IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Хамство в адрес некоторых членов форума есть спонтанное проявление латентных суицидальных комплексов в виртуальном выражении...
Spyglass
3 V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Маги в мире Саги о Конане, Странно это... странно это...
V
Parkan
09 March 2004, 23:35
#11


Белый маг
*

Посетитель
47
17.9.2003
Москва
688



  0  


Цитата(Скиталец Тьмы @ 09 March 2004, 16:16)
А по Говарду величайшее королевство магов Акерон было уничтожено... варварскими племенами. Вот так... При этом неоднократно подчеркивалось, что маги Акерона могли вызывать демонов, обрушивать с небес пламя и. т. п. и. т. д. Правда не стоит забывать о Сердце Аримана
которое в те времена находилось в руках варварских шаманов но судя по всему оно использовалось только против Ксальтотуна.
Завязать узлом... Пожалуй верно но на ум приходит Сага о Копье когда
практически всемогущего мага Рейстлина оглушил прыгнувший сверху разбойник.

Значит, Говарду очень хотелось показать превосходство мощных парней в набедренных повязках над хилыми очкариками с посохами biggrin.gif tongue.gif . Вот поэтому даже при всей мощи маги не смогли отбиться от варваров - Творец-то против wink.gif . Что касается Рейстлина - ничего удивительного. Маг его ранга практически неуязвим, когда ожидает нападения и готов к бою. Но если нет... Плохо ему придётся.

Цитата
Цитата
...или Варварский дух, дикий и первобытный. Мощный как река, крепкий как камень, быстрый как ветер и беспощадный как огонь.

Возможно но против Конана мощной магии так и не применялось так что нельзя судить о его сопротивлении волшбе. Вопрос обозначен в названии темы - что не так с магами, а не с главным героем, который, если честно, абсолютно прямолинеен. Скажем, Властелин Имша умел создать непроницаемую для любого оружия завесу, но так и не использовал это свое умение кроме как для того, чтобы заслонить героям выход(!).

Совершенно согласен.


--------------------
Моя стихия - Воздух
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
10 March 2004, 13:54
#12


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


Здрасте господа-товарищи.

Хм, хм... Прежде всего не надо применять к миру Говарда штучки магов из других литературных вселенных. Телепортации, магические завесы, неуязвимости... оставьте эту эрпэгешность, право слово! wink.gif И Рейстлина в покое оставьте. В Хайбории свои законы магии - амулеты, ритуалы, а в Стигии звание мага означает нечто вроде жреца Сета. Если брать только Говарда и ближайших последователей, то магия, по их словам в Хайборийскую эпоху (нашей с вами Земли) вырождается, "выветривается". Во времена Атлантиды, а позже Ахерона, маги не редко правили государствами, были круче/мощнее, "одним жестом могли сравнять с землей вон ту горку". Во времена Конана самый авторитет ихний - Тот-Амон во всю был зависим от своего колечка, утратив которое, прозябал в рабстве. Еще один авторитет, Пелиас, утверждает, что Век Магии безвозвратно уходит, многие заклинания не срабатывают, как раньше... ну и т.д. Все беды магов от их самоуверенности (уже говорили), они по старым учебникам учились biggrin.gif


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Скиталец Тьмы
10 March 2004, 17:15
#13


Почти Писатель
***

Местный
235
4.3.2004
3 079



  0  


Цитата
Здрасте господа-товарищи.

Хм, хм... Прежде всего не надо применять к миру Говарда штучки магов из других литературных вселенных. Телепортации, магические завесы, неуязвимости... оставьте эту эрпэгешность, право слово!  И Рейстлина в покое оставьте. В Хайбории свои законы магии - амулеты, ритуалы, а в Стигии звание мага означает нечто вроде жреца Сета. Если брать только Говарда и ближайших последователей, то магия, по их словам в Хайборийскую эпоху (нашей с вами Земли) вырождается, "выветривается". Во времена Атлантиды, а позже Ахерона, маги не редко правили государствами, были круче/мощнее, "одним жестом могли сравнять с землей вон ту горку". Во времена Конана самый авторитет ихний - Тот-Амон во всю был зависим от своего колечка, утратив которое, прозябал в рабстве. Еще один авторитет, Пелиас, утверждает, что Век Магии безвозвратно уходит, многие заклинания не срабатывают, как раньше... ну и т.д. Все беды магов от их самоуверенности (уже говорили), они по старым учебникам учились 



Если предположить что мир Конана теряет магические свойства тогда
почему Ксальтотун как неоднократно подчеркивалось ни в малой степени не
утратил свою силу равно как и другие великие маги былого будучи пробужденными/воскрешенными
не отмечали упадка магии "извне".Как и старина Лавкрафт(почему нет раздела посвященного ему?)
Говард утверждал что маги попросту обладают обширными знаниями о глубинных основах мира.
Во времена Говарда похоже не стало Мастеров, а не Силы(где то это уже было?).
И не надо меня упрекать... как это... в ЭрПеГэшности, маги в мире Конана
прекрасно возпроизводят большинство классических заклинаний.
Как я говорил Властелин Имша мог ставить силовые барьеры.


--------------------
"D'ou venons-nous? Que sommes-nous? Ou allons-nous?" ("Откуда мы пришли? Кто мы такие? Куда мы идем?")
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн!
"Все лучшие люди с форума были вчера на вечеринке... а худшие... кому они нужны?" (с) Олмер на встрече с читателями
"Это кто тут у нас худший, вождь Эарнил?" (с) Скиталец Тьмы. Там же.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
10 March 2004, 17:53
#14


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


Ладно, ладно, забираю "эрпэгэшнось" smile.gif
А какая у Ксальтотуна сила была? Кто и что он без Сердца Аримана? А вообще, сложно судить о правилах магии в данном мире, так как каждый автор (а их тут тьма тмущая, писавших на тему Хайбории) вводит свои, как он их видит. Про угасание магии (как энергии присущей миру) это вроде Б. Ниберг упоминал. Ай, тут черт ногу сломит.


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lex Z
10 March 2004, 23:02
#15


Почти Писатель
***

Местный
159
9.3.2004
3 203



  0  


Все дело в том, что Хайбория – это мир далеко не магический. В смысле, магия там играет далеко не главные роли. Свои ''грозные'' колдуны там конечно есть, но в первую очередь это мир меча. Нет здесь и привычных всем поклонникам fantasy гномов и эльфов. В мире Говарда маги существуют для одной цели – их убивают крутые парни типа Конана. smile.gif


--------------------
Требуется время, чтобы восстановить хаос.
© Джорж Буш
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
11 March 2004, 19:08
#16


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


"В мире Говарда маги существуют для одной цели – их убивают крутые парни типа Конана."

Собственно говоря - да. biggrin.gif

Кстати, не сумел припомнить у Говарда ни одного "классического" белого мага (жрецы Митры не в счет). Тот же Пелиас - махровый чернокнижник, несмотря на свою "положительность".

Насчет классических заклинаний... А что это? Кто определил каноны магии в фентезийных мирах? В каждом оригинальном мире они свои, разве нет? У Робина Ирвиновича было дано определение магии Востока - гипноз (это в тех самых "Людях Черного Круга"). Ну в современном прочтении звучит глуповато, но суть понятна - безмерно развитые паранормальные способности. Там же говорилось, почему на Конана их штучки не действовали - он не был оболванен их Восточной философией и т.п. (ну не вспомню дословно).
Западная магия - сплошь союзы с демонами (богами) и умение пользоваться достижениями магическо-технического прогресса Великого Светлого Прошлого. (в основном) wink.gif

Позже другие авторы, естесственно, изменили общую картину, кто как видел. Но тут вроде речь о магах у Самого?


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lex Z
11 March 2004, 21:43
#17


Почти Писатель
***

Местный
159
9.3.2004
3 203



  0  


Цитата
Кто определил каноны магии в фентезийных мирах?


Урсула Ле Гуин. smile.gif Магия, магия и еще раз магия.


--------------------
Требуется время, чтобы восстановить хаос.
© Джорж Буш
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
12 March 2004, 9:48
#18


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


Жаль, Говард не читал её... biggrin.gif


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Скиталец Тьмы
12 March 2004, 12:49
#19


Почти Писатель
***

Местный
235
4.3.2004
3 079



  0  


Цитата
Ладно, ладно, забираю "эрпэгэшнось" 
А какая у Ксальтотуна сила была? Кто и что он без Сердца Аримана? А вообще, сложно судить о правилах магии в данном мире, так как каждый автор (а их тут тьма тмущая, писавших на тему Хайбории) вводит свои, как он их видит. Про угасание магии (как энергии присущей миру) это вроде Б. Ниберг упоминал. Ай, тут черт ногу сломит.


Получайте....

Цитата
- Нет. Он был черной правдой. Империей чародеев, практикующих
такие вещи, о которых даже сгинула память. Он был сметен с лица
земли дикими западными племенами, давшими после этого начало
нашему и соседним государствам. Чернокнижники Архерона
подчинялись отвратительному некроманту, хранителю наиболее
чудовищных и зловещих магических знаний, полученных прямо от
самих демонов. И из всех чернокнижников того проклятого
королевства ни один не мог сравниться по силам с Ксалтотуном из
города Питон.


Цитата
- Нет. В противном случае мы, служители Ассуры, знали бы об этом.
Люди считают, что вера наша происходит от древнего студжийского
культа Змеи. Это ложь. Наши предки прибыли из Вендхии, из-за моря
Виолетт и далеких гор Гиммелии. Мы - сыновья Востока, а не юга, и
только нам ведомо о мудрецах нашей прародины, знающих и умеющих
больше любого мудреца запада. Но даже самый сильный из них -
всего лишь паутина на ветру против черной силы Ксалтотуна.


Цитата
- Так что - на всем свете нет чернокнижника, способного одержать
верх над магией Ксалтотуна?

Гайдрайт отрицательно покачал головой.


Цитата
. Там же говорилось, почему на Конана их штучки не действовали - он не был оболванен их Восточной философией и т.п. (ну не вспомню дословно).


Эээ... Ну против того забавного скручивающего заклинания или пары - тройки бесплотных демонов вроде как из "Часа Дракона" мало поможет - "Я в вас не верю!"


--------------------
"D'ou venons-nous? Que sommes-nous? Ou allons-nous?" ("Откуда мы пришли? Кто мы такие? Куда мы идем?")
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'льех вгах'нагл фхтагн!
"Все лучшие люди с форума были вчера на вечеринке... а худшие... кому они нужны?" (с) Олмер на встрече с читателями
"Это кто тут у нас худший, вождь Эарнил?" (с) Скиталец Тьмы. Там же.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Конст. Фаустовск...
12 March 2004, 13:47
#20


Трикстер
****

Местный
825
9.3.2004
Lettland
3 205



  0  


"Я в вас не верю" - к магии Востока относилось, читайте внимательней.

Ксальтотун, как Вы сами заметили, маг прошлого, и знания его прямиком оттуда же (из прошлого). Если он на самом деле так крут, то как в далеком 1917... тьфу, в Ахеронскую эпоху его и его друзей некромантов вытурили из Пифона варвары со своими шаманами (очень просто - амулетиком его завладели, и способ его приминения раскрыли)? Да и в Хайбории чародей недолго задержался. Не так страшен черт...

А у местных магов не было средств, скорее, против его познаний, чем против силы.


--------------------
Привет, медведь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

3 V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 1:44Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru