силе, в оригинале – бесстрашны.
Если уж Вы взялись цитировать перевод, то найдите нормальный, где переводчик не заменяет авторский текст своими вставками, полностью искажая смысл оригинала.
Цитата
То о чём говорил (читать выше) Azir, это была элементарная засада, и был кстати в этом бою момент, когда хоббиты заколебались, но за счёт того, что они знали местность лучше и то что они сражались за свои земли и то что подошло подкрепление, все это придавало им боевой дух и отвагу, в этом хоббитам не откажешь, и то что они стреляют метко из лука это не столько заслуга их боевого опыта, сколько того что они метко стреляют в принципе это врожденное у них как и у эльфов, и если бы кстати не их стрелки, то они бы вряд ли выиграли этот бой.

Засада, в ходе которой велся ближний бой. Правда проясните для меня пару не ясных моментов – например, как Вы умудрились увязать знание хоббитами местности и то, что они выстояли в тот момент, когда бандиты перелезли через преграду и пошла рукопашная? Второй не ясный мне момент - к чему сказана фраза, что их меткость не является заслугой их боевого опыта? Какой у них там боевой опыт, у ополченцев-то? Но в целом чего нового Вы нам сказали-то, все это уже обсасывалось – факты никуда не делись. И один из них состоит в том, что вчерашний пахарь – Мериадок, лично убил предводителя, который был, цитирую «brute like a huge orc». Это тоже врожденное качество хоббитов, также как и стрельба? Фолко до такого дорос только многочисленных тренировок и военных операций. Так у кого там хоббиты не правильные?
Цитата
Так же хочу заметить, если кто внимательно прочёл эти цитаты - какие именно противники были у хоббитов?! На мой взгляд уличная гопота и то может быть опасней. Эти бандиты сброд бомжей а не воины.

Вот мне интересно, кто нашему человеку рассказал такую глупость, что бандиты – это обязательно сброд, который и оружия в руках нормально не удержит? Нет то, что есть и такие смысла оспаривать нет, но зачем показывать, что знаешь только таких? Не понимаю. Вообще понять, что из себя представляет воин легко – нужно лишь посмотреть на то, как он действует, в этом способе нет ничего нового, его активно используют военные историки, когда нужно составить впечатление об армии, имея на руках лишь описание сражений без собственно качественной характеристики солдат. Кстати, если посмотреть на описание действий этих самых бандитов у Толкина, то можно увидеть, что они как раз и делятся на две группы – мясо и сброд (типа уличной гопоты), а также матерые отморозки. Первую группу встретили странствующие хоббиты, когда вернулись в Удел и которые дали деру, когда только запахло жаренным, также таковой мусор участвовал и в самой битве, собственно они первые чуть было, и не убежали. А вот вторая группа появилась только во время боя – они-то как раз, оказавшись в окружении, не сдались, а рванулись на баррикады, более того, совершенно не реагируя на потери (из более 80 человек в плен сдалась только дюжина). В тексте четко написано, что бандиты настроены убивать, но никак не бежать «being now more bent on killing than escaping», а вот это уже никак с понятием сброд не корреспондирует. Тут попахивает швейцарской отмороженностью.


--------------------
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Nuzhny
13 September 2010, 23:07
#87


Почти Писатель
***

без Перумова
185
16.1.2006
14 566



  1  


Цитата(Анонимный Маймонид @ 13 September 2010, 13:38) *
Цитата
Типа если совпал с ваши мнением, то верен, если не совпал - то нет?

Похоже, что так. laugh.gif

Nuzhny, Вам объяснили неверность Вашей изначальной посылки, что Фолко как-то противоречит "классическому образу хоббита". Отсюда - придется смириться со своей ошибкой и переформулировать вопрос. Ну, либо гордо оставаться при своем мнении, считая всех остальных дураками. Только тогда зачем Вам форум?

Зачем вы вообще в этой теме? Если не понимаете вопроса, то уйдите в сторону и молчите. Ещё раз: Я спрашивал, зачем автор сделал главного героя, Фолко воителем. В отличие от профессорского Фродо. Сообщением выше, даже единственный ваш источник знаний - Azir назвал его законченным пацифистом (одного из самых мужественных хоббитом в истории!). Да, он привёл факты, говорящие о том, что хоббиты были не совсем мирным народом. Но ответа на вопрос так и не дал.
Вы же упорно сочиняете про ботов, да домысливаете байки обо мне. Остыньте! Нет ответа на вопрос? Ну так и молчите.

P.S. Я вновь повторюсь про Достоевского; не знаю, зачем надо было затирать то сообщение. При обсуждении его произведений достаточно лишь книг. Никто не спрашивает мнение самого достоевского - всё необходимое уже им написано. Не надо разводить детский сад и видимость всевластия.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
13 September 2010, 23:16
#88


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Зачем вы вообще в этой теме? Если не понимаете вопроса, то уйдите в сторону и молчите.

Затем, чтобы предупреждать хамов и невежд (таких, как Вы) о том, что они лишатся возможности посещать этот форум, если не будут сдерживать свое хамство.

Цитата
Я спрашивал, зачем автор сделал главного героя, Фолко воителем. В отличие от профессорского Фродо.

Вам уже ответили - автор брал пример с профессорского Мерри.
Или Вы считаете, что любой хоббит должен повторять Фродо?

Цитата
Да, он привёл факты, говорящие о том, что хоббиты были не совсем мирным народом. Но ответа на вопрос так и не дал.

*Упал со стула". У Вас мозги-то как, на месте? Не расплавились от летней жары?

Цитата
Вы же упорно сочиняете про ботов, да домысливаете байки обо мне. Остыньте! Нет ответа на вопрос? Ну так и молчите.

Сожалею, но молчать теперь придется Вам. Месяц.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
InoMir
14 September 2010, 8:30
#89


Активный Форумчанин
****

Местный
317
10.5.2007
24 261



  7  


Цитата(Nuzhny @ 13 September 2010, 13:18) *
Мне есть что сказать. Я создал тему с конкретным вопросом. Перечитай его, если непонятно. Я спрашивал о целях автора, о его мотивации, о том, зачем нужен такой ГГ, какие идеи он несёт. А мне рассказывают о боевых качествах хоббитов.
Ещё один пример: Фесс несёт идею меньшего зла, Тёрн мира и добра. А Фолко ...?
Детский сад, честное слово.


Зачем же так категорично говорить про детский сад?

Первые два тома из трёх (Адамант Хенны слишком мал) очень глубокие книги, содержат немало филосовских мыслей, авторские отступления и разговоры персонажей поднимают такие вечные темы как исследование добра и зла, сущность мироустройства, высшая цель, что есть Долг, пределы возможностей человека, рассуждения о роли высших законов мира, попытка взгляда за Край бытия, роли личности в истории, межэтнические взаимотношения и многое другое. Автор стремился донести до нас своё видение вечных вопросов и порой он находит действительно удивительные формы. Будь в трилогии лишь битвы и схватки, серия не смогла бы завоевать сердца большого количества людей.
И не стала бы эта трилогия в строй тех книг, перепрочтение которых у меня давно перевалило за 10-ок, несмотря даже на обширные описания природы... Всегда обращается внимание на что-то новое.

Что несёт нам Фолко в свете сказанного? Кто он - книжный червь, любящий книги и историю. Автор специально выбирает этого героя. Он ведь очень похож на многих из нас, сидящих перед мониторами, он человек Мысли. И вот Фолко узнает, что какие-то неведомые силы нарушают покой Средиземья (пленный карлик, покинутая Мория, вой). Смогли бы мы повторить его действие, бросить уютную жизнь, компьютеры и броситься навстречу опасности? Но не только жажда приключений поманила хоббита за собой, он увидел, почувствовал перед собой Дело, дело всей жизни. Кто мы есть, если за свою жизнь не сделали ничего выдающегося, кто мы без своего Дела? Шанс найти Его порой может не выпасть за всю долгую жизнь. И вот этот шанс появился - гном, опытный спутник, готовый взять с собой и поддержать новичка. Появись у вас команда, готовая взять вас на разработку амбициозной игры, грозящей стать неувядающим шедевром или классная, но нераскрученная группа, заказывающая текст песен у вас, неужели вы упустите свой шанс создать что-то по настоящему стоящее, чем можно гордиться? Фолко сделал свой выбор.

