IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Внесены изменения в Правила Литфорума.
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >  
Closed TopicStart new topic
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ
префект
сообщение 08 April 2005, 10:49
Сообщение #111


Акула Пера
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 122
Регистрация: 12.9.2003
Пользователь №: 582



Репутация:   1  


11 - команде "перумистов"
9 - команде "толкинистов"


--------------------
Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных.
Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение.
Pessimism will keep you alive, optimism won't.
Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Иллидан
сообщение 12 April 2005, 21:51
Сообщение #112


ПТ
***

Группа: Местный
Сообщений: 203
Регистрация: 9.10.2003
Из: Рига, Латвия.
Пользователь №: 955



Репутация:   0  


В связи с отставкой ЧИТАТЕЛЯ с поста Судьи и назначением им вместо себя на пост Судьи Дона Руматы наша команда заявляет, что согласна с его кандидатурой на этом посту.

От имени Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена - Иллидан
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Azir
сообщение 16 April 2005, 8:10
Сообщение #113


Андрей
*****

Группа: Энциклопедист
Сообщений: 1 124
Регистрация: 13.8.2004
Из: Воронежа
Пользователь №: 5 963



Репутация:   14  


Наша команда, также согласна с кандидатурой Дона Руматы.


--------------------
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
сообщение 16 April 2005, 10:02
Сообщение #114


Трудно быть Богом
****

Группа: Модератор
Сообщений: 874
Регистрация: 19.7.2003
Из: Виттеля
Пользователь №: 438



Репутация:   1  


Господа, все здрасьте.
Трудно у Вас здесь, и не просто. Не читая первой части дуэли, невозможно оценивать вторую часть. Вы простите меня за столь долгое молчание. Итак:
Команда Толкиенистов - 12 баллов
Команда Перумистов - 8 баллов.


Я постараюсь пояснить свою позицию. Вся канва дискуссии, это - созидательность Толкиена и Перумова. И результате прочитанного у меня сформировалось мнение, что мир Арды описанный у Профессора, живее, красочней, насыщенней. Аргументация Перумистов, очень хорошо и качественно показала новую психологию жителей Средиземья, но ведь мир это не только психология. Да и психология совести хороша для одиночек на необитаемом острове.
Что же касается доказательств, приведенных командами в защиту повествования, реалистичности миров, то тут хотелось бы особенно отметить ответ Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена относительно применения орлов, для борьбы с Сауроном.
Что же касается доброты Валар, их милосердия. Валар в Арде закон, "закон суров, но он закон". Да Перумисты убедительны, но разве стал мир Профессора хуже, некрасивей, подлей? По моему убеждению - нет.
И еще одно отступление, я рад, что команда Толкиенистов перестала рассматривать КТ, исключительно как зависимое произведение, как некий фанфик. Это не может не радовать.

И как частное определение: Когда гномы говорят Фолко "Ты еще не видел наш хирд на поверхности", для меня это означает, что хирд бывает и под поверхностью.
Поясню, почему я думаю именно так, а не иначе. Объяснение дается специально для господина Del.
Я исхожу из той позиции, что хирд не может быть выстроен в подземелье, обратного команда перумистов доказать к сожалению не сумела. Следовательно как боевое построение он может быть исключительно на поверхности. Отсюда я делаю два предположения:
1. Имеет место быть элементарная тафталогия, ну например как "Растительное масло без холестерина"
Насколько я знаком с тем, что пишет Н.Д. Перумов у меня сложилось убежденность, что он человек грамотный и русским языком у него все в порядке. И это положение перумисты хорошо доказали.
2. Либо хирд некоим образом может быть и в подземельях. Однако команда защищающая КТ этого доказать не смогла, что говорит об их слабости в этой позиции.

Все дальнейшие рассуждения по этому поводу можно продолжить в отдельной теме здесь в ФиФ, либо в новой теме в разделах перумовского форума.


Сообщение отредактировал Don Rumata - 20 April 2005, 7:16


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 21 April 2005, 18:26
Сообщение #115


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


Оценки второго раунда:

Команда Толкиенистов - 8 баллов
Команда Перумистов - 12 баллов.


Комментарий позже.
Кратко:
тема хирда - перевес в сторону перумистов,
тема фуражировки - перевес в сторону перумистов,
тема Валар - толкиенисты отбивались замечательно
тема толкиенистов о моральной прокачке героя в контексте темы орлов - минус.

минусы:
команда толкиенистов использует стиль повествования, практически исключающий доступность в понимании излагаемых доводов и их привязки к темам, поднятым самими и оппонентами.
второй минус - если кто-то считает, что право обвинения, дарованная по закону первородства (у Интербригады) имманентно присутствует, то он заблуждается. Это заложено в саму базу дуэли.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Иллидан
сообщение 23 April 2005, 17:19
Сообщение #116


ПТ
***

Группа: Местный
Сообщений: 203
Регистрация: 9.10.2003
Из: Рига, Латвия.
Пользователь №: 955



Репутация:   0  


Обращение к уважаемой команде "перумистов" и уважаемым судьям.

В связи с тем, что почтенная судейская коллегия выставила баллы обеим командам, второй раунд автоматически закончен, осталось лишь подвести маленькую формальность. Поэтому я возьму на себя смелость объявить о завершении второго раунда, судьи по какой то причине не смогли это сделать.

Итак, Второй раунд закончен!

На данном этапе остаётся один единственный вопрос, который нуждается в пояснении. Вопрос о сообщении третьего раунда. По правилам нашего уважаемого координатора - Бодигрима Пивососа после окончания второго раунда команды имеют по 144(72) часа на завершающие дуэль сообщения третьего раунда.

Однако, мы предлагаем ввести несущественную корректировку в действующие правила. Вероятнее всего, заключительные сообщения обеих команд уже готовы, посему, чтобы избежать вопросов, кто будет первым, а кто будет вторым, мы предлагаем отвечать в один и тот же день в одно и тоже время. Предполагаемый день - среда 27 апреля. Для удобства наша команда предлагает время с 18:00 до 19:00 по МСК. Если уважаемая команда "перумистов" согласна, то просим кого-нибудь из команды оставить здесь сообщение.

От имени Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена - Иллидан
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
сообщение 23 April 2005, 20:53
Сообщение #117


Холод...
****

Группа: Местный
Сообщений: 592
Регистрация: 31.5.2004
Из: Мурманск.
Пользователь №: 4 705



Репутация:   1  


Мы считаем, что имеем полное право выслать наш пост Вадиму до 29 числа 17-19.


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 23 April 2005, 22:50
Сообщение #118


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


офф
Вадиму ничего слать не нужно. Во-первых у него сменился почтовый адрес, во-вторых, я жутко увяз в реале. ph34r.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Azir
сообщение 23 April 2005, 23:05
Сообщение #119


Андрей
*****

Группа: Энциклопедист
Сообщений: 1 124
Регистрация: 13.8.2004
Из: Воронежа
Пользователь №: 5 963



Репутация:   14  


Хорошо, тогда кому нам пост высылать?


--------------------
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
сообщение 23 April 2005, 23:15
Сообщение #120


Акула Пера
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 2 760
Регистрация: 25.3.2004
Пользователь №: 3 536



Репутация:   3  


Давайте тогда назначайте время, 29 число ничем не хуже, и выложим более-менее одновременно прямо в этот трэд. Или кинем жребий этими числами, как в правилах, кто первый вешает, кто второй, если это принципиально.

Agreed?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >
Closed TopicStart new topic

 



Текстовая версия Сейчас: 24 April 2017, 4:33Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru