Трудно быть Богом!, прогрессор тоже человек |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости
Aniki
Трудно быть Богом!, прогрессор тоже человек |
07 July 2004, 17:57
|
|
Старый стритовый пипл Местный 326 21.2.2004 Даун Хаус 2 808 0 |
Цитата Арата, человек не глупый, и не мог не понимать, что супер оружие он не полуит. Однако он был готов к торговле однако не стал ее вести. А предпочел встать в позу. Неглупый - факт, но настолько ли, чтобы быть в курсе всей системы? По-моему, о его спасении на вертолете(о подробностях) ничего толком не говорится, откуда ему знать, что Антон может, а что нет. Вот где дилема. Ему и терять его не хочется, и молний хочется.. И что он выбрал? Рискнуть или отступить? -------------------- Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь ЗАТО Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ! |
|
|
08 July 2004, 22:25
|
|
буква "г" в "ого" Местный 536 7.4.2004 гоголевской Шинели 3 781 2 |
Подумал я, подумал... И ничего не надумал. Ну почти. Правильны ваши аргументы, Дон Румата, правильны, и возразить на них нечего. Ну почти нечего. Но скажите, пожалуйста, Кто же по-вашему убил Киру? Дона Рэбу/Ее семью/Фанатиков-монахов, я думаю можно отмести. Но кто у нас остается? Да практически никто. Не было в Арканаре той силы,которая хотела бы смерти Румате, или Кире и могла бы ее достичь.
Или была? Вспомним начало. Как там Антон и Пашка из арбалетов в Вилльгельма Телля играли. Ничего не напонимает? Из арбалета-то Пашка стрелял здорово. Подумаем над этим, эта версия не такая бредовая, как она кажется на первый взгляд. -------------------- Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин Я проиграл перумистам! |
|
|
08 July 2004, 23:10
|
|
Старый стритовый пипл Местный 326 21.2.2004 Даун Хаус 2 808 0 |
А мотив, мотив?
-------------------- Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь ЗАТО Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ! |
|
|
08 July 2004, 23:25
|
|
буква "г" в "ого" Местный 536 7.4.2004 гоголевской Шинели 3 781 2 |
Мотивы есть. По-моему достаточные.
Главный - приказ начальства. Мол оно заподозрило, что Румата слишком "очеловечился", может сорваться. И решили сами его "сорвать". В тот момент, когда он не мог сильно навредить. Все равно была гражданская война - и довольно огично, что благородный дон решил порешить (пардон за каламбур) орла нашего, дона Рэбу. В тот момент его все порешить хотели. И само начальство в том числе. Так вот, Румата убирает Рэбу, они его увозят на Землю. И волки сыты и овцы целы. Удален опасный сотрудник, способный подвести всю организацию и, заодно, безумец, пришедший к власти. На мой взгляд, отличный план. Только Киру жалко. Убийцей, кстати, мог быть и не Пашка, там "профессионалов" много, наверное было. Просто он близко был, да еще и ссылка в начале на это есть. Там арбалет и тут арбалет. -------------------- Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин Я проиграл перумистам! |
|
|
09 July 2004, 0:05
|
|
Старый стритовый пипл Местный 326 21.2.2004 Даун Хаус 2 808 0 |
Это из той же оперы, что и про ружье на сцене? Согласен, идея имеет право на существование (мне она, кстати, раньше в голову не приходила), но с некоторыми оговорками.
Рэбу к тому времени можно было уже и не трогать, его бы и так убрали ("порешали" ). А "порешать" объект, который может навредить коммунару (Кира в данном случае) - возможно, возможно, но только если они не планировали срыв Антона. Иначе - это просто чудовищный поступок. -------------------- Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь ЗАТО Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ! |
|
|
31 October 2004, 4:14
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
А остались они сами людьми? Из Института Экспериментальной Истории? Вести сотрудника к срыву, чтобы виноватым выглядел он сам? Почему кто-то должен оставаться виноватым? Ну, просто отозвали бы Антона. Хотя, так он не хочет вернуться, потому что чувствует вину и некомпетентность... Не проще ли было с самого начала вместо него направить Пашку? Или тут некомпетентность самого Института, который не предсказал срыв Антона?
Похоже, человека нельзя стаивть в положение бога, если он человек. Иначе ему нечего терять. -------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
13 November 2004, 20:45
|
|
Посетитель 9 11.11.2004 Арканар 7 319 0 |
Цитата На ум приходит только одно: безжалостный, делающий все ради своей цели бунтовщик, имеющий, безусловно имеющий в запасе арбалетчиков-снайперов. Арата. Кто, как не он? Зачем Арате арбалетчики? Он единственный мог незаметно проникнуть в дом Руматы лично и в любое время. Это тоньше и надежнее: ведь Кира могла и не подойти к окну! Или осталась бы за спиной дона, облаченного в металлопласт... Риск. И риск неоправданный, коли само убийство совершалось с далеко идущими намерениями. Расчитать все на несколько ходов вперед и ставить на первом же на его величество случай? Забавно, я полностью уверен, что коммунары "убрать" Киру не могли. Просто по определению! Но точащий изнутри червь сомнения - самый страшный зверь. Прочитав тему, я, не на секунду не сомневаясь в невиновности сотрудников института, с удивлением обнаружил забавную деталь: Пролог: Цитата "Пусть идут куда хотят... со своим Пашенькой..." Ревность... Одно из самых сильных чувств, заставляющих умолкнуть голос разума.Эпилог: Цитата "- А что стало с девушкой? - спросила она. - Не знаю, - жестко сказал Пашка" Мгм... Может быть тут ничего и нет такого. Может быть... Зачем Пашка приводит ее к Антону. Комплекс вины? Желание облегчить груз ответственности, отдав свое самое дорогое? Чтобы хоть как-то компенсировать то, что отнял сам? Око за зуб... Да, он делел все правильно, он снова поступил бы так, в случае необходимости, но... Что-то остается. Что-то мерзкое, прячущееся в самом темном уголке души, не дающее забыть "правильный" поступок... Хотя... Все это так... смутные подозрения. А вот факты: Во-первых, судя по словам исполнителей этого заказного убийства однозначно можно утверждать, что они шли за Кирой. Вероятно им был дан приказ вроде "взять живой, а, в случае невозможности, убить". Во-вторых, доброй половине Арканара было известно, что у дона Руматы было МНОГО браслетов. Логично предположить, что он оставит несколько Кире, самому дорогому, что у него было. Вспомним, что в городе практически военное положение. Браслеты - единственная деталь отличающая "своих" от "чужих". Значит нападающим был дан приказ захватить (или убить) невзирая на знаки отличия? По-моему это указывает на высокий пост их командира (всяко не ниже епископа). Похоже на дона Рэбу? Похоже... Но мы твердо скажем наше решительное "нет" на подобные домыслы! Тут мы подходим к третьему пункту. Временной расклад. К дону Румате с самого начала переворота был приставлен шпион-телохранитель, а значит его отъезд с доктором Будахом не остался незамеченным (потому, собственно, нападающим и было сказано, что "хозяина дома не будет"). Однако дом благородного дона атаковали крайне неспеша: Румата успел доехать до Пьяной Берлоги, переговорить с коллегами и (правда, быстро) добраться обратно. Дону Рэбе стало известно об отъезде дона едва тот оказался за воротами, так зачем ему столь долго медлить? Он единственная сила в городе! "Закон - это он!" (с) Осмелюсь предположить, что весть (по объективным причинам) добиралась до заказчка чуть дольше... Теперь предположение: Архиепископ. Тот, к кому "бросился за помощью" дон Рэба, предавая Арканар в руки Ордена. Может быть эта тень, действуя из-за кулис, вмешалась в Эксперимент и дела Арканара? Из-за недостатка информации, архиепископ решает, что Румата - единственный бог, и, убийством Киры, убирает со сцены и его и пешку Рэбу... Расчет то оказался верен. В Арканаре не осталось легальных (Арата разумеется не в счет) ключевых фигур кроме самого архиепископа... -------------------- Воин Ордена Меча
"Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат." Исключения - порочная практика... (с) Астэллар |
|
|
15 November 2004, 9:25
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
Цитата Теперь предположение: Архиепископ. Тот, к кому "бросился за помощью" дон Рэба, предавая Арканар в руки Ордена. Может быть эта тень, действуя из-за кулис, вмешалась в Эксперимент и дела Арканара? Из-за недостатка информации, архиепископ решает, что Румата - единственный бог, и, убийством Киры, убирает со сцены и его и пешку Рэбу... Расчет то оказался верен. В Арканаре не осталось легальных (Арата разумеется не в счет) ключевых фигур кроме самого архиепископа... Врядли. Рэба, давний провернный агент. Сумевший подвести Арканар под власть ордена. Наверняка его доклады о Румате говорили о том, что Румата не одинок. Скорее всего Рэба подозревал множественность богов. И докладывал об этом. Да возможностей больше всего было у Ордена. Но мотив??? Я не вижу мотива! Румата является угрозой их режиму? Скорее всего да! Но как бы не был крут Румата, и исходя из посыла его одиночности, Архиепискому наоборот надо таких людей в союзники вербовать, или хотя бы попытаться, а не разбрасываться возможностями. А насчет пешек и прочее. Не думаю, что в ордене агентов вроде Рэбы немерено! Скорее счет таких спецов на единицы, и вот так просто взять и подставить своего человека!!! Не думаю, не думаю. Только если скажем Рэба сам метил в Архипископы? Тогда зачем такая многоходовка? На допросе Руматы мы видели методы Ордена! И где гарантия, что Румата сорвется? Слишком ненадежная ниточка - всегда может порваться. -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
15 November 2004, 10:45
|
|
Посетитель 9 11.11.2004 Арканар 7 319 0 |
Мгм. Позволю себе не согласиться с Вами дон Румата, а вернее согласиться с Антоном: дон Рэба отнюдь не от большого ума обратился к Ордену.
Цитата "...он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену." Потому-то и сложно было предугадать его действия! Это гротескная смесь нелепостей, автором которых был сам дон Рэба, и гениальный гамбит с "серыми", провенденный тем же Рэбой, но под руководством Ордена. К тому же, дон Румата, Вы, по-моему, исходите из предположения, что Рэба - верный слуга Ордена. Цитата Скорее всего Рэба подозревал множественность богов. И докладывал об этом. Вряд ли по обоим пунктам. Он так и непонял, кто такой Румата и у него не было абсолютно никаких причин подозревать множественность богов (Это мог знать разве что Арата, раз его спасли даже с применением вертолета). Доложить Архиепископу о боге? А зачем? Может лучше сделать Румату не союзником Ордена, а союзником Рэбы? Разница-то ощутимая! Цитата А насчет пешек и прочее. Не думаю, что в ордене агентов вроде Рэбы немерено! А зачем он нужен после захвата Арканара??? Что он может? Его потешили временным званием епископа, а он и купился. Приведу два соображения: "Он предал один раз - предаст и второй" "Рэба сделал свое дело - Рэба может умереть" Цитата Тогда зачем такая многоходовка? На допросе Руматы мы видели методы Ордена! И где гарантия, что Румата сорвется? Слишком ненадежная ниточка - всегда может порваться. Действительно, разобраться с Рэбой можно было крайне просто и действенно. Но представим себе такую картинку: Кира умирает. Румата мстит Рэбе, единственному зримому врагу, а спустя пару дней прибывает Архиепископ: - Орден скорбит вместе с Вами, дон Румата. Мне искренне жаль, что я своим бездействием допустил эту трагедию. Но правое дело не должно страдать от нечистоплотности отдельных личностей. Давайте вместе с Вами и божьей помощью поведем народ Арканара к Свету! Цитата Но как бы не был крут Румата, и исходя из посыла его одиночности, Архиепискому наоборот надо таких людей в союзники вербовать, или хотя бы попытаться, а не разбрасываться возможностями. Именно!
-------------------- Воин Ордена Меча
"Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат." Исключения - порочная практика... (с) Астэллар |
|
|
15 November 2004, 12:59
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
Ну чтож давайте по порядку.
Исходим из посыла что: 1. Архиеписком знал о Румате из докладов Рэбы. 2. Рэба никогда не был членом ордена, и получил его когда окончательно запутался в своих интригах. 3. Архиепископ ищет в Румате созника Вот Вы сказали, что шпион следил за Руматой постоянно. Да это так, тогда получается, что это был двойной соглядатай. Рэбы и архиепископа. Так как архиепископ далеко, то в Арканаре следует предположить наличие резидента, и как следствие резедентуры. Ведь покушение надо подготовить, рассчитать и грамотно провести. Прямо таки алайской кнтрразведкой попахивает. То есть прогрессор просто проглядел своих непосредственных конкурентов?! И опять же, если есть такая агентурная сеть, то верят ей, а не Рэбе. Однако здесь идут лишь предположения о сути докладов. Что я хочу сказать? То, что если Рэба не член ордена, то имеет место быть разведка ордена, причем ни в чем не уступающая Прогрессорам. Либо Рэба давно завербован и является преданным членом ордена , и отсюда вытекает странность его устранения. Далее, да Румата говорит о том, что Рэба запутался. Только ведь тот же Румата восхищается способностью Рэбы оставаться живым и у власти. Тут есть противоречие. Интриганишка, одиночка без поддержкисъедается местной элитой быстро. А этот жив и жив. Проглядывается подпитка извне, по моему это Орден. В Румате все ищут союзника. Абсолютно все. Так ведь это не повод действовать так грубо - смерть Киры. -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|