IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Внесены изменения в Правила Литфорума.
На луке Фолко было написано эльфийское слово из трех рун, смысл которого был давно утрачен...
(Из Анекдотов)
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
Комментарии к выпуску №10, Здесь можно поделиться впечатлениями
Don Rumata
сообщение 12 August 2004, 8:44
Сообщение #11


Трудно быть Богом
****

Группа: Модератор
Сообщений: 874
Регистрация: 19.7.2003
Из: Виттеля
Пользователь №: 438



Репутация:   1  


Статья о чеченцах.
1. Общее мение. Стать представлена в исторической части, как столкновение Империи и чеченцев! Это не так. Война началась с втягивания в конфликт России. Конфликт между адыгейскими племенами. И закончилась выселением именно адыгейских племен. В статье об этом ни слова. Кавкаская война длилась 60 лет. Столкновения с чеченцами менее 25 лет.
2. Миф и неуживчивости В данном разделе, подтверждена неуживчивость. так как привидены факты ассимиляции чеченцев. Те кто остался на своих территориях, так и остались неуживчивыми! Что касается казачества. То данные приведенные в статье практически ложь. На тот момент существовала два казачьих войска. Черноморское, и Терское. Черноморское имело контакты исключительно с черкесами=адыгами. Терское войско имело контакты с: чеченцами, кабардинцами, дагестанцами, осетинами. Говорить о том, что чеченская культура повлияла на становление казачей-верно! но лишь в малой доле. Говоритьо всем северокавказском казачестве=лгать. Мнение, эта глава статьи во многом ложь.
3. Миф о белом коне. Местное население убивало красногвардейцев. Это факт, именно это стало причиной выселения. В конце этой же статьи говориться о том, что не было чеченских полицаев, как можно об этом судить, если территрия Чечни не была оккупирована.. Так же в конце говориться о незначительности являние отказа от призыва! А чем определяется незначительность? Или по какому праву чеченцы имеют право не служить?
Мнение, глава отчасть показывает лишь кусочек правда.
Я не хочу показаться шовинистом, или чеченофобом. Но в данной статье отображены даже не факты, а рассуждения на основе части фактов. Если в статье Леода, мы видели факты, сухие голые, пусть односторонние, но факты. То здесь представлены исключительно размышления, на задданую тему.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
префект
сообщение 14 August 2004, 16:38
Сообщение #12


Акула Пера
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 122
Регистрация: 12.9.2003
Пользователь №: 582



Репутация:   1  


Прочитал, в целом неплохо. Хотя статья о чеченцах, это конечно... Вам случайно редактор с историческим образованием не нужен, я могу помочь.


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
shuherr
сообщение 15 August 2004, 16:58
Сообщение #13


Почти Писатель
***

Группа: Посетитель
Сообщений: 283
Регистрация: 17.6.2004
Пользователь №: 4 988



Репутация:   0  


Посмотрел, оказывается мой реферат напечатали. Не хотел комментировать, но уважаемый Дон Румата назвал многое в нем ложью, и хоть текст не мой, хочу вступится за авторов. Специально потратил пару часов на просмотр чеченских и античеченских сайтов.
1. Общее мение.
Извините - не увидел из каких постингов сложилось "общее" мнение. Наверное это все-таки Ваше мнение и мнение части (наверное большей) читателей. Что вобщем-то неудивительно.
Стать представлена в исторической части, как столкновение Империи и чеченцев! Это не так. Война началась с втягивания в конфликт России. Конфликт между адыгейскими племенами. И закончилась выселением именно адыгейских племен. В статье об этом ни слова. Кавказская война длилась 60 лет. Столкновения с чеченцами менее 25 лет.Статья о чеченцах, а не об адыгах. Что касается конфликта:
Цитата
"Еще в конце второго десятилетия XIX в. активизировалась экспансия царизма на Северном Кавказе.Самодержавие вело здесь многолетнюю изнурительную войну против горских народов, упорно отстаивавших свою независимость."(История России под ред Фроянова)
Так что не конфликт - а обычная экспансия.
"Миф и неуживчивости В данном разделе, подтверждена неуживчивость. так как привидены факты ассимиляции чеченцев. "
В статье приведены примеры долгого мирного сосуществования рядом с казаками. Это не ассимиляция, а соседство.
Что касается казачества. То данные приведенные в статье практически ложь. На тот момент существовала два казачьих войска. Черноморское, и Терское. Черноморское имело контакты исключительно с черкесами=адыгами. Терское войско имело контакты с: чеченцами, кабардинцами, дагестанцами, осетинами. Говорить о том, что чеченская культура повлияла на становление казачей-верно! но лишь в малой доле. Говоритьо всем северокавказском казачестве=лгать. Мнение, эта глава статьи во многом ложь.Смотрю, что же написано в статье - а там: "Элементы культуры казаков и чеченцев во многом совпадают, потому что сама казачья культура возникла на базе кавказской культуры. Когда из России, Украины люди переселялись на юг, они облачались в те же черкески и начинали следовать той же культуре, что и коренное население. Вот так закладывались основы взаимной приязни и добрососедских отношений между казаками и другими народами."
Так кто же лжет??? Где слова про все северокавказское казачество? где про большую долю?
3. Миф о белом коне. Местное население убивало красногвардейцев. Это факт, именно это стало причиной выселения. В конце этой же статьи говориться о том, что не было чеченских полицаев, как можно об этом судить, если территрия Чечни не была оккупирована.. Так же в конце говориться о незначительности являние отказа от призыва! А чем определяется незначительность? Или по какому праву чеченцы имеют право не служить? Причиной выселения стала записка Кобулова Берии, потом доклад Берии Сталину и заседания Политбюро. Главным поборником фашистов называется упомянутый у Леода Исраилов. Но фактов массовой поддержки немцев я не нашел. А сам Исраилов после решительных действий НКВД писал покаянные письма Сталину. Я пролистал материалы в сети - все ссылаются на доклад Берии и на пару художественных книг. Материалы заседаний Политбюро до сих пор засекречены. Чеченские историки жалуются, что им закрыли доступ к документам НКВД, которые были открыты еще в начале 90-х. (Верю, поскольку респектабельный телепублист Леонид Млечин недавно рассказывал, как ему запретили доступ к документам, которые разрешал смотреть еще Крючков).
Немцам помогали не только в Чечне. На других территориях были полицаи, были местные отряды СС, в немецком тылу выдавали окруженных красноармейцев. В Белоруссии были отряды партизан с антисоветской направленностью. Из доклада Берии по Чечне:
Цитата
За сентябрь-октябрь 1943 г. ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Не такие уж гигантские масштабы. А вот еще несколько цитат:
Цитата
"«Если даже сравнить эти данные с тем, что происходило в соседних северокавказских республиках (к лету 44-го года в СССР было до полутора миллионов дезертиров и около 800 тысяч уклоняюшихся, из них только 1500 в Чечне), то здесь была совершенно рядовая ситуация. В том же Дагестане их было даже больше, а на Кубани формировались из предателей целые дивизии», "

Цитата
"начале немецко-советской войны вместе с пятимиллионной русской красной Армией попало в плен к немцам несколько десятков чеченцев и ингушей, из которых потом немцами была создана одна рота в составе Северо-Кавказского легиона, целиком переданная потом англичанами Советскому правительству летом 1945 года в районе Ганновера. Однако, не говоря уже о крупных военных формированиях вплоть до дивизий СС в составе так называемых восточных добровольческих войск при немецком главном командовании почти из всех национальностей Советского Союза, одна только чисто русская антибольшевистская власовская армия с казачьими частями доходила, по официальным данным, почти до полмиллиона человек"

Цитата
"За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю.
Нарком внутренних дел Берия  "
- это за сожжение 700 жителей в деревне Хайбах
Цитата
"«Когда немцы дошли до границ Чечни, в горах собрались участники сопротивления. Некоторые говорили: немцы враги русских, то есть, наших врагов, а значит, наши друзья. Но тот же бывший религиозный деятель Джаватхан Муртазалиев, воевавший еще с начала советских времен, сказал: «Есть карательная система русских, есть карательная система фашистов – и мы не приемлем ни ту, ни другую»"
Цитата
"Может быть, самым интересным явлением в истории русского коллаборационизма была так называемая Локотская республика. Локоть — небольшой поселок в тогдашней Орловской, а ныне — в Брянской области. В ноябре 1941 года, через месяц после занятия Локтя германскими войсками, два инженера местного спиртзавода, Константин Павлович Воскобойник и Бронислав Владиславович Каминский, создали местное Локотское окружное самоуправление и военизированную милицию (ополчение), чтобы бороться с большевиками. Милиция называлась Русской освободительной народной армией (РОНА). Локотская республика родилась при поддержке командования 2-й немецкой танковой армии," 


