IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
На луке Фолко было написано эльфийское слово из трех рун, смысл которого был давно утрачен...
(Из Анекдотов)
4 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Козаки и казаки, В последнее время так часто путают
V
Окрута
31 December 2010, 11:28
#1


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Думаю, не один я заметил, в статьях посвящённых фильму "Тарас Бульба" режет глаз, слово, которым называют запорожцев "казаки". Простому обывателю, который и Гоголя-то не читал, это воспринимает как должное, на слух-то, что казаки, что козаки, кто будет различать. Но ведь эти статьи читают не только обыватели, но и вполне грамотные люди. Так почему не видно справедливых возмущений?
Да чёрт с ним с фильмом и его рецензиями, всё больше и больше происходит сливание этих двух понятий. Во всеми любимой Википедии, запорожцев вдруг ни с того ни сего причислили к казачеству и попробуй докажи тамошним админам, что они ошибаются, русская классика для них оказывается не авторитетный источник.
Что вы, други, думаете по поводу такого пренебрежения собственной историей?


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
31 December 2010, 17:00
#2


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


В чем пренебрежение? Разница всего лишь в произношении. В украинском КО, у нас деформировалось в КА. Суть-то не поменялась


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
31 December 2010, 17:31
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Тореас @ 31 December 2010, 17:00) *
В чем пренебрежение? Разница всего лишь в произношении.

Отнюдь, разница в самих словах. Слово "казак" пришло на Русь с Ордой, и так назывались элитные ордынские войны, в последствии так стали называть их обрусевших потомков.
Слово же "козак", куда более древнее и встречается ещё в былине об Илье Муромце, в его отношении. Согласитесь Илья Муромец не мог быть казаком ни физически, ни исторически.


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Fat.boy
01 January 2011, 17:14
#4


Активный Форумчанин
****

Местный
380
8.7.2004
Казахстан
5 356



  0  


Цитата(Окрута @ 31 December 2010, 17:31) *
Цитата(Тореас @ 31 December 2010, 17:00) *
В чем пренебрежение? Разница всего лишь в произношении.

Отнюдь, разница в самих словах. Слово "казак" пришло на Русь с Ордой, и так назывались элитные ордынские войны, в последствии так стали называть их обрусевших потомков.
Слово же "козак", куда более древнее и встречается ещё в былине об Илье Муромце, в его отношении. Согласитесь Илья Муромец не мог быть казаком ни физически, ни исторически.

А можно примеры из былин об Илье Муромце с упоминанием слова "козак" smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
01 January 2011, 19:04
#5


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Fat.boy @ 01 January 2011, 17:14) *
А можно примеры из былин об Илье Муромце с упоминанием слова "козак" smile.gif

Да пожалуйста:
Сидит он на печке на муравленке — отец с матерью дома не жили — сидит он на печке на муравленке,
старо́й козак Илья Муромец. И вот заходят три сиротины. «Здраствуй, говорят, старо́й козак
Илья Муромец». — «А, говорит, здравствуйте, калики убогие, сумки да переносные». И говорят калики:
«Старо́й козак Илья Муромец! Подай мило́сыню спасенную». Он и подал милосыню спасенную. Они и
говорят: «Старо́й козак Илья Муромец, вставай с печки со муравленки!» А он и говорит: «А и ой еси, калики
убогие,

Увы, не знаю названия, но вот у другой название знаю - "Илья Муромец и Сокольник", там есть строчка "Во главе стоял самый старой козак Илья Муромец".


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даумантис
02 January 2011, 18:25
#6


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


Цитата(Окрута @ 31 December 2010, 17:31) *
Цитата(Тореас @ 31 December 2010, 17:00) *
В чем пренебрежение? Разница всего лишь в произношении.

Отнюдь, разница в самих словах. Слово "казак" пришло на Русь с Ордой, и так назывались элитные ордынские войны, в последствии так стали называть их обрусевших потомков.
Слово же "козак", куда более древнее и встречается ещё в былине об Илье Муромце, в его отношении. Согласитесь Илья Муромец не мог быть казаком ни физически, ни исторически.


**бьется главою о сруб светлицы** Окрута такой Окрута... чистый, незамутненный ничем разум.. не замутненный в первую очередь образованием...



--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
al0253
02 January 2011, 20:56
#7


Редкий читатель
*

Местный
58
8.5.2010
50 806



  -2  


Однако, если присмотреться повнимательнее, то вполне можно подумать, что "козак" - от слова "коза". Самец козы? Козёл?
Стало быть "козаки"(во множественном числе) - вежливый вариант ругательства "козлы". Что вполне соответствует, с точки зрения большинства населения, например Польши, сущности этого сословия.
Козаки, или козляки - по-сути сборище разбойников по южным окраинам Польши и России. А от орды, или от козы они ведут свой род, так ли важно?
Только в рамках Российской империи, под воздействием армейской дисциплины, их удалось сколь-нибудь рационально использовать, хотя и с сомнительным итоговым результатом.
А вот нынешние "ряженые" вполне соответствуют козьему варианту происхождения этого "вида".
P.S.: Коза - это не только животное, но и приспособление, на котором драли плетью провинившихся вороватых и малопочтенных личностей.


--------------------
al0253@yandex.ru
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
04 January 2011, 18:54
#8


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Даумантис @ 02 January 2011, 18:25) *
чистый, незамутненный ничем разум.. не замутненный в первую очередь образованием...

У кого?
Да уж очень жаль, что многие, в первую очередь авторы таких вот рецензий на "Тарас Бульба", о которых я говорил ранее, не удосужились в своё время прочитать оригинал, т.е. роман Гоголя. А ели и прочитали, не даже не обратили внимание на написание слова или уже всё забыли. А потом эти неучи плодят ошибки в Википедии и подобных ей ресурсах, пишут рецензии к фильмам, пишут новые книги о запорожцах, где уже заведомо ставят ошибочную букву "а", тем самым всё больше и больше людей вводя в заблуждение.


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
04 January 2011, 20:55
#9


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


Цитата(Окрута @ 31 December 2010, 20:31) *
Цитата(Тореас @ 31 December 2010, 17:00) *
В чем пренебрежение? Разница всего лишь в произношении.

Отнюдь, разница в самих словах. Слово "казак" пришло на Русь с Ордой, и так назывались элитные ордынские войны, в последствии так стали называть их обрусевших потомков.
Слово же "козак", куда более древнее и встречается ещё в былине об Илье Муромце, в его отношении. Согласитесь Илья Муромец не мог быть казаком ни физически, ни исторически.

Хорош изгаляться долбославием. Мне, родоверу, прям стыдно. Сам много не знаю, но чтоб все так плохо было...
Если уж поднимать вопрос о ко(а)зачестве, так вопрос: откуда произошли казаки, чья теория ближе.
А откуда кО и кА - это в станице девка на суженого гадала в Сочельник. Через плечо кинула два валенка. Попала обоими.
Один сужений крикнул "О", когда валенок меж глаз прилетел, а второй "А", когда в чресла шандарахнуло.


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
04 January 2011, 22:28
#10


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Тореас @ 04 January 2011, 20:55) *
Хорош изгаляться долбославием. Мне, родоверу, прям стыдно. Сам много не знаю, но чтоб все так плохо было...

Причём тут изгаляться и причём тут долбославие? Кстати, что это такое (хотя, я догадываюсь, но не уверен)?
Тут вопрос насущный.
О происхождении казаков всё просто и понятно - элитные части ордынцев, в последствии обрусевшие, в этом даже Википедия с учебником истории согласна. Однокоренное слово с "казаки" название другого ордынского народа - казахи.
Но проблема в том, что Википедия и иже с ней пытаются слить термин "казаки" с термином "козаки".
Дело даже не в былинах, которые я цитировал, хотя это ОЧЕНЬ весомый аргумент.
Возмём несколько классических литературных произведений, приблизительно одного времени:
Н.В. Гоголь "Тарас Бульба" да и в других произведениях тоже действуют запорожские козаки.
А.С. Пушкин "Капитанская дочка" - яицкие казаки, но у того же Пушкина есть стихотворение "Козак". Т.е. великий поэт эти понятия разделял.
М.Ю. Лермонтов "Герой нашего времени" - один из персонажей был зарублен казаком, правда не известно каким, но в данном случае очевидно принадлежность этого типа к казачеству.
Как видим великие классики знали разницу, стыдно на не знать её.

Ещё одна малозначительная, и, может быть, не имеющая значения вовсе, деталь - казак Лермонтова вооружён шашкой, как у Пушкина про яицких казаков говориться не нашёл, но козаки Гоголя и Пушкина вооружены саблями:
Гоголь: "Вот пусть только подвернется теперь какая-нибудь татарва, будет знать она, что за вещь козацкая сабля!"
Пушкин: Раз, полунощной порою, / Сквозь туман и мрак, / Ехал тихо над рекою / Удалой козак.
Черна шапка на бекрене, / Весь жупан в пыли. / Пистолеты при колене, / Сабля до земли.




--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 11:12Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru