IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Мир так устроен, что плохое в нём происходит легче, чем хорошее. Брошенный наугад камень скорее разобьёт чьё-то окно, чем собьёт с ветки яблоко.
Плюмбэкс
 
Closed TopicStart new topic
Tolkiendil VS Don Rumata, И не только...
V
tolkiendil
13 July 2011, 4:04
#1


Почти Писатель
***

Местный
287
3.4.2011
Казахстан
51 630



  5  



___Эхе-хе-хе… Ну не любят меня господа модераторы, не-лю-бят! Впрочем, мне от них нужна не любовь, а элементарное уважение, которое один человек априори должен испытывать к другому. К сожалению, «отличившийся» на этот раз модератор, по его собственным словам, не может похвастаться «гуманистическими достижениями» (знать бы ещё, что это). Ну да ладно!


___Итак, коротенькая предыстория.

___Сегодня (то есть уже вчера, 12.07.2011) в КЖиП я спросил у глобального модератора VaDeem’а, распространяется ли запрет на грубость и мат на пользовательские профили и репутации. Ответ был утвердительный. После этого я привёл две ссылки, пройдя по которым, упомянутый модератор смог убедиться в том, что в отношение двух пользователей ЛитФорума был нарушен тот самый запрет на грубость и мат. Но вместо того, чтобы исправить оба нарушения и наказать нарушителей, он исправил лишь одно (удалил мат из комментариев в профиле), оставив второе (грубость в репутации) без внимания. При этом он сказал, что исправит это нарушение только тогда, когда пострадавший пользователь сам к нему обратится.

___Естественно, такая оригинальная манера модерирования вызвала у меня недоумение. Немного оклемавшись, я задал VaDeem’у два вопроса:

  • В чём разницу между профилем пользователя (на который распространяется действие правил ЛитФорума) и его же репутацией (на которую это самое действие почему-то не распространяется);


  • Являются ли слова «тролль», «флудер», «спамер», «бот», «ламер», «оффтопщик», «лузер» и т. д. грубостью.

___Задавая второй вопрос, я выразился следующим образом:


Цитата(tolkiendil @ 12 July 2011, 19:07) *
___P. S. Кстати, можно личный вопрос? Я как лицо заинтересованное хочу поинтересоваться, являются ли грубостью слова вроде «тролль», «флудер», «спамер», «бот», «ламер», «оффтопщик», «лузер» и ты. ды. Поверьте, VaDeem, от Вашего ответа зависят судьбы многих форумчан...

___Ни на один из вопросов модератор VaDeem не дал внятного ответа. А через четыре с половиной часа (!) (в 23:33) Don Rumata выдал мне неофициальное предупреждение за (внимание!) «обращение к конкретному пользователю (то бишь VaDeem’у) для личного общения».

_______________________________________________________________


___Начну, наверно, с главного - то есть с несправедливо выданного (по-моему) неофициального предупреждения. А несправедливо оно, потому что
  1. Никакого "личного общения" в приведённой мною цитате нет. Будучи рядовым пользователем, я в специальном разделе (КЖиП) обратился к глобальному модератору с просьбой разъяснить мне правила употребления/неупотребления некоторых слэнговых определений. После фразы "Кстати, можно личный вопрос?" я спросил VaDeem’а не о его внешности, семье или работе (что могло быть расценено как "личное общение", интересное только нам двоим), а об отношении администрации к этим самым слэнговым определениям (употребление/неупотребление которых значимо для всего форума).

  2. Присутствие в сообщении слова "личный (-ая, -ое)" автоматически не делает личным само сообщение. По логике же Don'а Rumat'ы, неофициальное предупреждение должен получать каждый, в чьём сообщении это слово употребляется хотя бы раз. Кроме слова "личный" в моём сообщении ничего личного нет. Присутствие/отсутствие этого слова в процитированном мною абзаце никак не влияет на его смысл, тем более - на смысл всего сообщения.

  3. Пункт 3.5 Правил ЛитФорума, нарушение которого вменялось мне Don'ом Rumat'ой, запрещает создание ТЕМ, обращённых к конкретным пользователям, ТЕМ, а не СООБЩЕНИЙ. По поводу же создания СООБЩЕНИЙ, обращённых к конкретным пользователям, в Правилах ЛитФорума говорится следующее:

    Цитата
    4.10. Неоднократные обращения к конкретным пользователям (или группам пользователей) Форума по личным вопросам, представляющие интерес только для них (особенно, если ничего, кроме этих обращений, в сообщении не содержится).
    Если Вы умеете пользоваться правкой, Вы можете создавать подобные сообщения, при условии, что в течение восьми часов после их создания Вы их удалите. Иначе, для личного общения, пользуйтесь приватом.


    • Абзац, якобы нарушивший Правила ЛитФорума, даже если он является "личным общением" (хотя это не так), - это единственное моё обращение к VaDeem'у (хотя в правиле говорится о неоднократных обращениях).
    • Вопросы, с которыми я обратился к VaDeem'у представляли интерес для многих пользователей (хотя в правиле говорится об интересе лишь для двоих).
    • Абзац, якобы нарушивший Правила ЛитФорума, был лишь малой частью всего сообщения (1/5) (хотя в правиле говорится о сообщении, ничего, кроме личного обращения, не содержащем).
    • С момента написания мною сообщения, якобы нарушившего Правила ЛитФорума, (18:12) до момента выдачи мне неофициального предупреждения (23:33), прошло четыре с половиной часа (хотя в правиле говорится о восьми часах).

  4. С момента написания мною сообщения, якобы нарушившего Правила ЛитФорума, (18:12) до момента выдачи мне неофициального предупреждения (23:33) глобальные модераторы VaDeem и Don Rumata несколько раз появлялись на ЛитФоруме (а VaDeem даже ответил на моё "противоправное" сообщение), просматривали Журнал Модератора, но никаких замечаний по поводу моего сообщения не делали.

___Засим прошу снять с меня неофициальное предупреждение и "наградить" им уважаемого Don'а Rumat'у, не знающего правил и превыщающего свои полномочия.




--------------------
    Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
tolkiendil
13 July 2011, 4:08
#2


Почти Писатель
***

Местный
287
3.4.2011
Казахстан
51 630



  5  



___В связи с этим замечанием Don'а Rumat'ы...

Цитата(Don Rumata @ 12 July 2011, 23:25) *
P.P.S. Все дальнейшие обсуждения на данную тему (что является грубостью, а что нет) в этой теме будут удаляться или будут скрыты. Формируйте в соответствующем разделе, тему и там продолжайте.

___...я не могу (надеюсь, временно) высказываться в Журнале Модератора и вынужден буду высказаться здесь. А мне есть что сказать. Я, честное слово, уже устал повторять нашей светлейшей администрации, что:

  • Модераторы не имеют права СРАЗУ удалять сообщения.

    ___Согласно Правилам ЛитФорума


    Цитата
    НАКАЗАНИЯ

    2. За нарушение Правил Форума можно получить следующие наказания:

    - удаление сообщения содержащего нарушение правил (сначала сообщение скрывается на срок от недели до месяца, если претензий не поступало - удаляется).


  • Модераторы не имеют права скрывать (тем более СРАЗУ удалять) сообщения в КЖиП, если они не противоречат правилам "на оскорбления и рекламу".

    ___Согласно Правилам пользования КЖиП

    Цитата
    Здесь действуют общие правила на оскорбления и рекламу.

    Модераторы не удаляют и не редактируют сообщения если они не противоречат правилам (на оскорбления и рекламу - tolkiendil).


___Так вот, Don Rumata, весь Ваш P. P. S. - это пустой трёп и блеф. Соизвольте хоть немного времени уделить изучению тех правил, которыми Вы пользуетесь уже который год. Можете привлечь к этому славному занятию и некоторых своих коллег, также несведущих в том, что должны знать назубок.




--------------------
    Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
tolkiendil
13 July 2011, 4:12
#3


Почти Писатель
***

Местный
287
3.4.2011
Казахстан
51 630



  5  



___И в заключении. Я так и не получил внятных ответов нв свои вопросы. А их всего два:

  • Почему VaDeem, восстановив порядок в профиле пользователя Tyz-In, не сделал того же самого в репутации пользователя Eovinn?


  • Являются ли грубостью слова вроде «тролль», «флудер», «спамер», «бот», «ламер», «оффтопщик», «лузер» и т. д.?

___Наши неразлучные модераторы попытались ответить мне.
  • Вот попытка VaDeem'а

    Цитата(VaDeem @ 12 July 2011, 20:51) *
    Почему Вы решили, что имеет место быть нарушение Правил форума? Два товарища между собой могут называть друг друга как угодно. Модератор не обладает необходимой информацией для принятия решения. Появится информация, а в данном случае это жалоба самого оскорбленного - будет решение. Технически настройки форума устроены так, что уведомляют каждого посетителя об изменениях в его репутации.

    ___Мы так решили, VaDeem, потому что под первым пунктом в Правилах ЛитФорума значится

    Цитата
    1. Запрещено употребление нецензурных выражений, оскорбление других посетителей, националистические или религиозные выпады.

    ___Действительно, "два товарища между собой могут называть друг друга как угодно" - но только в привате. В открытых же сообщениях, профилях и репутациях Ваше "как угодно" наказуемо, VaDeem. Кстати, от Tyz-In'а Вы почему-то не ждали жалобы, вполне удовлетворившись моим сообщением о нарушении, но от Eovinn Вам эта жалоба непременно нужна. В чём тут прикол, а?



  • А вот попытка Don'а Rumat'ы

    Цитата(Don Rumata @ 12 July 2011, 22:25) *
    приведенные Вами слова сами по себе являются терминами и определениями, по сути своей они обезличены и не являются грубостью. В контексте, надо читать.

    ___Don Rumata, контекст прост донельзя. Если я Вас, например, назову троллем, если я скажу, что Don Rumata - тролль, это будет считаться грубостью?


___До сих пор с нетерпением жду ответов на свои вопросы.




--------------------
    Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
13 July 2011, 7:41
#4


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Тема закрыта.
tolkiendil получает официальное предупреждение за нарушение п.1 правил форума.

VaDeem: поддерживаю.
Добавлю, что посетитель tolkiendil неоднократно ссылается на некий общественный интерес к вопросам и темам, которые он поднимает. К сожалению не было представлено ни одного убедительного довода в подтверждение своей особо значимой общественной миссии. Это касается и заголовка темы о конфликте с АМ (кто такие "Мы" до сих пор неизвестно), это касается и заглавного поста этой темы, в котором указывается на волнительность вопросов для " многих пользователей". Кто все эти таинственные пользователи до сих пор неизвестно. Если у посетителя tolkiendil в дальнейшем появится желание в своих вопросах к администрации отстаивать интересы некоего коллектива, то без доказательств наличия такого коллектива сообщения будут приравнены к флуду, т.е. пустому трёпу.



Valter: ОП выдано верно. Помимо нарушения п. 1 - обсуждение действий Администрации, на лицо неоднократные и публичные обращения tolkiendil'а к Вадиму и Дону Румате по вопросу, интересному только самому tolkiendil'у (п. 4.10) и больше никому, включая даже тех людей, чьи права он как бэ пытается отстаивать.




--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 19 March 2024, 12:25Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru