Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Из письма Неясыти Даэнуру (эвиальская глубинка): "А зомби здесь тихие..."
(Из Анекдотов)
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ |
03 January 2005, 21:10
|
|
Почти Писатель Посетитель 151 23.9.2004 6 546 0 |
На центральной площади большого города, неподалеку от рынка была построена большая сцена. Предчувствуя что-то необычное, еще затемно у помоста стали собираться жители города. Вчера весь день глашатаи бегали по рынку, выкрикивая: "Спешите видеть! Невиданное прежде, необыкновенное зрелище! Только один раз!"
Рассвело. На сцену выскочил карлик-шут и тоненьким, визгливо-громким голосом завопил: -- Гвоздь нашей сегодняшней программы, небывалое противостояние -- диспут двух отрядов по заявленной теме "Достоинства и недостатки «Кольца тьмы» Н. Перумова и «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена". Зрители выражают свое восхищение дикими криками. В общем гаме можно разобрать: "Нет Бога кроме Толкиена!", "Перумов -- герой нашего времени!", "Плагиатора - на костер!", "Скинуть старье с корабля современности!" Они еще помнят предыдущий диспут. Тогда в пылу спора капитан одного из отрядов ударил ножом знаменоносца оппонента под лопатку, когда тот наклонился за упавшими листками с докладом и получил арбалетный болт в глаз от стражника, солидарного со знаменоносцем. Диспут закончился стихийной дракой на сцене, в результате чего судьи признали невозможность определения победителя, за отсутствием оного в мире живых. Хотя некромант обещал... Какой некромант? Вон тот, третье дерево справа, вторая ветка слева, видите? Вот так вот. А пятна крови почти отмыли, сцена как новенькая. Зрители надеются на столь же необыкновенное и увлекательное зрелище. -- Итак, поприветствуем почтенных судей! В темно-красных мантиях трое судей выходят на помост. Это уважаемые жители города, члены Совета Старейшин. Они поочередно подходят к краю сцены и громко и торжественно говорят: -- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так! |
|
|
21 January 2005, 20:31
|
|
Почти Писатель Посетитель 151 23.9.2004 6 546 0 |
Призываю в свидетели всех посетителей этого форума!
Судьи VaDeem и ЧИТАТЕЛЬ нарушили правила данного диспута, а именно п. 4.1.1: Цитата 4.1.1 Каждый судья, после вынесения судьями решения об окончании раунда, каждый из судей пишет выставляет баллы за убедительность каждой из сторон в каждом раунде. Он разделяет между командами в любом целом отношении 14 баллов в первом раунде, 20 баллов - во втором, 10 – в третьем. По желанию он может мотивировать такое распределение. Только после этого можно приступать к следующему раунду. В правилах четко и недвусмысленно сказано "разделяет", именно разделение обговаривалось в теме "А судьи кто?". Разделением 14 между двумя сторонами (ср. разделение 14 яблок между двумя детьми) может быть 7 и 7, 2 и 12, 5 и 9 и т. п., т. е. сумма выставленных баллов должна быть равна 14. Цитирую сообщения вышеупомянутых судей: Цитата VaDeem от 21.01.05 11:43 по Гринвичу 1. Перумисты - 11 баллов 2. Толкиенисты - 10 баллов Цитата ЧИТАТЕЛЬ от 21.01.05 13:27 по Гринвичу 1. Перумисты 12 баллов 2. Толкиенисты 11 баллов. Однако 11+10 не равно 14, равно как и 12+11. Эти судьи нарушили правила. Судья Префект также нарушил правила, просрочив оценивание первого раунда. Напомню, что судья VaDeem заявлял, что Цитата Оценки судей по первому раунду будут выставлены в ближайшее время, но не позднее чем через 72 часа - 21.01.2005г. 18.00 МСК. Этот срок уже прошел. Следовательно, все члены суда нарушили п. 2.1.3: Цитата 2.1.3 В вышеуказанной теме (далее просто теме) оставляют по сообщению судьи, в котором они выражают согласие с Правилами, обязуются следовать им и особенно п. 1.3.2. ЧИТАТЕЛЬ и VaDeem нарушили данные ими клятвы: Цитата -- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так! Поскольку судьи нарушили правила, то произведенную ими оценку, очевидно, следует считать недействительной. Так как 72 часа прошли, то проводить повторную оценку уже поздно. Команда толкиенистов предлагает судьям на их выбор два варианта решения возникшей проблемы: а) Не оценивать первый раунд вообще. На таком же положении настаивал и координатор оппонентов - Макас. б) Попытаться провести оценивание по Правилам текущего диспута, т. е. разделить 14 так, чтобы полученные числа относились одно к другому наиболее близко к отношению 11 к 10 и 12 к 11. Оценивание Префекта, если оно появится, как просроченное не может быть принято - давайте хотя бы сейчас начнем соблюдать правила. В обоих случаях искомым разделением будет являться 7 к 7, т. е. ничейный результат. И в дальнейшем строго соблюдать правила, хорошо? Иначе придется "принимать меры". Мы не видим принципиальной разницы между предложенными вариантами - оба они дают ничью. Мы не видим других объективных вариантов разрешения сложившейся по вине судей проблемы. Если ни один из предложенных вариантов урегулирования не будет принят, мы не видим возможности продолжать диспут. Мы уверены, что эти нарушения не были намеренными и готовы простить их. Не стоит обвинять нашу команду в предвзятом отношении. Лично я остаюсь уверен, что эти судьи способны судить (и судили) достаточно объективно. Мое личное отношение к ним не изменилось, я по прежнему уважаю их. Однако я не могу терпеть такие нарушения многократно обговоренных Правил. Если бы разбалловка была в нашу пользу, я бы тоже написал сообщение такого же характера. Еще раз повторю - дело не в оценках: разница в балл в сравнении с масштабом оценивания малосущественна, а ведь еще неизвестен результат оценивания судьи Префекта. Дело именно в незнании Правил. Для меня это всегда был, есть и будет вопрос принципа. Всегда Ваш ужасно педантичный Бодигрим. -------------------- Координатор команды ржавых ортодоксальных толкиенистов.
Диспут: толкиенисты vs. перумисты На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено обьявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно (манией величия)." (с) Золтан Бардинг Я проиграл перумистам |
|
|