Почему-то ему в упрек ставиться его немиролюбивость, спрашивается отчего же он воевал так долго после окончания своей главной миссии - охоте на Вождя. Но во внимание не принимается, что хоббит оказался в уникальной ситуации - никогда ещё государства Соединенного Королевства не оказывались так близко к угрозе полного уничожения и порабощения. Что же, ему нужно было бросить друзей, боевых соратников и возвращаться домой, пусть роханцев уничтожают, их жён и детей в горных убежищах порабощают, он своё отвоевал и это вдруг не его война? Как он смог бы жить с таким грузом на совести? Он был и остаётся защитником Соединенного Королевства, для которого слово "честь" не пустой звук, о какой миролюбивости может идти речь, когда враг стоит на пороге дома? Фолко не мог бросить истинное Дело всей жизни на полпути, в итоге полная самореализация и признание роханцев стали наградой для него и его спутников, появилась примета: армия, где есть хоббит, один большой гном и один маленький гном, победит (далеко не точная цитата, общий смысл).

Из возражений к роли Фолко в роли воина можно услышать, что хоббиты обладают небоевой психологией, но сложности тут явно надуманные, на поле боя важно одно - сломался ты и побежал или стиснув зубы стоишь насмерть. Больше никакой психологии тут нет. Не бывает так что ты порой боец, порой тряпка. Или - или. Настоящий боец не струсит в любой ситуации. Тряпка не побежит лишь при благоприятном раскладе. И то, что Фолко не сломался, лишь следствие простой истины - храбрость не зависит от расы, ни от традиций родной общности, что в реальном мире, что в фентезийном.
Ну не отличаются кардинально прочие расы Средиземья от людей, это же не энты или хладнокровные. Законы психологии схожи, биологические законы тоже (из приведенных ниже). Это у Энтов непонятно что в башке творится, ведь у них там явно не мозги, а аналог. Также вряд ли они могут наращивать аналог мышц путём поднятия тяжестей. А с хоббитом просто - что потягает он гантелю, что помахает он мечём - мышцы нарастут не хуже чем у человека. Аналогично с другими навыками, в том числе околобоевыми. Поэтому притензии к его статусу воина считаю безоснавательными. Не забывайте, по ходу книги победы хоббита над врагом объяснялись не его сверхнакаченной силой, а его ловкостью. Да и мифрильные доспехи однако вполне способствуют продлению жизни, так что неувязок в книге нет.

В итоге в ответ на вопрос "что нам дает герой Фолко" я хочу отметить, что из этого хоббита получился идеальный герой, воплощение чести, из всех известных мне литературных героев этот - самый замечательный. Никакие Тёрны ему в подмётки не годятся, на него можно равняться, таким должен быть человек. Жаль что подобных героев в литературе большой дефицит.
И самая главная награда, когда есть Дело - не признание окружающих, а осознание того, что ты не зря живешь на свете.

ЗЫ: похоже Nuzhny сможет ответить только через месяц... smile.gif



--------------------
*Ненавижу смерть во всех её проявлениях*
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тёмный Безумец
14 September 2010, 13:49
#90


Читатель
**

Местный
90
3.6.2010
Вышний Волочёк
50 858



  3  


Я так думаю, что после предыдущего поста всё всем ясно.
Просто нечего добавить. Может быть, самые упорные поцепляются ещё к словам, но вряд ли.
Фолко такой, каким его создал Капитан, и ни прибавить, ни отнять мы уже не можем, да это и не нужно.

З.Ы. Очень сожалею, что не могу поднимать репутацию.
Надеюсь, кто-нибудь поймёт намёк biggrin.gif



--------------------
В раю, конечно, климат получше, но в аду гораздо более приятное общество — Вольтер
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

13 V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 17:54Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru