: D'HAR 09 August 2004, 7:27

Уважаемые читатели, вот, наконец, и вышел 10 номер нашей Газеты.
Здесь мы рады будем услышать Ваши комментарии!

: эрэнэ 09 August 2004, 19:17

наконец-то он вышел! я его так ждала и теперь роняю слезы от счастья! мою статью опубликовали, за что я очень благодарна редакции. спасибо! да и вообще этот номер хороший. порадовали Анекдоты и возрожденный ТОП9. так держать!

: Доминиан Льют 09 August 2004, 21:16

Хороший номер, я беру

: Erenril D'ar Tor 09 August 2004, 21:39

Да номер действительно хороший...как и 9й(я их только сейчас вместе прочитал). Неплохо, можно сказать с каждым разом все лучше.
Может и мне что написать вот только не знаю что...может дорогая редакция списочек заданий подкинет, я чего и выберу.

: D'HAR 09 August 2004, 21:47

Запросто, загляните вот http://www.olmer.info/index.php?act=ST&f=64&t=6787, и посмотрите на статью эрэнэ - это та самая, новая рубрика!

: котяра 10 August 2004, 9:59

Неплохо-неплохо
2 эрэнэ: респект, классная статья
И про спиртологию понравилось, Менделеев был бы доволен.
И еще респект Лукавому, статья что надо!
Всвязи с этим вопросик: а подобные "биографии-рецензии" (как бы обозвать?) от рядовых посетителей принимаются? Я себя имею ввиду. Если да - то можно обсудить тему, я тоже чиркану что-нибудь

: blackart 10 August 2004, 10:45

Статья про Чечню не понравилась - ей самое место в пропаганде "Россия - Империя Зла". В тех же штатах есть уголовная статья за оскорбление нации, национальных символов итд. И вообще, если судить со слов людей, живших в Чечне, у чеченцев - отрицательное отношение не только к русским но к своим соседям по Кавказу. Для многих кавказцев чеченцы - народ-волк. Его бьют - он смирный, его отпускают - он кусает и убегает.
К тому же - победителей не судят.
Всё остальное - очень неплохо, особенно про Сюзи и разговор Д'Хара с оппонентом.

: Сефирот 10 August 2004, 19:55

Хороший номер.Только про Чечню не понравилось.

: ЧИТАТЕЛЬ 10 August 2004, 20:16

Принимаются!
Тему можешь выбрать сам, просто Лукавый задал высокую планку, придерживайся ее - и вперед! Статью можно присылать D'HARу. Или любому из Прессы, кого поймаешь...
ЭРЭНЭ! Отдельный респект! И статья хороша, и все-таки первопроходец!


D'HAR: А вот и нет по данному разделу, господа - все к господину Лукавому, вот если он сочтет целесообразным ваше участие (но он в принципе человек весьма отзывчивый и как минимум, точно не пошлет Вас куда подальше) тогда - да. А так, есть Литературный раздел - вот в нем, именно на помощь наших читателей мы и надеемся!!!

: котяра 11 August 2004, 10:35

Ясно, посмотрим, что можно сделать..

: Don Rumata 12 August 2004, 8:44

Статья о чеченцах.
1. Общее мение. Стать представлена в исторической части, как столкновение Империи и чеченцев! Это не так. Война началась с втягивания в конфликт России. Конфликт между адыгейскими племенами. И закончилась выселением именно адыгейских племен. В статье об этом ни слова. Кавкаская война длилась 60 лет. Столкновения с чеченцами менее 25 лет.
2. Миф и неуживчивости В данном разделе, подтверждена неуживчивость. так как привидены факты ассимиляции чеченцев. Те кто остался на своих территориях, так и остались неуживчивыми! Что касается казачества. То данные приведенные в статье практически ложь. На тот момент существовала два казачьих войска. Черноморское, и Терское. Черноморское имело контакты исключительно с черкесами=адыгами. Терское войско имело контакты с: чеченцами, кабардинцами, дагестанцами, осетинами. Говорить о том, что чеченская культура повлияла на становление казачей-верно! но лишь в малой доле. Говоритьо всем северокавказском казачестве=лгать. Мнение, эта глава статьи во многом ложь.
3. Миф о белом коне. Местное население убивало красногвардейцев. Это факт, именно это стало причиной выселения. В конце этой же статьи говориться о том, что не было чеченских полицаев, как можно об этом судить, если территрия Чечни не была оккупирована.. Так же в конце говориться о незначительности являние отказа от призыва! А чем определяется незначительность? Или по какому праву чеченцы имеют право не служить?
Мнение, глава отчасть показывает лишь кусочек правда.
Я не хочу показаться шовинистом, или чеченофобом. Но в данной статье отображены даже не факты, а рассуждения на основе части фактов. Если в статье Леода, мы видели факты, сухие голые, пусть односторонние, но факты. То здесь представлены исключительно размышления, на задданую тему.

: префект 14 August 2004, 16:38

Прочитал, в целом неплохо. Хотя статья о чеченцах, это конечно... Вам случайно редактор с историческим образованием не нужен, я могу помочь.

: shuherr 15 August 2004, 16:58

Посмотрел, оказывается мой реферат напечатали. Не хотел комментировать, но уважаемый Дон Румата назвал многое в нем ложью, и хоть текст не мой, хочу вступится за авторов. Специально потратил пару часов на просмотр чеченских и античеченских сайтов.
1. Общее мение.
Извините - не увидел из каких постингов сложилось "общее" мнение. Наверное это все-таки Ваше мнение и мнение части (наверное большей) читателей. Что вобщем-то неудивительно.
Стать представлена в исторической части, как столкновение Империи и чеченцев! Это не так. Война началась с втягивания в конфликт России. Конфликт между адыгейскими племенами. И закончилась выселением именно адыгейских племен. В статье об этом ни слова. Кавказская война длилась 60 лет. Столкновения с чеченцами менее 25 лет.Статья о чеченцах, а не об адыгах. Что касается конфликта:

Так что не конфликт - а обычная экспансия.
"Миф и неуживчивости В данном разделе, подтверждена неуживчивость. так как привидены факты ассимиляции чеченцев. "
В статье приведены примеры долгого мирного сосуществования рядом с казаками. Это не ассимиляция, а соседство.
Что касается казачества. То данные приведенные в статье практически ложь. На тот момент существовала два казачьих войска. Черноморское, и Терское. Черноморское имело контакты исключительно с черкесами=адыгами. Терское войско имело контакты с: чеченцами, кабардинцами, дагестанцами, осетинами. Говорить о том, что чеченская культура повлияла на становление казачей-верно! но лишь в малой доле. Говоритьо всем северокавказском казачестве=лгать. Мнение, эта глава статьи во многом ложь.Смотрю, что же написано в статье - а там: "Элементы культуры казаков и чеченцев во многом совпадают, потому что сама казачья культура возникла на базе кавказской культуры. Когда из России, Украины люди переселялись на юг, они облачались в те же черкески и начинали следовать той же культуре, что и коренное население. Вот так закладывались основы взаимной приязни и добрососедских отношений между казаками и другими народами."
Так кто же лжет??? Где слова про все северокавказское казачество? где про большую долю?
3. Миф о белом коне. Местное население убивало красногвардейцев. Это факт, именно это стало причиной выселения. В конце этой же статьи говориться о том, что не было чеченских полицаев, как можно об этом судить, если территрия Чечни не была оккупирована.. Так же в конце говориться о незначительности являние отказа от призыва! А чем определяется незначительность? Или по какому праву чеченцы имеют право не служить? Причиной выселения стала записка Кобулова Берии, потом доклад Берии Сталину и заседания Политбюро. Главным поборником фашистов называется упомянутый у Леода Исраилов. Но фактов массовой поддержки немцев я не нашел. А сам Исраилов после решительных действий НКВД писал покаянные письма Сталину. Я пролистал материалы в сети - все ссылаются на доклад Берии и на пару художественных книг. Материалы заседаний Политбюро до сих пор засекречены. Чеченские историки жалуются, что им закрыли доступ к документам НКВД, которые были открыты еще в начале 90-х. (Верю, поскольку респектабельный телепублист Леонид Млечин недавно рассказывал, как ему запретили доступ к документам, которые разрешал смотреть еще Крючков).
Немцам помогали не только в Чечне. На других территориях были полицаи, были местные отряды СС, в немецком тылу выдавали окруженных красноармейцев. В Белоруссии были отряды партизан с антисоветской направленностью. Из доклада Берии по Чечне:Не такие уж гигантские масштабы. А вот еще несколько цитат:




"Но в данной статье отображены даже не факты, а рассуждения на основе части фактов. Если в статье Леода, мы видели факты, сухие голые, пусть односторонние, но факты."
Упс. В этой статье нет фактов? В статье Веремеева нет рассуждений? Да, наверное, в моем реферате рассуждений больше. Но они есть и там и там. Также как и факты.
Да это кусок правды, также как и кусок правды в статье Веремеева. Я об этом написал в предисловии. Даже называется материал - "взгляд с другой стороны". Было бы смешно, если бы офицер приводил факты за Чечню, а его оппонеты против.
Если не слушать возражений "общим" мнениям признать и оправдать "исторически неизбежные" репрессии против чеченцев - значит тем самым оправдать ответные терракты.
В статье "Мифы о Чечне" - на мой взгляд авторы высказывают гораздо больше желания найти общие точки соприкосновения и не попрекать друг друга прошлым. В статье же Веремеева ощущается тон непримиримости и неизбежности противостояния.

Поэтому я специально послал эту статью, хотя понимаю, что вряд ли она хоть немного сдвинет что-то. Слишком агрессивно настроено наше общество.

: Don Rumata 31 August 2004, 8:33

Итак. По порядку.
1. Статья о чеченцах, спору нет. НО. давайте не будем забывать, что главным противником в этой войне были не чеченцы.
2. Неуживчивовость. Уважаемый, Вы снова подменяете/путаете понятия.
Чеченцы жили обособленно от своих исконных земель, они были в абсолютном меньшинстве. И ктож тут будут проявлять агрессивность? НИКТО. Дураков нет. Знаете как решили проблему неуживчивости адыгов? Ну во первых их ВСЕХ выселили с исконных территорий, а затем расселили по принципу. 1 аул, 3 станицы. Так и с Вашим примером.
3. Уважаемый ВЫ пишите

казаки перенимали элементы культуры, но ни в коем случае культура казаков не возникла на базе культуры кавказцев. Если Вы внимательно посмотрите быть, элементы повседневности, одежду, оружие, и мнггое другое что определяет субэтнос, то поймете, то фразы вашей статьи - ложь.
4. Значит так уважаемый. Реприссиям подверглись не только чеченцы, говорить об их особенности, заведомо лгать. Выселялись целые беллоруские деревни, которые были лишь замечены в сотрудничестве с фашистами. На Кубани отселялись полностью станицы, в которых местное население поддержало оккупантов. И так далее и тому подобное. Да отселить всех беллорусов невозможно, НО. Среди них предателей были единицы, от призыва практически НИКТО не уклонялся, десятки тысяч добровольцев. Отсуствие саботажа. Сказать этого по чеченцев я не могу.

: Рейслин 03 September 2004, 12:39

Олег спасибо что наконецто выложил мое стихотворение
Номер в целом неплохй , только пока нету вемени ознакиться с ним поподробнее , потом напишу...

: Алли 07 September 2004, 21:54

А напишите статью! Опровергающую Латинянина.
Если получится что-то путное, выложим в одном из следующих номеров.

: kir1-lc 08 September 2004, 16:07

о чём статью? об анархизме? , так я всё равно лучше чем Кропоткин или Прудон не скажу, все зависит от желания людей приобщится

: Don Rumata 08 September 2004, 16:50

Желание есть, или оно латентно. Вот твоя статья Кир, и разбудит это желание.
Если матерал который ты хочешь создать будет не плох. Газета его ОБЯЗАТЕЛЬНО разместит!

: kir1-lc 08 September 2004, 17:08

даже если это будет ликбез?
ну не мои мысли, точнее не совсем мои, а преимущественно краткое изложеин анархизма ,?

: Don Rumata 08 September 2004, 17:29

Кир, вперед. Броня крепка, и танки наши быстры. Пиши, твори. Создавай, опирайся на труды классиков, цитируй, приводи их рассуждения. Действуй. меньше нот, больше действий и ударов по клавишам.

: kir1-lc 08 September 2004, 17:30

оки , попробую

: Алли 18 September 2004, 9:50

Господа, здесь обсуждают газету и отдельные статьи, а выяснение отношений происходит в привате. Либо в соответствующей теме.
Г-н kir1-lc, в первую очередь, это относится к вам.

D'HAR: Соглашусь с Алли, но все-таки, считаю, что если людям интересно пообсуждать и поспорить на тему одной из статей, то кто мы такие, чтобы им мешать Ветка выделена в отдельную тему и перенесена в форум "История и Наука". http://www.olmer.info/index.php?act=ST&f=60&t=7893.