"Но в данной статье отображены даже не факты, а рассуждения на основе части фактов. Если в статье Леода, мы видели факты, сухие голые, пусть односторонние, но факты."
Упс. В этой статье нет фактов? В статье Веремеева нет рассуждений? Да, наверное, в моем реферате рассуждений больше. Но они есть и там и там. Также как и факты.
Да это кусок правды, также как и кусок правды в статье Веремеева. Я об этом написал в предисловии. Даже называется материал - "взгляд с другой стороны". Было бы смешно, если бы офицер приводил факты за Чечню, а его оппонеты против.
Если не слушать возражений "общим" мнениям признать и оправдать "исторически неизбежные" репрессии против чеченцев - значит тем самым оправдать ответные терракты.
В статье "Мифы о Чечне" - на мой взгляд авторы высказывают гораздо больше желания найти общие точки соприкосновения и не попрекать друг друга прошлым. В статье же Веремеева ощущается тон непримиримости и неизбежности противостояния.

Поэтому я специально послал эту статью, хотя понимаю, что вряд ли она хоть немного сдвинет что-то. Слишком агрессивно настроено наше общество.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
сообщение 31 August 2004, 8:33
Сообщение #14


Трудно быть Богом
****

Группа: Модератор
Сообщений: 874
Регистрация: 19.7.2003
Из: Виттеля
Пользователь №: 438



Репутация:   1  


Итак. По порядку.
1. Статья о чеченцах, спору нет. НО. давайте не будем забывать, что главным противником в этой войне были не чеченцы.
2. Неуживчивовость. Уважаемый, Вы снова подменяете/путаете понятия.
Чеченцы жили обособленно от своих исконных земель, они были в абсолютном меньшинстве. И ктож тут будут проявлять агрессивность? НИКТО. Дураков нет. Знаете как решили проблему неуживчивости адыгов? Ну во первых их ВСЕХ выселили с исконных территорий, а затем расселили по принципу. 1 аул, 3 станицы. Так и с Вашим примером.
3. Уважаемый ВЫ пишите
Цитата
Элементы культуры казаков и чеченцев во многом совпадают, потому что сама казачья культура возникла на базе кавказской культуры
казаки перенимали элементы культуры, но ни в коем случае культура казаков не возникла на базе культуры кавказцев. Если Вы внимательно посмотрите быть, элементы повседневности, одежду, оружие, и мнггое другое что определяет субэтнос, то поймете, то фразы вашей статьи - ложь.
4. Значит так уважаемый. Реприссиям подверглись не только чеченцы, говорить об их особенности, заведомо лгать. Выселялись целые беллоруские деревни, которые были лишь замечены в сотрудничестве с фашистами. На Кубани отселялись полностью станицы, в которых местное население поддержало оккупантов. И так далее и тому подобное. Да отселить всех беллорусов невозможно, НО. Среди них предателей были единицы, от призыва практически НИКТО не уклонялся, десятки тысяч добровольцев. Отсуствие саботажа. Сказать этого по чеченцев я не могу.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Рейслин
сообщение 03 September 2004, 12:39
Сообщение #15


Проклятый...


Группа: Посетитель
Сообщений: 7
Регистрация: 14.1.2004
Из: Вне пространства Вне времени...
Пользователь №: 2 184



Репутация:   0  


Олег спасибо что наконецто выложил мое стихотворение
Номер в целом неплохй , только пока нету вемени ознакиться с ним поподробнее , потом напишу...


--------------------
Магия - Это мой ДАР и Мое Проклятье !

Ваше желание и ваше мнение не повлияет на мои действия и мои решения...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Алли
сообщение 07 September 2004, 21:54
Сообщение #16


Баба Яга, хоть и Львица
****

Группа: Модератор
Сообщений: 553
Регистрация: 20.12.2003
Из: Иерусалим
Пользователь №: 1 882



Репутация:   0  


Цитата
kir1-lc Текст поста перенесен, дабы сохранить смысловую нагрузку. Алли, извиняюся за вторжение.
Цитата
1 место в топе:
опрос Сатанизм- Как относитесь? от известного посетителя Чехова.

Варианты ответов таковы: Положительно (48 голосов), отрицательно (127 голосов), никак(65 голосов), а что такое сатанизм? (11 голосов). Как выясняется, большинство наших посетителей категорически против сатанизма и его проявлений, несмотря на приверженность большого числа оных к Тьме и Сатане, как ее олицетворению.

судя по теме сатанизм это говорит о том что люди реагируют на само слово как на красную тряпку не имея ни какого понятия о сути предмета

По статье Латинянина "Культура..."
Мне интересно на каком основании закон эволюции т.е. изменение и приспособление вида стал на равне с глобализацией, эволюция это прежде всего приспособление к природе улучшение вида как части природы , не вижу ни какого улучшения жизни человечества от процесса захвата рынков стран 3 го мира т.н. развитыми странами , что то бедность не уменьшается, меценатство и капитализм не совместимы , богатые ни когда не сделают что то сверх необходимого для них а необходимо для них это получение прибыли




А напишите статью! Опровергающую Латинянина.
Если получится что-то путное, выложим в одном из следующих номеров.

Сообщение отредактировал D'HAR - 18 September 2004, 10:40


--------------------
Только дураки считают, что в споре рождается истина.
В споре рождается коллективное заблуждение, которое для кратости именуют истиной.
(Ю.Никитин)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
kir1-lc
сообщение 08 September 2004, 16:07
Сообщение #17


Сатанист - Реконструктор Рая.
****

Группа: Местный
Сообщений: 682
Регистрация: 22.6.2004
Пользователь №: 5 089



Репутация:   0  


Цитата(Алли @ 07 September 2004, 22:54)
А напишите статью! Опровергающую Латинянина.
Если получится что-то путное, выложим в одном из следующих номеров.

о чём статью? об анархизме? , так я всё равно лучше чем Кропоткин или Прудон не скажу, все зависит от желания людей приобщится


--------------------
«ДА ЗДРАВСТВУЕТ СМЕРТЬ!»
Свободные выборы господ не ликвидируют деление на господ или рабов. (Маркузе)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
сообщение 08 September 2004, 16:50
Сообщение #18


Трудно быть Богом
****

Группа: Модератор
Сообщений: 874
Регистрация: 19.7.2003
Из: Виттеля
Пользователь №: 438



Репутация:   1  


Цитата(kir1-lc @ 08 September 2004, 17:07)
Цитата(Алли @ 07 September 2004, 22:54)
А напишите статью! Опровергающую Латинянина.
Если получится что-то путное, выложим в одном из следующих номеров.

о чём статью? об анархизме? , так я всё равно лучше чем Кропоткин или Прудон не скажу, все зависит от желания людей приобщится

Желание есть, или оно латентно. Вот твоя статья Кир, и разбудит это желание.
Если матерал который ты хочешь создать будет не плох. Газета его ОБЯЗАТЕЛЬНО разместит!


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
kir1-lc
сообщение 08 September 2004, 17:08
Сообщение #19


Сатанист - Реконструктор Рая.
****

Группа: Местный
Сообщений: 682
Регистрация: 22.6.2004
Пользователь №: 5 089



Репутация:   0  


Цитата(Don Rumata @ 08 September 2004, 17:50)
Цитата(kir1-lc @ 08 September 2004, 17:07)
Цитата(Алли @ 07 September 2004, 22:54)
А напишите статью! Опровергающую Латинянина.
Если получится что-то путное, выложим в одном из следующих номеров.

о чём статью? об анархизме? , так я всё равно лучше чем Кропоткин или Прудон не скажу, все зависит от желания людей приобщится

Желание есть, или оно латентно. Вот твоя статья Кир, и разбудит это желание.
Если матерал который ты хочешь создать будет не плох. Газета его ОБЯЗАТЕЛЬНО разместит!

даже если это будет ликбез?
ну не мои мысли, точнее не совсем мои, а преимущественно краткое изложеин анархизма ,?


--------------------
«ДА ЗДРАВСТВУЕТ СМЕРТЬ!»
Свободные выборы господ не ликвидируют деление на господ или рабов. (Маркузе)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
сообщение 08 September 2004, 17:29
Сообщение #20


Трудно быть Богом
****

Группа: Модератор
Сообщений: 874
Регистрация: 19.7.2003
Из: Виттеля
Пользователь №: 438



Репутация:   1  


Цитата(kir1-lc @ 08 September 2004, 18:08)
даже если это будет ликбез?
ну не мои мысли, точнее не совсем мои, а преимущественно краткое изложеин анархизма ,?

Кир, вперед. Броня крепка, и танки наши быстры. Пиши, твори. Создавай, опирайся на труды классиков, цитируй, приводи их рассуждения. Действуй. меньше нот, больше действий и ударов по клавишам.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic

 



Текстовая версия Сейчас: 27 June 2017, 5:03Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru