IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Может, в том мире какие-то ущербные эльфы?
тема "ляпов и ошибок"

Альтазир

> Если у вас проблемы

Ответы на большинство вопросов по выкладке работ здесь - Правила ЦарКона. Здесь можно прочесть - Большую Форму ВЦ-2009

4 V  « < 2 3 4  
Closed TopicStart new topic
Я вас читал. Чего же боле?!, Критика GerD'а
V
Nakoto
11 May 2009, 22:31
#31


Редкий читатель
*

Местный
25
21.4.2009
Санкт-Петербург
48 960



  0  


ладно, ладно, не сердитесь, то же я...
Я справлюсь сама...
ЭЙ! МОЖЕТ кто другой мне поможет!!!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Роберт Ильич
11 May 2009, 22:38
#32


Активный Форумчанин
****

Местный
522
2.3.2008
29 387



  3  


Цитата
Тут, мне кажется, главная ваша ошибка. "Конина" это литература. Но - плохая.

Есть такое слово - метонимия.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
12 May 2009, 12:17
#33


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


5 выпуск

<…>А я говорю, что меня их мнение интересует лишь в том случае, если оно положительное. Всегда прикольно узнать, почему людям нравится то или это. Ну а если не нравится, то зачем мне об этом рассказывать? Я ведь сделал так, как сделал. Хотел бы, чтобы было иначе, так и сделал бы иначе...
© Лекс Плотников, группа «Mechanical Poet»

Monosugoi - Возвращение Вождя

Этот рассказ меня удивил: съезжая с серьёзного разговора в полнейший сюр, он оставляет своеобразное ощущение, которое в зависимости от того, кто читает, будет различаться от веселья до полнейшего неприятия. Я оказался в этой эмоциональной палитре где-то посереди: заинтересованность, приправленная недоумением.
Сюжет рассказывает нам историю альтернативного СССР, который и в светлом близком будущем ведёт борьбу с «прогнившим капитализмом». В центре истории несколько наших офицеров на Кубе, да африканский шаман, который вещает про духов Лоа и Великое Ничто, которого может остановить разве что наш любимый СССР.
Написан рассказ нормально: несмотря на то, что стиль в духе «мужики рассказывают» (сдобренный всякими «что твой» и тому подобное) не всегда удачно выходит (тут я могу посоветовать посмотреть, как с подобной манерой изложения справляется Дивов), рассказ всё равно читается достаточно хорошо, глаз ни за что не цепляется.
Альтернативная вселенная на мой взгляд недостаточно альтернативна. Т.е. читаешь, а перед глазами не близкое будущее – а старое доброе противостояние Холодной Войны, а потому когда в повествовании выплывают мобильные и ноутбуки, читатель впадает в недоумение и как бы говорит: что-что? Потом вспоминает, что это альтернативная реальность и приходит в себя, но по-моему в антураж советского военного городка эти элементы будущего вписались несколько неудачно. Дело, наверное в том, что запреты на «Плэйбой» у меня ассоциируются с 70-ыми, а мобильные – с нашим временем и, по-моему, совместить эти две атмосферы в рассказе не удалось. Возможно, это беда любой альтернативной прозы: диссонанс между известным и тем, что пытается рассказать автор. Чем больше изучаешь историю, тем больше видишь причины и следствия, тем яснее понимаешь, что иначе и быть не могло и тем меньше ценишь альтернативную историю. Но – повторюсь! – это не к рассказу претензия, это просто мысли вслух.
А вот надобность альтернативности для рассказа у меня вызывает сомнение. В общем-то, советские войска на Кубе, шаман с духами и т.д. – всё это можно было рассказать не выходя из привычного «всамделишнего» сеттинга.
Но что интереснее – это целостное впечатление от рассказа. Оно неоднородное. В одной сцене читатель слушает про ужасное общество потребления, про то, что грядёт Ничто и только СССР может нас защитить… Всё такое как бы с пафосом… А в следующей сцене Ильич останавливает ракеты – это уже полный сюр и фарс! И не понятно, то ли это талантливо заведённый авторский бред, то ли ирония, тень которой витала с начала текста, то ли ещё неизвестно что. В итоге получается своеобразно, но сразу хочу предупредить: возможно, некоторые читатели такое и не оценят, тем более, «что хотел сказать автор» совершенно не читается – мне-то ладно, я и так оценил, а кто-то может быть неприятно удивлён. Но в общем-то мне кажется, что даже без исправлений рассказ можно печатать уже сейчас: он хорошо написан и необычен.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
monosugoi
12 May 2009, 20:34
#34


Почти Писатель


ЦарKон
169
5.12.2006
21 264



  0  


2 GerD

Цитата
Этот рассказ меня удивил: съезжая с серьёзного разговора в полнейший сюр, он оставляет своеобразное ощущение, которое в зависимости от того, кто читает, будет различаться от веселья до полнейшего неприятия. Я оказался в этой эмоциональной палитре где-то посереди: заинтересованность, приправленная недоумением.

Ну, ИМХО, многое зависит от возраста читателя. В свое время по этому поводу был разговор на Азимуте. Даже поспорили, что совок лучше помнит smile.gif

Цитата
В центре истории несколько наших офицеров на Кубе, да африканский шаман

Ма-а-аленькая поправочка - Гаити расположен не в Африке, а в бассейне Карибского моря.

Цитата
Альтернативная вселенная на мой взгляд недостаточно альтернативна. Т.е. читаешь, а перед глазами не близкое будущее – а старое доброе противостояние Холодной Войны, а потому когда в повествовании выплывают мобильные и ноутбуки, читатель впадает в недоумение и как бы говорит: что-что?

Беда в том, что скоро это удивлять перестанет. У меня уже начинаются дикие приступы дежавю, когда я новости на центральных каналы включаю smile.gif. Все время кажется, что во времени провалился.

Цитата
А вот надобность альтернативности для рассказа у меня вызывает сомнение. В общем-то, советские войска на Кубе, шаман с духами и т.д. – всё это можно было рассказать не выходя из привычного «всамделишнего» сеттинга.

Возможно. Но когда рассказ писался, речь об альтернативном прошлом не шла, да и задумка определенная изложена с упором на будущее.

Цитата
«что хотел сказать автор» совершенно не читается – мне-то ладно, я и так оценил, а кто-то может быть неприятно удивлён.

А это как раз плотно увязывается с тем, что действие происходит в будущем. Отошлю к тому моменту, когда Железняков объясняет про Великое Ничто и его причинах. А потом посоветую выглянуть в окно. Возможно как раз этот момент может быть понятен тем, у кого слом СССР произошле на глазах.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
12 May 2009, 20:43
#35


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


monosugoi, ну у меня, сами понимаете, ничего не на глазах biggrin.gif Фразы про Ничто в контексте поступков молодого офицера, конечно, правильные, и финальное восстание Вождя сбивает всё в такой фарс и сюр, что серьёзность фраз начинает выглядеть ещё серьёзнее и воспринимается лучше. "Ловкий ход", как говорится. Это так задумывалось, или финальный образ писался на полном серьёзе?
Цитата
Ма-а-аленькая поправочка - Гаити расположен не в Африке, а в бассейне Карибского моря.

Да, тут я не вчитался


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
monosugoi
12 May 2009, 21:02
#36


Почти Писатель


ЦарKон
169
5.12.2006
21 264



  0  


Цитата
D Фразы про Ничто в контексте поступков молодого офицера, конечно, правильные, и финальное восстание Вождя сбивает всё в такой фарс и сюр, что серьёзность фраз начинает выглядеть ещё серьёзнее и воспринимается лучше. "Ловкий ход", как говорится. Это так задумывалось, или финальный образ писался на полном серьёзе?

Да нет, тут вы правы - рассказ откровенный сюр (открою вам страшную тайну - эпизод со сном полковника вообще нагло издевается над оригиналом Откровения Иоанна Богослова smile.gif, ну а про то, что "а в части сейчас обед" я думаю объяснять не надо). Морализаторские же элементы упрятаны поглубже для тех, кому их там будет охота искать.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
15 May 2009, 11:08
#37


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Nakato, я, кстати, посмотрел ваш рассказ после правки - стало намного лучше. Прогон про прошлое более уместно смотрится на новом месте. Рассказ по прежнему не в моём вкусе, но смотрится теперь более пристойно - факт.
Но всё же лучше в следующий раз с кем-нибудь посоветоваться до выкладки и не спешить smile.gif Представьте, что ваc издадут: тогда уже не выйдет каждый экземпляр книжки перепечатывать smile.gif



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alchemist
31 October 2011, 14:59
#38


Мутаген
****

Модератор
653
23.10.2004
г. Рязань
6 994



  11  


Так как тема очень понравилась спамботам, а также потеряла актуальность среди живых людей было принято решение ее прикрыть. Если кому есть что написать по теме - обращайтесь к модераторам.


--------------------
Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  « < 2 3 4
Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 19:38Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru