Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Первый звоночек старости – это когда ровесниц называешь не девчонками, а тётками…
Bisey
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ |
08 April 2005, 10:49
|
|
Акула Пера Модератор 2 122 12.9.2003 582 1 |
11 - команде "перумистов"
9 - команде "толкинистов" -------------------- Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных. Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение. Pessimism will keep you alive, optimism won't. Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир. |
|
|
12 April 2005, 21:51
|
|
ПТ Местный 203 9.10.2003 Рига, Латвия. 955 0 |
В связи с отставкой ЧИТАТЕЛЯ с поста Судьи и назначением им вместо себя на пост Судьи Дона Руматы наша команда заявляет, что согласна с его кандидатурой на этом посту.
От имени Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена - Иллидан |
|
|
16 April 2005, 8:10
|
|
Андрей Энциклопедист 1 130 13.8.2004 Воронежа 5 963 14 |
Наша команда, также согласна с кандидатурой Дона Руматы.
-------------------- Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
|
|
|
16 April 2005, 10:02
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
Господа, все здрасьте.
Трудно у Вас здесь, и не просто. Не читая первой части дуэли, невозможно оценивать вторую часть. Вы простите меня за столь долгое молчание. Итак: Команда Толкиенистов - 12 баллов Команда Перумистов - 8 баллов. Я постараюсь пояснить свою позицию. Вся канва дискуссии, это - созидательность Толкиена и Перумова. И результате прочитанного у меня сформировалось мнение, что мир Арды описанный у Профессора, живее, красочней, насыщенней. Аргументация Перумистов, очень хорошо и качественно показала новую психологию жителей Средиземья, но ведь мир это не только психология. Да и психология совести хороша для одиночек на необитаемом острове. Что же касается доказательств, приведенных командами в защиту повествования, реалистичности миров, то тут хотелось бы особенно отметить ответ Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена относительно применения орлов, для борьбы с Сауроном. Что же касается доброты Валар, их милосердия. Валар в Арде закон, "закон суров, но он закон". Да Перумисты убедительны, но разве стал мир Профессора хуже, некрасивей, подлей? По моему убеждению - нет. И еще одно отступление, я рад, что команда Толкиенистов перестала рассматривать КТ, исключительно как зависимое произведение, как некий фанфик. Это не может не радовать. И как частное определение: Когда гномы говорят Фолко "Ты еще не видел наш хирд на поверхности", для меня это означает, что хирд бывает и под поверхностью. Поясню, почему я думаю именно так, а не иначе. Объяснение дается специально для господина Del. Я исхожу из той позиции, что хирд не может быть выстроен в подземелье, обратного команда перумистов доказать к сожалению не сумела. Следовательно как боевое построение он может быть исключительно на поверхности. Отсюда я делаю два предположения: 1. Имеет место быть элементарная тафталогия, ну например как "Растительное масло без холестерина" Насколько я знаком с тем, что пишет Н.Д. Перумов у меня сложилось убежденность, что он человек грамотный и русским языком у него все в порядке. И это положение перумисты хорошо доказали. 2. Либо хирд некоим образом может быть и в подземельях. Однако команда защищающая КТ этого доказать не смогла, что говорит об их слабости в этой позиции. Все дальнейшие рассуждения по этому поводу можно продолжить в отдельной теме здесь в ФиФ, либо в новой теме в разделах перумовского форума. -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
21 April 2005, 18:26
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
Оценки второго раунда:
Команда Толкиенистов - 8 баллов Команда Перумистов - 12 баллов. Комментарий позже. Кратко: тема хирда - перевес в сторону перумистов, тема фуражировки - перевес в сторону перумистов, тема Валар - толкиенисты отбивались замечательно тема толкиенистов о моральной прокачке героя в контексте темы орлов - минус. минусы: команда толкиенистов использует стиль повествования, практически исключающий доступность в понимании излагаемых доводов и их привязки к темам, поднятым самими и оппонентами. второй минус - если кто-то считает, что право обвинения, дарованная по закону первородства (у Интербригады) имманентно присутствует, то он заблуждается. Это заложено в саму базу дуэли. -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
23 April 2005, 17:19
|
|
ПТ Местный 203 9.10.2003 Рига, Латвия. 955 0 |
Обращение к уважаемой команде "перумистов" и уважаемым судьям.
В связи с тем, что почтенная судейская коллегия выставила баллы обеим командам, второй раунд автоматически закончен, осталось лишь подвести маленькую формальность. Поэтому я возьму на себя смелость объявить о завершении второго раунда, судьи по какой то причине не смогли это сделать. Итак, Второй раунд закончен! На данном этапе остаётся один единственный вопрос, который нуждается в пояснении. Вопрос о сообщении третьего раунда. По правилам нашего уважаемого координатора - Бодигрима Пивососа после окончания второго раунда команды имеют по 144(72) часа на завершающие дуэль сообщения третьего раунда. Однако, мы предлагаем ввести несущественную корректировку в действующие правила. Вероятнее всего, заключительные сообщения обеих команд уже готовы, посему, чтобы избежать вопросов, кто будет первым, а кто будет вторым, мы предлагаем отвечать в один и тот же день в одно и тоже время. Предполагаемый день - среда 27 апреля. Для удобства наша команда предлагает время с 18:00 до 19:00 по МСК. Если уважаемая команда "перумистов" согласна, то просим кого-нибудь из команды оставить здесь сообщение. От имени Интербригады им. Дж. Р. Р. Толкиена - Иллидан |
|
|
23 April 2005, 20:53
|
|
Холод... Местный 592 31.5.2004 Мурманск. 4 705 1 |
Мы считаем, что имеем полное право выслать наш пост Вадиму до 29 числа 17-19.
-------------------- Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...> But if it had to perish twice, I think I know enough of hate To say that for destruction ice Is also great And would suffice. Robert Frost. |
|
|
23 April 2005, 22:50
|
|
Законник Модератор 1 935 18.9.2003 Поволжье (Самара, Ульяновск) 695 15 |
офф
Вадиму ничего слать не нужно. Во-первых у него сменился почтовый адрес, во-вторых, я жутко увяз в реале. -------------------- I know, it's only rock'n'roll but I like it, like it, yes I do M.Jagger
ПРАВИЛА ЛИТФОРУМА Цитаты дня! Загляни и отпишись! Строим дом в Армагеддон |
|
|
23 April 2005, 23:05
|
|
Андрей Энциклопедист 1 130 13.8.2004 Воронежа 5 963 14 |
Хорошо, тогда кому нам пост высылать?
-------------------- Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно. Карл фон Клаузевиц
|
|
|
23 April 2005, 23:15
|
|
Акула Пера Модератор 2 760 25.3.2004 3 536 3 |
Давайте тогда назначайте время, 29 число ничем не хуже, и выложим более-менее одновременно прямо в этот трэд. Или кинем жребий этими числами, как в правилах, кто первый вешает, кто второй, если это принципиально.
Agreed? |
|
|