: Круа-сан 25 January 2010, 14:38

Количество предрассудков и стереотипов, связанных с аниме, зашкаливает. Перечислять не буду, все их знают. Только спрошу: "Почему люди, которые ни разу не видели ни одного аниме, ну, или на крайняк видели полсерии "Покемонов", утверждают, что "терпеть не могут аниме"?
Откуда это ненависть берётся? Впитывается с молоком матери? "
Имхо, сказать "я не люблю аниме", это тоже самое, что сказать "я не люблю кино". Ведь аниме, как и кино, отдельный огромный мир, наполненный множеством жанров, стилей, разделений по возрастам. В нём есть свои "аватары", свои "симпсоны", свои "тарковские". Т.е. каждый сможет найти своё аниме и забить на всё остальное, что не нравится.
Так что же так заранее отталкивают людей от знакомства с этим миром?

: Alvin the Red 25 January 2010, 14:47

Я бы выделил несколько причин.

Первая это традиционное понимание анимации/мультипликации как продукта для детей. Среднестатистический зритель, увидев мультфильм, в котором есть насилие, "обнаженка", сложные характеры героев, не укладывающиеся в клише "хороший парень vs плохой парень" - испытает скорее чувство отторжения, вызванное определенным стереотипом мышления.
Не все же знакомятся с аниме по фильмам Миядзаки или Ватанабе.

Вторая (которая проявилась сравнительно недавно) - популярность аниме в определенных молодежных субкультурах способствуют выхолащиванию понимания японской анимации как культурного феномена, сводя все к культу "лоли", больших глаз и прочих "масскультовых" вещей.

: Круа-сан 25 January 2010, 14:58

1. А со стереотипами бесполезно бороться...

2. В России отаку пока мало. А вот журналов, которые только кавай пиарят, много

: beret 25 January 2010, 15:08

1. это точно;
2.посмотрев что-то одно,считают,что знают ВСЕ аниме.Кпримеру,что анимек -это мультики про драки (мой отец так считает)
3. поведение анимешников в крупных городах. косплей, няканье, значки и т.д.плохо воспринимается окружающими. просто к анимешникам примешивают тех,кто посмотрел 1-2 сериала (не лучших) и считает, что он все знает. культуру (причем не только аниме, а вообще)он не знает.
4. саттьи, передачи, где говоряьт, что аниме это плохо, приводит к суициду,зомбированию и т.д.

: Эдвард 25 January 2010, 15:26

К аниме, незнакомого с ним, взрослого человека нужно готовить. Нужно поймать его в незамороченном состоянии и показать хорошее аниме, примерно отвечающее его вкусам.

Сознание нашего зрителя, привыкло к рекламным картинкам уровня Диснея и не воспринимает условности аниме, его картинку, не понимает его символов.

Сам, привыкший, любящий аниме, куда более, чем многого Диснея, часто ловил себя на том, что когда я просматривал иллюстрации к будущим моим любимым аниме, до просмотра самих фильмов, я не воспринимал их, картинки не захватывали меня так, как, могла бы захватить картинка со Шреком, Русалочкой, Мадагаскаром и т. д. Но после просмотра - эти картинки я начинал любить, ставить их на рабочий стол и т. д. Последний пример - рыбка Поньо.

То есть, человек, увидевший, аниме мельком, даже качественное, а тем более поделку или не подходящее ему, просто, автоматически, на уровне подсознания, не воспринимает это как достойное зрелище. Почему это происходит - не знаю. Возможно, тут издержки своеобразного комплекса советской анимации - когда, даже потенциально интересные и хорошие мультики, однозначно проигрывали американским по зрелищности. И не только советской. Многая европейская анимация, которая крутилась у нас, имела и отстойную картинку и содержание, даже хуже американского.

Вот отсюда и подсознательный стереотип. Который нужно аккуратно погасить.

И ещё, аниме, это все же, сужу по опыту, зрелище для людей с большим вкусом и уровнем интеллекта, чем требуется для любви к американской анимации. К примеру, если человек, в принципе, не способен видеть ничего в мультике, кроме очень простого физиологического юмора, потасовок, зрелищности и раскрученности (иной он смотреть не пойдет), - аниме ему не понять и не воспринять никогда. Даже хентаю (о котором я тут не пишу), он предпочтет немецкие порномультики.

Сжато говоря: быдло аниме не поймет и не воспримет никогда, а нормальных людей, к аниме нужно просто подготовить.

: Круа-сан 25 January 2010, 15:34

Если убрать термин "быдло", то я согласен. Свою родню я постепенно на аниме пересадил. Поцесс был долгий и трудоёмкий Контрольными выстрелами оказались "Ковбой Бибоп" и "Тетрадь смерти" (только первая часть, вторую с Миками не стал показывать).

: beret 25 January 2010, 15:53

везет. мои даже Миядзаки-старшего не воспринимаютТ_Т

: Круа-сан 25 January 2010, 16:02

Я два с половиной года упорно работал
Мои тоже не всё воспринимают. Например "Евангелион" точно не пойдёт, а вот Миядзаки за милую душу.

: Круа-сан 25 January 2010, 16:11

Ну, почему, есть хорошие новинки: "Кайба", "Небесные тихоходы", "Классика японской литературы", "Нодаме Кантабиле" (три сезона). Хотя в процентном отношении, конечно, совсем мало.

: Эдвард 25 January 2010, 16:51

То есть, ты считаешь, что быдло, достойное аниме поймет и хорошо его воспримет?!

Естественно, я не хотел сказать, что не любовь к аниме и быдло - это тождественные понятия. Безусловно, и из моего топика вроде и вытекает, что не любить аниме, по тем или иным причинам, могут и совершенно достойные люди.

: Круа-сан 25 January 2010, 17:00

Теперь я тебя понял

: Alvin the Red 25 January 2010, 17:16

В последнем номере "аниме гида" на страничке с ответами редакции есть интересный вопрос а-ля "почему большинство рецензий в Вашем журнале негативные... не всё так плохо". Ответ блестящий: "Вы просто смотрели мало аниме".

)

: Круа-сан 25 January 2010, 17:24

И не поспоришь, что есть, то есть. Остаётся одно - пересматривать аниме 90-х.

: Круа-сан 25 January 2010, 17:49

Открою. Идей много по разделу, заняться пока некогда.

: Valter 25 January 2010, 18:28

Угу, вот я аниме не воспринимаю как достойное зрелище. Можете начинать процедуру импичмента или распятия.

Честно пытался еще в студенческие годы смотреть что-то то ли по музТВ, то ли по МТВ, из того, что там крутили. Назвать не могу, не запоминал. Помню только какого-то мужика в круглых очках и огромной шляпе. Еще чего-то смотрел, не помню уже...

Но впечатление осталось стойкое - чушь полнейшая. Одна мимика с глазами размеров во весь организм и микроскопическим ртом чего стоит - пожалуй, это единственный мотив смотреть все это, ради которого меня можно усадить за просмотр аниме - поржать в компании моих знакомых над теми, кто от всего этого фанатеет. Только не сочтите это за оскорбление, любители и любительницы анимэ.

: Круа-сан 25 January 2010, 18:37

Вот наглядный пример того, как просмотр плохих аниме создаёт у человека полное отторжение всего жанра.
Примерно также люди начинают фентези ненавидеть.

: The inquisitor 25 January 2010, 22:22

А мне не кажется, что аниме смотрит этакая неформальная "элита". Есть некий стереотип, что люди смотрящие аниме это либо фанаты наруто-блича-ванписа, либо интеллектуалы, читающие Набокова и слушающие Шуберта. Среди поклонников, аниме такой же широкий разброс, как и среди любителей литературы. Новички кричащие "Ева - это шедевр!", любители одного жанра (мехи например), всеядные, ценители старого аниме и пр. Кстати было бы забавно спросить "ценителей" Толкина на Лите, вопящих "ВК - это шедевр!", почему собственно они считают, ВК - шедевром.

: Bisey 26 January 2010, 2:39

Кстати, голосую "за" всеми конечностями! Столько хороших людей смотрит энто самое аниме - и чего они в нём находят? Может, таки есть что-то? )

Самое забавное, что меня в стан "анимененавистников" загнали именно "кавайные" глазки. Ну ничего не могу с собой поделать - стоит увидеть мордашку с глазами на полчерепа, как сразу тянет ржать. Не смеяться, не хихикать - именно ржать. Пытаюсь сам себя убедить, что я просто ничего не понимаю в истинно высокой культуре сопредельной страны Японии - пока не получается.

: Valter 26 January 2010, 5:11

А то, что я смотрел, как тут подсказали - Хеллсинга - это плохое анимэ, да? Я просто не в курсе.

Bisey

во-во

: Ubivec 26 January 2010, 5:33

Хэллсинга надо смотреть уже закоренелым анимешникам - только они смогут понять трэшевую стилистику этого сериала.

Лечится антикавайными вещами. Вообще можете обращаться ко мне - я уже многих перетянул в стан любителей аниме. Только сразу предупреждаю - я из тех, вторых, которые по Тарковскому и Набокову встревают, поэтому мои предпочтения аниме как раз в этом диапазоне вертятся. В общем говорите свои вкусы, литературные или кинематографические, и я вам подберу наиболее отвечающий продукт

: Ubivec 26 January 2010, 9:24

Скорее ОВА, как более близкая к манге. ТВ неплох в стилистике, но этот самый ущербный сюжет как раз и вызывает отвращение у эстетствующей публики.

: beret 26 January 2010, 10:34

Я Хеллсинга,кстати,так и не смог посмотреть ОО Не мое. Чоббиты,как ни странно, тоже. сделано класссно,но... не мое.
П.С.сам тоже ближе ко 2-му типу анимешников...

: Alvin the Red 26 January 2010, 10:54

Пришел к мысли, что коммерциализация аниме в России, которая неизбежно наступает вслед за ростом его популярности несомненно приведет к заполнению рынка различным ширпотребом. Это не так плохо, поскольку достойным работам тоже будет дорога. И качественным переводам к ним.

Что касается наруты и прочей обезжиренной колбасы от мира аниме, то в 13 лет получать удовольствие от просмотра ммм... чего-нибудь а-ля "Эпохи Бакуматсу" это, простите, нонсенс.

: beret 26 January 2010, 11:06

ага,но когда большинство людей считает,что все аниме как наруто,а анимешники -как его фанаты, это очень дискридитирует остальных.
Иду я както по улице,а на сумке пара аниме значков (чтоб если кто из аниммешников хочет,мог бы подойти,познакомится и т.д.): из евангелиона, с некой,и 2 с надписями... навстручуидут готки. они проходят мимо,оборачиваются и хором кричат: наруто рулит. это раздражает)))))

: Круа-сан 26 January 2010, 11:13

Я из тех, что считают "Еву - шедевром" и при этом понимает - виноват вкус. Когда мне показывают "сочное" аниме в духе "Василиска", то я начинаю засыпать на десятой минуте каждой серии. Когда же мне дают насыщенные образами сюрные аниме в духе "Кайбы" или "Яйцо ангела", меня начинает плющить, а мой мозг пищит от удовольствия К чему это я? А к тому, что между внутрианимешными группами тоже много взаимного неприятия, которое влияет на общее отношение людей к жанру.
Те кто смотрят "Блич" и "Наруто", считают остальных занудами. Те кто смотрит "Еву" и "Прирак в доспехах" считают остальных, мягко говоря, недалёкими подростками. Те, кто смотрят "Школьные воины" и "Сейлормуны", считают остальных бездушными. И так далее.
Зато мы имеем такой яркий разнообразный противоречивый мир, что даже в нём людям трудно уживаться друг с другом.

: Круа-сан 26 January 2010, 11:16

Офф-топ. Открыл тему для советов. Но вы тоже не стесняйтесь, создавайте темы, а то я скоро исчезну надолго... Офф-топ.

А вообще забавно, ведь в аниме столько хорошего и плохого, но его противники видят только и только плохое. Может мы и отличаемся тем, что смогли увидеть хорошее?

: spantamano 26 January 2010, 11:21

Гм.. а вот интересно. Честно пытался понять, что разумный человек может найти в японских мультиках с большими глазами, пробовал смотреть пару (в т.ч. употребляемую в уничижительной форме здесь Наруто (писали "классика жанра") - ничего , кроме непонимания и легкого отвращения от безсмысленности.

Бывает ли отвечающий продукт: литература Пелевин, Булгаков, Хайнлайн, Саймак + ; музыка Гребенщиков, Бутусов, Макаревич + ; кино Соловьев, Захаров, Земекис +.

: Круа-сан 26 January 2010, 11:31

В японских мультах с большими глазами мы редко находим что-то вменяемое. А вот в мультах без больших глаз "рыбалка" чаще заканчивается успешно Ломайте стереотипы, ломайте. Хотите посоветуем аниме в духе Пелевина, Макаревича или Захарова? Проведём эксперимент. Беспристрастный и честный.

: spantamano 26 January 2010, 11:32

Ну вот же я и спрашиваю. Обещаю скачать предложенное, поставить в очередь на просмотр, просмотреть и доложить результат.

: beret 26 January 2010, 11:34

ИМХО, Евангелион или Кошачий суп -в духе Пелеина (правда,я читал Пелевина не очень много)

: Круа-сан 26 January 2010, 11:50

Договорились, вот полнометражки. Посмотрите на Ворлд-арте описания, сделайте выбор по вкусу. Тут вам и Тарковские, и Захаровы, и Пелевины.
Сериалы пока не предлагаю, в них другая специфика.

1. Яйцо ангела/Angel's Egg/Tenshi no Tamago
2. Могила светлячков/Grave of the Fireflies/Hotaru no Haka
3. Оборотни/Jin Roh: The Wolf Brigade/Jinrou
4. Железобетон/Black & White/Tekkon Kinkreet
5. Актриса тысячелетия/Millennium Actress/Sennen Joyuu Chiyoko
6. Паприка/Paprika
7. Ночь на Галактической железной дороге/Night on the Galactic RailroadGinga Tetsudou no Yoru
8. Почти человек/A tree of Palme/Palme no Ki
9. Сельский врач/A Country Doctor/Inaka Isha
10. Метрополис/Metropolis/Robotic Angel

: spantamano 26 January 2010, 12:26

Принято - Ночь на галактической железной дороге.

: Круа-сан 26 January 2010, 12:44

Тогда и "Яйцо анегла" посмотрите. Оно короткое. Но ёмкое

: Лео 26 January 2010, 12:47

2spantamano

Немного неверный выбор. Смотрите "Оборотней". "Ночь на ГЖД" это экранизация Кэндзи Миядзава. Довольно странная и малопонятная вещь. "Оборотни" же рассчитаны на взрослую аудиторию и как раз никаких штампов традиционно ассоциирующихся у наших "взрослых" с аниме там нет.

: spantamano 26 January 2010, 13:39

Насколько я понял из аннотации, "Яйцо ангела" - это как раз для любителей Тарковского, стало быть не для меня. Мрачняк я не люблю.


Одно другому не мешает. Развал СССР обеспечил нам интернет и Битторент, так что проблем нету.Из приведенного списка вторым я посмотрел бы Почти человек.

\
Люблю странные и малопонятные вещи.

: Круа-сан 26 January 2010, 13:42

Говоря "плющит мозг", я имею в виду только свой любимый мозг и понимаю, что не всякий мозг будет плющить то, что плющит мой

"Ева" - это аниме не про подростков, а про быстро повзрослевших детей. Они перешагнули подростковый период, и сразу окунулись в ворох взрослых проблем.

Возможно, я только несколько серий осилил.

: Круа-сан 26 January 2010, 13:45

Нет, на Тарковского "Яйцо анегла" совсем не похоже. У меня возникает ассоциация с фильмом «Иди и смотри» Элема Климова. Почему, не знаю.

: Alvin the Red 26 January 2010, 13:48

Так или иначе, Евангелион это одно, EoE другое, а манга, ммм... немного третье. Автор манги - Ёшиюки Садамото писал, по большей части о нерве А10, который отвечает за любовь между родителями и детьми Хидейки Айно снимал аниме о жизни, которая должна меняться и людях, которые не хотят меняться вместе с ней. Я вот честно боюсь смотреть второй ребилд...

: Круа-сан 26 January 2010, 13:57

Ты говоришь это человеку, который рыдал после "Актрисы тысячелетия" и "Могилы светлячков"

: Мельдар 26 January 2010, 14:06

Я раньше был анимешником Сейчас время свободное отнимает учёба, но аниме я не ненавижу.
Тащился, помню, по Наруто и Бличу, но это было давно и неправда
Очень хорошее аниме "Тетрадь Смерти". Действительно, аниме с философской подоплёкой, заставляющее подумать.
А стереотипы будут всегда и всегда люди будут говорить: аниме **вно, а все анимешники **доры. С этим, я думаю, не поборешься.

: beret 26 January 2010, 14:07

DamFear. "Василиск" вещь на любителя. ьочень класссная последня серия, опенинг, ослепший ниндзя с кама, отношения глав.героев... но в целом я бы его не отнес к лучшим. так,середнячок

: Круа-сан 26 January 2010, 14:10

А мне понравилась фраза после титров. Что-то в духе "в новой серии намного больше фансервиса".
В сети есть сценарий второго ребилда. Концовку неожиданная, поэтому надеемся, что сюжет третьей часть будет очень свежим.

: Круа-сан 26 January 2010, 14:13

Да я не о схожести говорю О другом


А разве там не самураи?

: beret 26 January 2010, 14:17

ниндзи. кога и ига, реально существовавшие кланы)))

В тетрадке много фансервиса? ОО

: Круа-сан 26 January 2010, 14:24

А я то думал, что самураи. Тогда совсем другое дело, шедевр А если серьёзно, то банально не возникло ответной реакции. Не смог сопереживать персонажам. А ведь мог бы, такие прекрасные во всех отношениях девушки, как в "Василиске" не часто встречаются в аниме. Но чего-то не срослось.

: beret 26 January 2010, 14:27

до последней серии я тоже им не особо сопереживал. нарутоподобные техники затмевали характеры героев((((

: Лео 26 January 2010, 14:40

А что тут выдерживать? "Тетрадь смерти" - отличное аниме для тех, кто ненавидит аниме в принципе. Те кто орут "шедевр!" в 90% ничего из аниме, кроме "Наруто" и не смотрели. Ну а фраза "все аниме кроме Десуноты..." что называется, кирпича просит.

: beret 26 January 2010, 15:35

ну,это уже к фанатам вопросы. миса то да... хотя все же фансервиса в тетрадке в меру.

: The inquisitor 26 January 2010, 16:01

По-моему Ева, настолько многоплановое произведение, что сводить всю Еву к проблемам и комплексам Синдзи/Аски/etc. - очень узкий взгляд на это аниме.
Обычно фанаты студии Гайнакс любят обсуждать "ломающее мозги", линейку: GB-NGE-FLCL-DB.


Само аниме или его фанаты?


Где в "Тетрадке.." - именно философский подтекст?

: Круа-сан 26 January 2010, 16:14

Обычно, имеют в виду вопрос Раскольникова: "Тварь я дрожащая, или право имею?"

На "ТС" наезжать уже совсем не модно, все уже поняли, что это стильно нарисованный детектив с кучей провисающих мест.

: The inquisitor 26 January 2010, 16:25

Понятно. Думал что-нибудь интересней будет. Не наезжаю, не люблю когда философию тыкают в любое произведение, идеи в котором сложнее порядка "убивать всех аборигенов Пандоры человеков- есть зло".

: Black_Butterfly 27 January 2010, 12:19

Давайте не будем забывать,что аниме это далеко не один жанр состоящий сугубо из Пикачу и У-рюка) Это как и любая книга,кино,игра на любителя.
Хентай,сенен-ай,дорамы,юри,яой,мистика,ужасы,комедия,романтика,боевые искусства......... Если заглянуть на любой сайт посвященный просмотру,в облаке тегов можно утонуть!
Так-же не все аниме состоят из някающих созданий,которые так раздражают нашу брутальную часть антианимешников.. Существует множество проектов с реалистичной рисовкой без писклявых голосов(хотя по большей части это их настоящие голоса оО)
А избавить человека от стереотипа пискливого анимешника някающего и нюкающего по любому поводу никогда не удастся,это и впрямь с молоком матери впитывается..

: Лео 27 January 2010, 15:39

Большинство граждан аниме видело в озвучке наших профессионалов, отсюда и миф про писклявые голоса. Японская школа озвучки одна из лучших в мире. Наравне со всемирноизвестной диснеевской. Загуглите "Крокодила Гену" на японском и убедитесь как там голоса точно подобраны.

: Black_Butterfly 27 January 2010, 15:44

Я смотрю с сабами) И хочу сказать,что голоски у всех кавайных героинь чуть писклявят...Наши-же наоборот,вспоминаю как перевели милашку Чи,такой стервозный с хрипотой.... оО с тех пор только сабы)

: Круа-сан 27 January 2010, 16:13

Я уже год смотрю с сабами, но писклявых голосов не припомню. Вы, наверное, имеете в виду то, что иногда они очень-очень тонкие и вопроизвести их просто нереально

: Black_Butterfly 27 January 2010, 17:00

Да,именно это ^^
Я не против этого совершенно,очень необычно звучит) Но согласитесь....С нашими переводчиками,только подсталом слушать х)

: Круа-сан 27 January 2010, 17:11

Я признаю только озвучку МоскоуСитиГрупп. У них есть в команде девушки с такими тонкими голосами. Кажется их зовут Таша и Кеньеретта. Очень натурально получается у них, и интонации сохраняют, и даже тембр. Видно, что люди стараются работать профессионально, бережно. С любовью, можно и так сказть.

: Black_Butterfly 27 January 2010, 19:34

Звучит просто как мистика) Никогда не слышала о них Хах,надо расширять кругозор)

: Black_Butterfly 28 January 2010, 20:01

Чувствую себя быдлом т.Т

единственный здравый ролик о НАС )



вот от куда все эти стереотипы! "да на кол их посадить!" )

: Круа-сан 28 January 2010, 20:35

Лурье не знаю, Нуар - да!!!, А Добрый сказочник сам из МСА. Лучше их пока нет, и такие проходные аниме как "Темнее Чёрного" можно в их озвучке смотреть.

: Круа-сан 28 January 2010, 20:41

Любопытные ролики. Особенно, странное слово хЁнтай в последнем
В любой сфере есть и плохое, и хорошее, при желание можно всё, что угодно очернить или обелить. Те, кто знают аниме изнутри, без труда поняли, что в репортажах правдиво, а что наглолживо.

: Black_Butterfly 28 January 2010, 20:48

Круа-сан как всегда неоспорим,но я подумала,что если-бы в жизни лично не столкнулась с такой вещью как аниме,то после просмотра первых двух роликов даже не притронулась к нему... К тому-же нас чуть-ли не к эмо приравняли... Мы конечно неординарные но все-же не они )
Сделала вывод,что не стоит верить бредням из ТВ )

: Круа-сан 28 January 2010, 20:57

По роликам я должен быть агрессивным извращенцем с оранжевыми волосами, мечтающим жениться на силиконовой Мисе-Мисе

: The inquisitor 28 January 2010, 21:02

Учитывая, что половина "критиков аниме" знают об аниме чуть менее, чем ничего, такая критика многого стоит. Естественно "роковые откровения" по тв, далеко не ушли.

: Black_Butterfly 28 January 2010, 21:19

Ты не поверишь,но даже я об этом мечтаю


Даааааа,но среднестатистический зритель принимает это за чистую монету и считает аниме основным риском разложения мозга и развратом)))

: Круа-сан 28 January 2010, 21:34

Что она озвучивала?

: The inquisitor 28 January 2010, 21:37

Среднестатичный зритель с одним яйцом и одной грудью
Ну, такую критику нельзя считать серьезной, человеку, хоть немного думающему. Собрание самых нелепых фактов и крайностей, искажение представлений, высмеивание оппонентов аниме или принятие их за ненормальных, доведение до абсурда - приемы таких "роковых откровений". Это похоже на выпады атеистов:-Бога не существует! А вы все дураки! -> Только дураки верят в Бога!

: Круа-сан 28 January 2010, 22:37

Вспомнил, я в её озвучке "Странников" смотрел.

: Лео 29 January 2010, 12:13

По мнению неосведомленных критиков анимация = мультики, мультики = дети, мультики с сексом и насилием = дурное влияние на детей. Так из одного неверного посыла выстраивается логическая цепочка согласно которой аниме развращает молодежь. Они б хоть узнали во сколько по японскому телевидению транслируются аниме, где есть хоть капля крови и хоть одна обнаженная сиська. В то время разве что дети-вампиры не спят.

: beret 29 January 2010, 15:50

ролики не смотрел. думаю, ничего нового не увижу... благо по РЕН-ТВ я 2 ролика про аниме видел. и еще 1 их - в контакте.где говорится,что аниме доводит до суицида О_О
кроме того,в книге "психологичекая война",упоминается о вредном воздействии мультика "ПОКЕТМОН" О_О

: Black_Butterfly 29 January 2010, 21:06

Музыка убивает нервную систему,аниме жрет мозг,компьютер-цитадель разврата,книга-источник ложных знаний...
Такое чувство,что все серийные убийцы либо анимешники,либо любители ЭТИХ ДИБИЛЬНЫХ ЯПОНСКИХ МУЛЬТИКОВ и вообще все изобретенное человеком зло! Мы должны жить и питаться солнечным светом и святой водой и спасать мир от демографической проблемы вымирания....
Убиться тапком)

: Лео 30 January 2010, 6:17

Российские анимешники сами себе создают такой имидж. Сейчас чуть ли не большинство сетевых негодяев - анимешники. Практически всегда если пост особенно переполнен ненавистью, невежеством и самодовольной глупостью - его автор кичится тем, что смотрит аниме. Посмотрите на особо гнусные проявления лурка, двача и т.д. Аниме конечно таких людей не создает, но чем-то притягивает.

: Black_Butterfly 30 January 2010, 16:30

Если попадаются такие,это не значит,что других нет... В каждом слое общества есть такие неприятные типчики от которых меловым кругом не спасешься... Если попалась безмозглая блондинка,это не значит что они все такие,кучи стереотипов во всем и в основном они обобщены и не имеют ни какой основы... Точно так же и с нами,далеко не все анимешники някают без остановки и рисуют макияж любимых героев на своих угловатых моськах... Мы опасны только когда это массовое скопление, по одиночке мы совершенно нормальные и адекватные)

: beret 31 January 2010, 10:26

ага... но обычным людям это не докажешь. они нас видят, когда нас много)))))

: Valter 31 January 2010, 15:13

Возможно, вопрос не очень в тему, но... у меня почему-то существуют какие-то ассоциации анимешников с такой категорией молодежи, как готы. Трудно сказать, почему. Такие обратные связи имеют место вообще или нет?

: Лео 31 January 2010, 15:16

Анимешники, давайте вы кому-то другому расскажете, что вы не такие, ок? Я с 2006-го года тесно общаюсь с украинским и русским аниме-фендомами, потому авторитетно могу заявить, что нормальные, психически здоровые люди с моральными качествами на среднем уровне там большая редкость, а количество людей озабоченных, неполноценных, закомплексованных и болезненно амбициозных зашкаливает. Такого не было ни у рэперов, ни у металлистов, когда я в школе учился. Я уже давно собираюсь написать подробную монографию на тему того, что представляют собой "изнутри" аниме-клубы и кого они привлекают в свои ряды дольше, чем на пару недель.

: beret 31 January 2010, 15:46

не совсем так. ечсли судить по "тусе", то все верно. Особенно на аниме-вечеринках (потому меня там и не бывает). А на нормальных, серьезных мероприятиях очень много адекватного народа.

: Лео 31 January 2010, 16:39

Я и вечеринки, и так называемые серьезные мероприятия (отличающиеся только масштабом) видел достаточно.

: beret 31 January 2010, 18:34

хм, значит мне везло. на фестах попадаются не только някающие существа (помнится,с одним парнем весь перерыв проговорили на тему японских фильмов: от классики до современных). да и сами фесты имеют другую цель.

: Круа-сан 31 January 2010, 18:41

Так и знал, что разговор плавно перетечёт в спор между "суровыми" анимешниками и ота... "несуровыми" анимешниками Так всегда бывает, когда в субкультарах сменяются поколения. Взрослея, мы перестаём "някать" (хотя я вот никогда не начинал) и презрительно смотрим на новое молодое поколение, с неудовольствием узнавая в них свою молодость

: Valter 31 January 2010, 18:54

Я совершенно не общаюсь с каким-либо аниме-сообществом, но вот впечатления о них совершенно аналогичные сложились. Интуиция, наверное. Спасибо, Лео, что подтвердили мои догадки "натурными наблюдениями".

: Лео 31 January 2010, 19:07

Дело не в някании. Там полным полно вроде бы на первый взгляд нормальных и образованных людей, которые грызут друг другу глотки за контроль над ничего не делающими аниме-клубами (на деле на контроль за гаремами или стаями жополизов (цензурная версия поклонника ТП)). К тому же если для, скажем, рэперов смысл их деятельности - слушать и\или петь рэп, то с анимешниками и аниме-клубами непонятно, потому что есть огромная масса людей, которые туда ходят, но аниме не смотрят. Так - 1-2 тайтла в год. Пожалуй, тут сходство и вправду с эмо и готами есть, которых привлекает внешняя оболочка субкультуры, а не ее начинка.

: Круа-сан 31 January 2010, 19:50

Чтобы не забивать тему "Стереотипов" лишней информацией, создал спецтему - http://www.olmer.info/index.php?showtopic=25366

: spantamano 01 February 2010, 17:03

Итак, как и договаривались - Ночь на галактической железной дороге.

Если коротко - мне понравилось. Сразу возникает вопрос: аниме - это жанр, или общее название для всех японских мультипликационных фильмов?

Поскольку общего у Ночи , скажем, с Нарутой - только страна-производитель. Так какой же смысл называть и то и другое "аниме".

Музыка к фильму превосходна, хотя и нечасто звучит. Неясны христианские аллюзии, насколько я понимаю, христианство для японцев - экзотика.
Персонажи имеют итальянские имена, хотя и говорят по японски. Кто знает, почему?
Интересно, Пелевин перед написанием Желтой стрелы этот мультик не смотрел? Он вообще интересуется Японией.
У немногих человеческих персонажей глаза все же непропорционально большие - это неизбежно для аниме? Лично меня это реально раздражает.

Да, эпизод с Птицеловом совсем не понял.

А так - очень даже неплохо.

Следующий в очереди - Паприка.

: Alvin the Red 01 February 2010, 17:15

Общее название для всех японских мультипликационных фильмов.

Насколько мне известно собственного жанра аниме а-ля "Ночь..." или "Паприка", "Оборотни" не существует. Это просто хорошее аниме.

: Круа-сан 01 February 2010, 19:13

Потому и говорим, что аниме, как кино. Попробуй дать полное определение, ничего не выйдет.


Мы с братом до драк спорили о сути эпизодов "Ночи". Он одно, я второе, он в ответ третье...


Психоделику, значит, выбрали... Если понравится, то в том же духе тот же режиссёр нарисовал короткий сериал "Агент Паранойи".

: Ubivec 02 February 2010, 3:51

Есть определенные различия, которые позволяют все же произвести водораздел внутри жанра - это студии (Гайнакс и пр.) и авторы (Мамору Осии, Миядзаки, Сатоси-кун и пр.). Лично я для себя уже определил ,что и где мне отслеживать, а куда не соваться.

Советую после Паприки передохнуть от оголтелой психоделии и посмотреть просто психологичный политический триллер "Волчья стая" ("Оборотни"). Один из лучших представителей реального направления в аниме.

: beret 02 February 2010, 11:23

в аниме довольно часто встречпаются аллюзии на христианство.

: Лео 02 February 2010, 11:38

общее название японской анимации. Жанры это меха, сёдзи, яой и т.д.



Это не итальянский, а эсперанто. Автор рассказа по которому снято аниме - Кэндзи Миядзава, был большим пропагандистом этого языка.



Избежно. Опять же, специфика определенной рисовки. В "Оборотнях", например, глаза нормальные.

: Круа-сан 02 February 2010, 12:05

В "Паприке", имхо, глаза нормальные. И совсем имхастое имхо, по мне так стиль Сатоси Куна самый лучший в аниме.

: Сильфида 05 February 2010, 15:48

О, да!! Джин Вульф, Волчья стая, кажется, так называется?))) одно из первых аниме, которые я посмотрела... на всю жизнь впечатления...

Насчет предрассудков: сами анимешники ведут себя иной раз так, что у меня язык их не подымается никак, кроме как матерно назвать. Пример. Меня в школе знают как разборчивого анимешника, и поэтому ценят мое мнение довольно-таки. По крайней мере, мелкие из классов пятых-шестых, которые еще только начинают смотреть сериальчики. Воть. Так блин я не знаю, я просто не знаю, что сказать детям, вываливающихся стайками из-за каждого угла, в самодельных ушках, пушистых перчатках, при одном только взгляде на которых блевать хочется, орущим: "Охайо годзаимаааас, Текалика-саааааааан!!! НЯАААА!!"
Чтоб вы знали, дикое желание убить.

З.Ы. Особенно за то, что Текаликой-то я себя совсем не называла, это уже их кто-то надоумил. Найду - убью. Я уже несколько лет под ником Силь (Сильфида) хожу

: Круа-сан 05 February 2010, 17:33

По-моему, это очень мило. Нипаааа

: Лео 05 February 2010, 18:47

Детям лет до 16 аниме смотреть и вправду не стоит. Неизбежно найдут хентай в самых извращенных формах, а на психику это сказывается. Сам знаю многих людей выросших на хентае. Во многом они уже нормальными не будут. Ну в смысле не "нормальными", а адекватными, отдающими себе отчет в своих действиях.

: Сильфида 06 February 2010, 16:54

Блин, а меня убивает, ибо в моей школе таких десятка три наберется точно. И все знают меня в лицо

: Круа-сан 08 February 2010, 11:18

Я бы и книги читать запретил. Найдут ещё де Сада... Страшно представить. Про кино я молчу.

: Круа-сан 08 February 2010, 11:20

А вы посмотрите на это с другой стороны. Вы для них настоящий авторитет, можете запросто перетащить из някающего состояния в мир адекватного аниме.
Если это вам, конечно, нужно.

: Лео 08 February 2010, 11:36

Круа-сан, де Сада если и начнут читать то не поймут, а если и поймут, то представят исключительно на столько, на сколько хватит детской фантазии. Как и любую книгу. В аниме или кино за них все придумано и показано, причем сила воздействия аниме на детей куда больше, чем фильмов.

: Круа-сан 08 February 2010, 12:17

Мы сейчас говорим о двухлетних карапузах? Да, есть ущемлённые личности, которые только с помощью хентая могут бороться с последствиями наступившей весны , но из-за них запрещать смотреть аниме, да ещё до 16 лет... Перегиб в духе запретов имени матёрых коммунисток.

: beret 08 February 2010, 12:36

е Сада поймут, думаю. Чего там не понимать. Его "философию", может быть,и не потянут,но вот треш... его поймут лет с 12...
до 16 лет я бы разрешил отдельные виды/жанры. Миядзаки и т.д.

: Лео 08 February 2010, 12:48

В нашей стране нормальной системы возрастных рейтингов нет, родители контролировать чад не в состоянии. Поэтому да, лучше не давать смотреть вовсе, чем плодить юную поросль анимешников наравне с эмо и готами.

: beret 08 February 2010, 13:02

хм,уже поздно. эта поросль есть. по крайней мере, в крупных городах.

: Круа-сан 08 February 2010, 13:10

По мне так уж лучше анимешники, чем готы. Они хотя бы на позитиве и у них быстрее всё с возрастом проходит. Да и их количество сильно преувеличено. Я мотаясь по Москве, чуть ли не каждый день вижу подростков в чёрно-розовых одеяниях. А анимешников - раз-два в месяц. Быть эмо или готом модно, любить аниме - стыдно

А рейтингов по аниме у нас никогда не будет, в основном же все качают с торрентов для ознакомительного просмотра. По ТВ же контроль есть. Днём только совсем детские вещи транслируют, а если что-то уровня "Песни", то после 22:00.

: The inquisitor 08 February 2010, 14:49

Зачем нужно вводить такие строгие и ненужные зарпеты? Также можно запретить читать Ницше, слушать тяжелую музыку, смотреть Бойцовский клуб не достигшим 16-18, поскольку это может негативно повлиять на несовершеннолетних. И зачем строить всех любителей аниме в один ряд с последующим созданием какого-то аниме-устава?

: Alvin the Red 08 February 2010, 14:57

Повторюсь... маргинализация и ухудшение "качества" любителей аниме неизбежное следствие массовости феномена. Отмотайте на пять-десять лет назад. Анимешники??? О них ни слуху ни духу не было, когда мы с друзьями переписывали Евангелион с жесткого диска на жесткий диск, а потом тащили его по морозу.

Что касается возрастных рейтингов, то в отсутствии нормального семейного воспитания нужно опасаться не "анимезации", а криминализации подрастающего поколения. А с ней возрастными рейтингами не поборешься.

: Инженер 08 February 2010, 15:50

А если "Сильфида - самааааааааа!! НЯЯЯЯЯ!

: Круа-сан 08 February 2010, 16:26

Не все приходят к аниме только из-за антуража. Я пришёл к аниме из-за любви к анимации, как искусству. Уже потом понял в чём соль японских мультов А массовость... Является ли аниме массовым феноменом по сравнению с тем же фанатизмом к "Дому 2"? Не-а. Всё относительно.

: Black_Butterfly 08 February 2010, 17:06

Я уже на многих форумах это говорила, скажу и тут...
Вот тут девушка говорила о някающих детях... Да пусть они лучше някают чем "ПИПЕцают",а няк-няк с возрастом пройдет(кстати повезло Вам,у меня в бывшей школе даже не знали что такое аниме,а вот в универе их оказалось довольно много))
Криминализация....
Я недавно в киоске видела детскую игрушку в форме гранаты Собери Сам называется, а внутри конфеты, вот ЭТО криминализация...
В аниме много крови... Пф... Игры...Фильмы...Книги...Картины... В любом искусстве есть некая жестокость, но ведь не везде оно используется? Давайте сделаем как у Немцев,которые заменяют цвет крови на зеленый или синий...
Порно-порно-весело-задорно. Ну от него уж ни куда не денешься, вот тому же ДОМу-2 запретили трансляцию в 9часов(дети смотрят) а вот сегодня показывают кино про порно-звезду, ВОТ ЭТО НОРМАЛЬНО ЗАМЕНИЛИ ВРЕМЯ,я признаться лучше бы дом смотрела...)Интернет им завален(даже там где ты его не ждешь).
Так что говоря что аниме ZLO, нужно уточнять какое именно =3

: Сильфида 09 February 2010, 21:25

В том-то и дело, что НЕ МОГУ!! потому как есть девчонка в десятом классе, на год меня старше, которая сама находится в этом состоянии. И вот за ней-то все мелкие и идут><



Взгляните выше. ДЕСЯТЫЙ КЛАСС. И она такая в нашем городе не одна. Так что с няк-някающих у меня с детства несварение>< сама я няканьем переболела в десять лет. Болела ровно две недели, пока старшая подруга не дала мне понять, что это глупо выглядело.

А насчет ограничений, которые просто не наложить, я согласна. Не одно аниме - рассадник пошлого и вредного. И, как и в любом другом виде искусства, в аниме тоже очень много хорошего, в чем-то познавательного и полезного))

: Круа-сан 10 February 2010, 12:17

Слушайте, да это мини-секта

Каваеобразные девушки были ещё до появления у нас аниме и будут всегда. Наверное, в таком образе они чувствуют себя более милыми, желанными, популярными...
А может это состояние души. Надо же его воплотить в реальности? Надо. А как? Непонятно. Вдруг подворачивается под руку аниме, и нет проблемы.

: Black_Butterfly 10 February 2010, 13:31

Массовый психоз)))))
Нет, у нас в мире языковые нормы не навязываются, если хотят нак-няк, пусть няк-няк)(один мой знакомый парень, так любил когда девушки някают, что приучил меня ДЯкать))) Это все равно лучше, чем Б через Б...
Да, аниме искусство и всего там хватает и + и ++ =3
В любой массовой культуре есть свои сленги))) Панки Хой (кто вообще мне объяснит что это значит?)),Чика-чика оО, эмо-кииид! и еще куча всякой мути в которую я не вслушиваюсь)))

Кавай жил! Кавай жив! Кавай будет жить! =3

: Лео 10 February 2010, 13:45

Круа-сан, отчего секта? Именно так формируется большая часть аниме-клубов. Сначала вокруг какой-то старшей по возрасту девушки собираются младшие поклонницы-подражательницы, желающие поднабраться опыта. В этой среде активно начинает циркулировать тема однополой любви (которая к аниме особенно сильно тянет особей женского пола, взять хотя бы сверхпопулярные "СейлорМун" и "Утену"), потом к этой среде начинают подтягиваться молодые люди, т.к. наблюдать ярко-одетых и сексуально раскрепощенных девиц им приятно. Вуаля, новый аниме-клуб готов!

: Black_Butterfly 10 February 2010, 13:48

Потому что завлечь эротикой эмоционально неуравновешенного подростка гораздо проще... ВОт и получается, что анимешники-молодые и безбашенные люди...
Пф, вот уже не знаю.. Меня после Ня кавая вертеться вокруг полуголой Харуки не захотелось,хоть мне тогда было лет 11... Тут ведь все зависит от психики человека.

: хакен кройц 10 February 2010, 13:58

Герой" дядя в шляпе "клипа Радио-21 тот что выставил на конкурс .Похож на аниме персонажа Haplea - из Румынии 20 тых гг.

: Круа-сан 10 February 2010, 14:06

Вот я не против, особенно, когда он используется как метод в таких аниме, как "Меланхолия Харухи Сузумии" или "Когда поют цикады". В первом чисто комедийный элемент, во-втором, показывают, что у зла бывают разные лица.
Но кавай ради кавая - нафиг, нафиг. Его слишком много, достаточно посмотреть на лидеров продаж ДВД в Японии...


Про секту я, конечно же, пошутил А тяга к однопололюбовным аниме - беда, согласен. Только любят они не Утену, а разный сёнен-ай.

: beret 10 February 2010, 14:10

видимо,хорошо,что я сам пришел в аниме. =)))))
А "някание"... сам ммогу някнуть (в среде анимешников) или произнести что-то на анимешно-японском. но я могу обойтись и без этого. все же общаться надо, чтобы понимали окружающие.
П.С. они - сенен-ай, парни - седзе-ай хдддддд

: Black_Butterfly 10 February 2010, 14:15

Ох, ну и что такого в однополых отношениях в аниме? Я в свое время с десяток пересмотрела(минуя хентай) и не покинула меня моя стандартная ориентация)
Каждый смотрит то , что хочет) В кино и книгах это тоже встречается...Так что аниме ничего нового в этом жанре не открыло и не кого не совратило)

: Круа-сан 10 February 2010, 14:17

Есть столько аниме без кавая, но каждый раз всё сводится к няканью. Я так понял, что если я вдруг решусь записаться в ккой-нибудь аниме-клуб, то мне придётся изучить русско-кавайный словарь

: Круа-сан 10 February 2010, 14:25

Аниме слишком много внимания уделяет однополой любви, целые жанры создали. Причём всё это идеализируется и извращается (не в прямом смысле).
В кино, книгах пока такого нет.

: beret 10 February 2010, 14:40

в принципе, в больших городах - да. .Однако это мне не мешает самому изучать японский (надеюсь закончить ВУЗ и пойти на курсы) по самоучителями. интересоваться историей,культурой и т.д.

: Круа-сан 10 February 2010, 15:50

Японский я бы тоже изучил, культура, литературу. Но для этого нужно уйти в отшельники и бросить семью

: beret 10 February 2010, 16:12

я понемногу. сильно не получается.
впрочем,я сперва полюбил Японию, а потом аниме.

: Black_Butterfly 10 February 2010, 16:17

ты слишком строг

Давайте посмотрим на это так, любое искусство по своему идеализируется.. Герои без страха и порока. Девушки целомудренные и верные. Злодеи моральноо... о... обделенные...
Ну разумеется много жанров где жизнь вывернуто маткой наизнанку...
Но, что я хочу сказать... Однополая любовь в аниме-это более чем нормально, потому как это в первую очередь свойственно их культуре.. Для них это практически само собой(в плане открытости темы,хотя думаю у них сладкие тоже получают по моськам)),кто не хочет, для кого это пошлость и разврат, пусть смотрят... Поэтому собственно на жанры и разделили, чтобы кому эта тема омерзительна избегали ее) Мне так кажется..)

: Круа-сан 10 February 2010, 16:44

Чтобы разговор не скатился к обсуждению разврата и порока, скажу, что я не против однополых отношений. И не против того, чтобы японцы рисовали юри, яой, хентай или что там ещё им взбредёт в голову. Какой рынок, то они и будут рисовать.

Я же о чём говорю? Я говорю в контексте клубов и однополых анимех. А это сочетание не есть гуд. Дети начинают смотреть сёнен-ай, яой, юри, и видят, как там однополые оношения идеализируются, выдаются за самые прекрасные и чистые чувства на свете. И кто знает, как они к этому отнесутся? Это же такой возраст, когда противоположный пол начинает привлекать, как с ним налаживать отношения пока непонятно, да и страшновато. Куда легче "подружиться" с верным другом или подругой
Вот потому и сказал, беда

: Сильфида 10 February 2010, 17:58

Оооо, не надо мне про клубы!! У нас в одном-единственном на весь город молодежном центре их ТРИ... и все состоят из вот таких вот някающих, слегка двинутых детишек. Так ладно я еще понимаю, серьезно брались бы. Набирали бы толковых людей, организовывали какие-то встречи, собрания, обсуждения. Ни-че-го этого нет!
З.Ы. и уж если они хотят рисовать объявления, просили бы хоть меня, я рисую более-менее прилично. ГДЕ они откопали анимешника с девятилетним стажем (это ж больше, чем у меня!!!), который НАСТОЛЬКО не умеет рисовать и банально срисовывать (ибо своих рисунков на их объявлениях и плакатов я не наблюдаю)?????



Блин, а я про что говорю? Они каваятся только потому, что считают, что ВСЕ АНИМЕШНИКИ должны так делать!><



Полностью согласна!^^



Могу от себя сказать, что ПОГОЛОВНО все някающие мелкие дятлы среди моих знакомых смотрят яой. Поголовно. И ни один из них не понимает, НАСКОЛЬКО это может быть неправильно в нормальной жизни. Дети начали жить в придуманном мире! А я по себе знаю, что се не есть гуд><

: Black_Butterfly 10 February 2010, 20:07

Круа-сааааааааан..... т.Т


слушай, да что у вас за город такой? х)))


Ну это пройдет, к людям (не только к детям) очень часто цепляются навязчивые словечки (потеря-потееерь..))), но они с возрастом все-ранво пройдут, поймут что это бесформенная бяка... =3

Вот признаться, я уже запуталась о чем мы говорим)
Судя из слов Сильфиды кавай уже начал безостановочно размножаться и как минимум заполнил один город и вытесняет нормальных гопников(эмо плачут от горя) )))

Круа-санчик, детки смотрят яой не потому что аниме есть, а потому что есть яой в принципе) Да еще и в доступной для них форме (та же навязчивая реклама), ну опять же, когда в моей первой наимешке начал проскальзывать намек на юри, меня это заинтересовало, но не более)
Всё дело в психике оО Яой сенен-аю рознь )

: Лео 10 February 2010, 21:47

Обычный город. У нас тоже 3 клуба. Не из детишек, а из выросших детишек. Рисовать или что-то делать там так никто и не научился.

: Alvin the Red 10 February 2010, 22:28

Я, таки, дико извиняюсь, но попрошу ссылку на серьезные социо или культурологические исследования на этот счет.

: Круа-сан 10 February 2010, 22:29

Да я же не говорю, что они смотрят аниме из яоя Я говорю, что детям яой смотреть не стоит. А когда они его смотрят, это очень-очень плохо. Лео чуть раньше говорил об этом, предлагаю наложить запрет на аниме до 16 лет.

: Круа-сан 10 February 2010, 22:34

Вряд ли такие есть Я только видел, но не досмотрел, кино про самураев. "Табу", кажется называется.

: Лео 10 February 2010, 22:51

Достаточно знать историю Японии, и никаких социологических опросов не надо. Если вкратце: христианство = запрет гомосексуальной связи, нет христианства - нет запрета.

: Black_Butterfly 10 February 2010, 22:56

Значит теоретически, все кто в РФ смотрит тот же яой... Вероотступник? оО

: Alvin the Red 10 February 2010, 23:06

Постараюсь изучить этот вопрос. Хоть знатоков синтоизма и буддизма среди моих знакомых мало...

: beret 11 February 2010, 12:17

думаю,есть. только вот насколько они достоверны - это вопрос

: Сильфида 11 February 2010, 21:54

Оооооо... это отдельная история))) но живем мы далекоооо-далекооооо от цивилизации)))

: Morannon 11 February 2010, 21:58

Буддизм запрещает, насчет синтоизма не знаю...

: Сильфида 11 February 2010, 23:27

Я насчет синтоизма тоже сомневаюсь^^ вряд ли у них там нетрадиционные с нашей точки зрения отношения под запретом. Боги, породившие землю, по синто, вообще брат и сестра были... или брат и брат... не помню уже><

: beret 14 February 2010, 16:44

на счет теологии не знаю, однао в среде самурайства практиковался "путь юноши" (не помню, как по японски). в общем.когда взрослый самурай яоился (хм,а как еще сказать) с юношей.

: Сильфида 15 February 2010, 19:31

БОЖЕ МОЙ...

: Круа-сан 15 February 2010, 21:47

Фильм "Табу", кажется, про это.

: tolkiendil 01 October 2011, 12:50

___Думаю, проводить параллели между вакасюдо (若衆道 'путь юноши') и яоем и на их основании говорить о том, что гомосексуализм присущ японским мужчинам, – так же неверно, как сравнивать институт гейш (芸者 'человек искусства') с современными токийскими путанами и говорить, что проституция присуща японским женщинам. Древняя традиция воспитания молодых самураев – (вака)сюдо – имеет мало общего с ЛГБТ-движением, и секс как таковой никогда не играл в ней первостепенной роли. Достаточно почитать ту же Википедию, чтобы больше никогда не делать подобного рода умозаключений.

___Насчёт предрассудков и стереотипов в отношение аниме многого сказать не могу, так как сам подобным не "страдал", а ярких примеров (някающие подростки и т. д.) наш маленький городок не знает. Просто до определённого момента у меня не было широкого доступа к японской анимации (отечественные телеканалы до сих пор не часто нас балуют этим) и я мало интересовался ею. Позже Интернет перестал быть роскошью, став средством передвижения общения, и , как говорится, понеслось.

___В этом-то (в зависимости наших анимешников почти исключительно от всемирной паутины), как мне кажется, и заключается причина нашей анимационной безграмотности. У нас отсутствуют собственные тематические каналы ("2х2" и прочий суррогат не в счёт), комиксы (тем более – манга) плохо приживаются на нашей земле, а своего аниме ("Первый отряд" is made in Japan) как не было, так и нет. Если не считать нескольких российских дистрибьютеров японских мультфильмов и нерегулярно выходящего журнала "АниМаг", то приходится констатировать, что основная часть отаку-тусовки концентрируется на фэнсабберских сайтах, качество продукции которых оставляет желать лучшего.

___Короче говоря, нет ничего удивительного в том, что аниме и манга в представлении обывателей – это лупоглазая кавайная девочка, высоким голоском орущая: "Суго-ой!" Ведь для создания иного, правильного представления мы практически ничего не сделали.
________________________________________________________________________________

___P. S. Кстати, спасибо всем тем, кто давал Spantamano рекомендации по просмотру тех или иных аниме. Я позволил себе воспользоваться некоторыми из них и пока ни разу не пожалел о своём решении.

: Tyz-In 07 November 2011, 16:34

:3

: Valter 12 December 2011, 8:53

Глядя особенно на первую картинку, сам собой возникает вопрос - и с чего это аниме многие считаю ненормальным мультом ненормальных японцев?...

: Братец Гримм 12 December 2011, 12:38

действительно, культурный запад таких извращений себе не позволяет

: Valter 12 December 2011, 14:09

В точку.

Но это ж не для детей делано.

: Ubivec 13 December 2011, 3:10

Можно подумать что первый сабж для детей )))

: Valter 13 December 2011, 15:40

а для кого? Это разве не кадр из мультфильма?

: Братец Гримм 13 December 2011, 21:15

: Valter 14 December 2011, 7:21

Да это она не за аниме, а за группу Туту кулачки держит.

Что же тогда такое аниме, если не мультфилльмы? Художественный фильм, что ли? Или документальный?

: Братец Гримм 14 December 2011, 9:28

называть аниме - мультиками для детей, это тоже самое, что называть что называть картины в музее - рисунками для детей)))

: Valter 14 December 2011, 15:39

Дык нет же, вопрос-то в силе остается - что такое тогда аниме, если не мультфильмы?

: stradetch 15 December 2011, 9:00

Кто вам сказал, что аниме не мультфильмы? Аниме - мультфильмы.
Но опять же, кто вам сказал, что все мультфильмы только для детей?

: Ubivec 15 December 2011, 10:07

Аниме - в первую очередь анимационные фильмы. Тут дело в психологии - мультфильмы в основном советский штамп, который не признавал рисованные картины кроме как для детей (хотя были исключения - посмотрите "Сон" хотя бы и скажите что это для детей). На западе, с их развитой комиксопечатающей индустрией, дело обстояло несколько иначе.

: Братец Гримм 15 December 2011, 11:35

кстати о советских мультиках))) Я в детстве с большинства буквально какал кирпичами)) И только спустя много лет понял их истинный смысл... неее. Советсякие делались не для детей)) а Для взрослых) Даже ходожниками для самих себя) вспомнить хотябы вот это:

: Valter 15 December 2011, 14:49

Мне из советских мультфильмов для взрослых больше всего нравился, и нравится, про страуса и грифа))

: Ubivec 16 December 2011, 3:03

А мне "Жил-был пес" На цитаты растащить можно.

: stradetch 16 December 2011, 8:48

Мультфильмы тоже анимационные фильмы. Разные слова с одним смыслом в разных языках.

: Ubivec 16 December 2011, 16:42

Я же говорю - психологический штамп просто. Для людей из советского времени слово "мультфильм" неразрывно связан с творчеством для детей. Анимационный фильм помогает преодолеть этот барьер

: Братец Гримм 16 December 2011, 17:17

это как слова "Комикс" и "Графический роман")

: Ubivec 17 December 2011, 15:28

Типа того. Даже у меня при слове "мультик" в голове образуется многоцветие "Союзмультфильм" или начинает крутится адская "Карусель"
На заре своего увлечения аниме приходилось не раз и не два объяснять удивленным родственникам, что я не впал в детство или маразм. Но так как суть объяснить всегда сложнее, а бороться с ассоциациями вообще невозможно, то решил просто сменить форму. Поэтому я всегда старался разграничить аниме "Призрак в доспехах" (анимационный фильм для взрослых), аниме "Пчела Майя" (мультфильм для детей).

: Братец Гримм 17 December 2011, 15:47

аналогично)

Добавлю, что сильно и четко поделено на целевые аудитории: Кодомо -жанр для детей до 12 лет, это Майа, Покемоны, Дораемон....
Сёнен - для мальчиков-подростков от 12 до 18 лет (где-то читал что 39% рынка это сёнены)). Это вам и всевозможные Ван-Писс, Наруто, и иже с ними.
Сейнен - для мужчин от 18 и старше. Тут и Ганц и мой любимый Берсерк(манга).

А ведь есть еще много-много разных целевых аудиторий, вплоть на разбиение на социальные слои и всякие извращенства)

ps С фильмами такая же бадья) Никто не пойдет с маленьким ребенком на Пилу)) Детям положен Мост в Терабитию(отличный фильм, кстати)(ничего другого в голову не идет в пример)). А ведь и Пила и Мост - фильмы) Вот и думает, делаем выводы.

: Круа-сан 18 December 2011, 12:42

Убивец вечно в любом разговоре вытаскивает какие-то советские времена Да, у людей есть такой стереотип, что рисованное - это несерьёзно, для детей. Он никак не связан с "Союзмультфильмом" или "Диснеем". "Аватар" Кэмерона многие тоже называют мультом и не воспринимают как кино только потому, что там всё "нарисовано". Дураки люди, что с них взять, любят строить из себя непонимашек

Аниме-стереотипы мы уже в этой теме обсудили, добавить нечего. Есть же и другая порода людей. Тех, что считают, что аниме как раз только для взрослых, и никак не для детей. Для таких совет один. Посмотрите, а потом судите

: Valter 19 December 2011, 19:17

Мост, кстати сказать, фильм далеко не только для детей. По крайней мере, меня он чем -то зацепил, хотя давно уж из счастливого детства вышел.

: Круа-сан 19 December 2011, 19:27

Кстати, история реальная. Если найти в гугле сайт писательницы, то там в предисловии к книге она рассказывает подлинную историю. Книга детская, была адресована автором сыну, который впал в депресию после трагического случая.

: Valter 20 December 2011, 7:38

Хорошо, скажем тогда так - данная детская история более привлекает и трогает, чем ряд "взрослых", типа "Пылы", про которую тут уже высказывались, или какой-нибудь "Миссия невыполнима - X".

: Круа-сан 21 December 2011, 12:07

О том и речь, не надо вешать ярлыки. Та же "Пила" (первая часть, в остальных попёрла социалка, и не было развития темы). Многие воспринимают её стереотипно, как мясной ужастик. На деле, идея оказалась настолько удачной, что её скопировали или переиначили в других произведениях. Самое заметное, наверное, это использование приёма "Пилы" Ноланом во второй части Бетмена. Т.е., вроде ужастик, а по сути Достоевский.

: Круа-сан 11 July 2017, 18:04

Тем временем прошли годы, и уже никто не удивляется девушкам с зелёными волосами или шумным компаниям в ярких костюмах. Грустно только от того, что стереотипы укрепили свои позиции, а отношение к жанру опустилось до абсолютного нуля.

: Круа-сан 09 February 2024, 14:01

2024 - наконец-то начал смотреть Ван Пис в прошлом году. Сейчас на бесконечной арке небесного острова...