IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Veni, vidi, scribi - пришел, увидел, написал.
дневник Литературного Общества
138 V  « < 136 137 138  
Reply to this topicStart new topic
А есть ли бог?
V
А есть ли бог?
А есть ли бог?
Да [ 302 ] ** [52,61%]
Нет [ 158 ] ** [27,53%]
Не знаю [ 114 ] ** [19,86%]
: 604
 
Valter
21 July 2011, 8:09


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Цитата(tolkiendil @ 21 July 2011, 2:32) *
[i]___По-Вашему, только статьи из научных журналов могут содержать адекватные теории и ВСЁ, что не является статьёй и/или не опубликовано в "каком-нибудь реферируемом научном журнале", является спамом? Гм... То-то удивятся авторы ВСЕХ научно-популярных книг, ВСЕХ учебников по физике (химии, биологии...) и ВСЕХ энциклопедических справочников, когда узнают, что их работы - это "ересь неадекватных недоучек".

Я написал тебе про статьи, а не про книги, потому что их легче найти в сети, особенно англоязычные, через тот же Google Scholar, причем абсолютно бесплатно. С книгами, особенно нашими, сложнее намного. Потратив на это свое время, в итоге получил еще и не хоть какую-то благодарность, а, как и следовало ожидать, порцию хамства. wink.gif



--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Voland*
21 July 2011, 8:41


Боконист
****

Местный
909
29.12.2006
Города-на-Волге
21 911



  12  


насколько я помню из курса физики, второе начало гласит, помимо прочего, что энтропия замкнутой системы убывать не может. Так что попытка автора псевдо статьи увязать свою фантазию с законами термодинамики, иначе как бредом назвать нельзя. Поэтому я удивлен, что Это обсуждается на форуме с таким умным видом.


--------------------
Лирика*

There’s so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones

Mark Knopfler
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
21 July 2011, 11:43


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Цитата
Что касается "выставления себя полным кретином", то, изучив указанную выше тему "А есть ли Бог", и жалобы участника форума tolkiendil, то не могу не отметить, что избранный им способ изложения чужой точки зрения, равно как и отстаивание ее постулатов более чем спорны исходя из принципов дискуссии, принятых на Литфоруме. Реакция собеседников в этой теме очевидно была адекватной по сути и не всегда адекватной по форме, что не может не отражать высокую степень эмоциональности заданного tolkiendil тона дискуссии и ее акцентов, но, вместе с тем, не подлежащих поощрению либо пренебрежению со стороны администрации форума. От лица администрации прошу всех участников темы "А есть ли Бог" прошу уважаемых участников руководствоваться добрыми традициями ведения беседы и/или научной или околонаучной дискуссии, принятых как в этой теме так и в одном из самых старых разделов форума.


Многоуважаемые господа, прошу снизить накал эмоций.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SunnyBoy
21 July 2011, 21:53


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


Tolkiendil, спешу тебя успокоить, пока ты не наломал чего деревянного.
Valter абсолютно прав, что автор приводившейся выше статьи с "научными доказательствами" существования Бога, собственно, безграмотен, причем, не столько в термодинамике, которой оперирует в доказательствах, сколько в банальной логике.
Поясняю первый и последний раз, уж простите за безапелляционность заявления. Ей труду, есть чем заняться кроме просвещения тебя, дорогой Толк, и безвестного теософиста, наваявшего опус.

В термодинамике энтропия вводится как мера термодинамической вероятности. Поясняю для тех, кому не досталось минимальной доли физики в мозг: речь идет о вероятности нахождения системы в том или ином энергетическом состоянии.

Энтропия в термодинамике - величина, логарифмически пропорциональная вероятности системы иметь некое энергетическое состояние.

Чем выше энергия системы, тем меньше с точки зрения термодинамики у нее шансов в этом состоянии быть.

А так как второе начало термодинамики утверждает невозможность систем ПРОИЗВОЛЬНО (это важно) переходить из менее энергетического состояния в более энергетическое, (проще говоря, холодное тело само не нагреется) то, согласно нему, госпожа энтропия самопроизвольно тоже не убывает... Любая система стремится перейти из состояния с меньшей вероятностью в состояние с бОльшей. ВСЕ ПОНЯТНО?? Напоминаю на всякий, что (см. выше) термодинамическая вероятность и энергия системы связаны ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО. То есть все в природе стремится "остыть", но так называемая энтропия при этом "растет". Или другими словами энергия стремится к рассеянию. Это подводит нас к следующей мысли: естественные процессы - процессы рассеяния энергии и следовательно энтропию можно рассматривать как меру рассеяния (разупорядочивания) энергии. В этом, в этом и ТОЛЬКО В ЭТОМ смысле можно говорить об энтропии, как мере упорядоченности. Автор же статьи использует слово "энтропия" нисколько не считаясь с вложенным в него смыслом и переносит смысл термина "упорядоченность энергии" на весь объем слова "порядок".

На этом обсуждение статьи можно было бы закончить, но добавлю кое-что от себя по поводу хаоса и порядка.
Есть замечательная книженция от Пригожина и некой Стенгерс "Порядок из хаоса", так же не помню автора, буржуй какой-то rolleyes.gif "Детерминированный хаос". Как то лежа в больничке со сломанной ножкой грыз сей познавательный гранит.
В первой из работ есть обоснование того, что случайности закономерны и описываются математически. Пригожин ввел термин бифуркации для описания стохастических процессов. В двух фразах я не приведу его полный смысл, но суть в том, что МАЛОЕ воздействие на систему может приводить к бОльшим изменениям в ней, чем большОе воздействие. А при прохождении точки бифуркации система может перейти как в состояние более хаотичное, так и более упорядоченное... Причем, делает она это без помощи Бога, но под влиянием собственных флуктуаций. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза... ну, ты понял.

Во второй работе излагается стройная математическая теория того, что при прохождении определенного порога числа степеней свободы, корреляции между хаотическими параметрами разрушаются, и хаос становится все более сложным...
По сути, порядок есть часть хаоса и необходимости обосновывать его возникновение диалектически нет. А ю андестенд ми, френд? )



--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Teddy B.
10 August 2011, 10:22


Читатель
**

Местный
88
18.7.2011
51 953



  0  


Цитата(SunnyBoy @ 21 July 2011, 22:53) *
По сути, порядок есть часть хаоса


Да, более того, понятие порядка и хаоса взаимозаменяемы, во многом по причинам того, что строго субъективны, так же, как субъективны понятия о простоте или сложности системы. Поэтому делить объективный мир на упорядоченный и хаотичный заведомо неверно - так делить можно лишь собственное восприятие и соответствие реальной системы некому сформированному образу.

ЗЫ: насчет мегакрутого вопроса темы - нельзя указать на существование или отсутствие некоего объекта, если ему не дано определение. А про определение бога в первую очередь каждый второй гений стремится идеалистично заявить, мол, чувак неопределим, ну а дальше уже чО, на неопределим и спор неопределим.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lucij
11 August 2011, 15:48


Редкий читатель
*

Местный
38
5.7.2010
50 947



  0  


конечно есть...но не тот бог, которого испошлила религия...Я верю в высшие силы, и если в социуме есть название этому- бог, то почему бы и нет - Я верю в богаsmile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
HaDroN
30 December 2011, 4:41





Местный
16
30.12.2011
Украина,Киев
53 759



  0  


Нету его


--------------------
...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Александр Сергее...
15 March 2013, 10:28


Редкий читатель
*

Местный
20
12.3.2013
53 958



  0  


Цитата(HaDroN @ 30 December 2011, 4:41) *
Нету его

Все произошло в результате взрыва !!!? ohmy.gif А теперь плывет циклично и гармонично по непонятным для ученых причинам. huh.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Лазурная
09 July 2013, 20:13





Местный
11
9.7.2013
54 089



  0  


Я тоже верю в бога. Для того, чтобы в него поверить, достаточно просто взглянуть на своего ребенка)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lucifer
22 July 2013, 12:40


Towards the Acme
*****

Местный
1 087
10.7.2009
Находка
49 602



  14  




--------------------
[img]http://www.olmer.info/uploads/monthly_11_2011/post-49602-1320800602.gif[/img]
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

138 V  « < 136 137 138
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 0:30Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru