LitForum - Беседы о литературе _ Урсула Ле Гуин _ Левая рука Тьмы

: eovinn 11 December 2007, 14:25

Это ИМХО лучшая книга у Ле Гуин, и с нее же началось мое с ней знакомство. В конце я прямо обрыдалась.
Разделяет ли кто-нть мою точку зрения, а если нет, то почему?

: Leningradka 12 December 2007, 19:25

Может, и не "лучшая", но точно хорошая книга. "Живые" главные и даже второстепенные герои, новая постановка проблемы "прогрессорства", проблемы исторического вызова, который принимают вымышленные государства и социумы планеты Зима. Плюс детально выписанный вымышленный мир, со своей естественной историей, и просто историей, философией, теологией, психология людей, которые являются людьми, и все же коренным образом отличаются от землян ( и всех известных гуманоидов, если верить Ле Гуин).
Забавно, что Лем жалел о том, что типично гетенианские взаимоотношения полов в романе прописаны недостаточно подробно. Пан Станислав был мудрый человек. Но неужели он не понял, что книга не об этом, т. е. о людях, а не особенностях "экзотической сексологии?"
Тем более что автор возвращается к интересующей лема проблеме в одном из рассказов сборника "День одного мира".

: Weronika 12 December 2007, 21:53

Мне тоже очень понравился этот роман. Но философия гетениан там напоминает даосизм, кажется. А тот рассказ, "Взросление в Кархайде" - не понравился. "Клятва кеммерингов" эстетичнее.

: Leningradka 13 December 2007, 14:34

Что же в этом удивительного? Автор сама склоняется к даосизму, и похожих философий у нее сколько угодно и в мире Экумены. и в мире Земноморья.
Я имею в виду немного другое: попытку представить общественное устройство, философию, отношения между людьми и пр., в мире, где нет не только постоянного притяжения полов, но также нет пола в иммманентном понимании, т. е. каждый гетенианец может оказаться и мужчиной и женщиной. Плюс необычные, весьма жесткие природные условия. Насколько помню, эти обстоятельства объясняют (отчасти) миролюбие гетенианцев (не стопроцентное, конечно, как на планете Атши, но бОльшее, чем у землян), относительную застойность общества и технологий и так далее. И психологически гетенианцы- полу-мужчины, полу-женщины, или и то и другое сразу, или не то ни друое. Т. е. это стопроцентные "другие" для землян.

Да, рассказ, пожлуй, далеко не самое сильное у данного автора, но ведь автору лет сколько! Мало кто в 70 пишет так же хорошо, как в 30. К тому же это , похоже, как раз то, что жаждал прочесть Лем.

: Leningradka 22 April 2008, 13:59

О "клятве кеммерингов". Так даже в "Левой Руке" ясно показано, что этот выбор не всем, далеко не всем по плечу. Решить, что так живут все гетенианцы - все равно, что вообразить, что "все могут любить как Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда, Грей и Ассоль, "старосветские помещики" - на выбор.

: eovinn 23 April 2008, 6:18

Ну, Лем в чем-то был прав. Роман все-таки не рассказ, взялся описывать мир - пиши уж и о сексе.

: wasp_zzz 04 May 2008, 18:08

С этой вещи началось мое знакомство с Ле Гуин. Отличная книга. Мне в ней очень понравились сказки, вплетённые в повествование. Ле Гуин настоящий модельер, примеряющий те либо иные модели на социум.

: Vitus KL 04 November 2008, 15:34

Очень люблю эту книгу. Не знаю, можно ли назвать ее лучшей у Урсулы Ле Гуин, я не могу похвастаться, что прочел у нее все, но из того что я читал - эта лучшая на мой вкус. У этой книги, при всех других достоинствах - глубине философии, проработанности мира и персонажей - есть потрясающая художественная атмосфера. Можно со временем забыть перипетии сюжета, но забыть это ощущение мирового холода и душевного тепла на другом конце Вселенной невозможно.

: Tyz-In 02 November 2010, 16:07

Хотя я изначально не был настроен скептически, а даже наоборот, книга совсем не впечатлила. Осталось ощущение некоего винегрета, как будто Урсула показала интересную соц. модель, но так и не высказала самое главное, оставила произведение в форме этакого полу утопического винегрета (зачатка для чего-то) из разных идей/взглядов/мыслей. Есть ли какие-нибудь интересные мнения/отзывы/осмысление "ЛРТ" (названия или ссылки)?

: Melody Driver 14 December 2011, 11:04

Творчество Урсулы Ле Гуин для меня занимает особое место, ибо она, по моему мнению, одна из величайших писательниц в данном жанре. у нее своеобразная манера написания, безличная, холодновато-отстраненная, словно бы документальная. Даже чувства Урсула описывает статистически. Это мне очень импонирует, ибо лично я не люблю, когда в произведении с таким глобальным смыслом, как "Левая рука", к примеру, много внимания уделяется лирике и эмоциям. Дженли Аи - один из самых интересных персонажей, созданных Урсулой. Он философ... но философ-одиночка, ибо некому разделить с ним его мысли сейчас, на планете Гетен, и не будет у него единомышленника после, за ее пределами. Слишком сильное переживание выпало на его долю - обретение и тут же потеря друга, падение с высоты статуса посла и почетного гостя до изгоя и предателя. Честно, читая о моменте гибели Терема, почувствовала, как защемило сердце. Глупая смерть, после того, что им пришлось вынести... Впрочем, разве смерть бывает неглупой...?

: Ignis 26 September 2013, 9:12

С Ле Гуин знаком давно и ее "Волшебник Земноморья" (весь цикл) считаю практически гениальным произведением. Даже на полке держу не с художественной, а с духовной литературой.
А вот "Левую руку" прочитал только недавно. Никак не могу признать этот роман выдающимся, увы. И я совершенно согласен с Лемом - самая ценная идея в романе именно сексологическая. И ее стоило бы проработать глубже, потому что вопросы приема в галактические союзы - это избитая в фантастике тема. А вот описанная половая особенность нигде больше не встречается и сама идея отсутствия войн и даже оружия по причине отсутствия половой агрессии - это очень интересная идея.
Я хоть и не поклонник Фрейда (что "все от секса"), но эта идея представляется занятной и вполне реальной. А в остальном роман не супер...

: Scapewar 10 September 2015, 21:30

Scapewar проснуться.
Scapewar считать, что роман рассматривать самую главную траблему Человечества - гендерную, ибо в ней кроется куда как бОльшее, нежель на первовзгляд. Любые противоположности, всякая диалектика: черное-белое, добро-зло. Конечно, мужчина - не добро, а женщина - не зло, но их взаимоотношения показывают, как в самом деле нужно относиться к добру и злу и прочая прочая. В книге же поднята, в частности, тема объединения полов в единое, возможности быть в одно время одним, в другое совершенно тому противоположным.
Особо мне нравится глава "Приручение предчувствий". В ней апофеоз книги - объединение стремления к неведению с абсолютным знанием. У меня даже персонаж есть - шибко любопытный товарищ, следующий путем ханддары.
И никакого Фрэйда, умоляю...

: Анонимный Маймонид 10 September 2015, 23:46

Да ладно. Это роман исключительно о проблемах коммуникации.

: Morannon 11 September 2015, 23:28

В свое время был в восторге от этой книги smile.gif

: Scapewar 16 September 2015, 1:07

2 АМ

Желаете вновь поспорить, так чтоб Вы ушли из топика, не дочитав пост, в котором признается Ваша правота?

Вообще в коммуникацию не укладывается именно глава "Приручение предчувствий".

: Bisey 28 September 2015, 21:52

Ой! (Испуганно крестится, хоть и атеист) ЖИВЫЕ ЮЗЕРЫ В ГРОБНИЦЕ ЛИТФОРУМА?! Не может быть!!

: Анонимный Маймонид 29 September 2015, 20:24

Цитата(Scapewar @ 16 September 2015, 1:07) *
2 АМ

Желаете вновь поспорить, так чтоб Вы ушли из топика, не дочитав пост, в котором признается Ваша правота?

Вообще в коммуникацию не укладывается именно глава "Приручение предчувствий".

Я когда-то что-то не дочитал? blink.gif Бывает же... rolleyes.gif
А почему не укладывается, можете сказать, хотя бы в двух словах? Чтобы было понятно, в каких терминах хотя бы мы говорим. wink.gif

: Круа-сан 21 February 2017, 14:08

Жалко, что раздел не раскрутился smile.gif И книжка для конкурса так и лежит у меня на полке...

: Scapewar 20 March 2017, 14:53

Цитата(Круа-сан @ 21 February 2017, 15:08) *
Жалко, что раздел не раскрутился smile.gif И книжка для конкурса так и лежит у меня на полке...

Приветствую. А что за книжка, коль не секрет? Заценить можно?

: Scapewar 20 March 2017, 14:56

2 АМ

Пожалуйста smile.gif
"Приручение предчувствий" повествует о таинстве всеведения, о дихотомии абсолютного знания и полного неведения. Ключевое слово - нусутх, любимое выражение ханддаратов, тогда как сторонники Меше поклоняются всеведению Ткача, мгновению, когда он познал всё, и не было для него тайн. Раскрываю эти тайны в своем персонаже по мотивам данной книги. И тут как-то не до вопросов коммуникации... Или, быть может, сие вопрос коммуникаций с окружающим миром и самим собой?

: Scapewar 20 March 2017, 14:57

Цитата(Bisey @ 28 September 2015, 22:52) *
Ой! (Испуганно крестится, хоть и атеист) ЖИВЫЕ ЮЗЕРЫ В ГРОБНИЦЕ ЛИТФОРУМА?! Не может быть!!

Чур вас! Чур! Это все иллюзия, нет меня! Не будем нарушать величие Кладбища.

: Инженер 28 March 2017, 7:57

Приведение!

: Scapewar 29 March 2017, 11:37

За Пресвятым Отцом! Освящать! Живо!

: Круа-сан 21 April 2017, 11:56

Цитата(Scapewar @ 20 March 2017, 15:53) *
Цитата(Круа-сан @ 21 February 2017, 15:08) *
Жалко, что раздел не раскрутился smile.gif И книжка для конкурса так и лежит у меня на полке...

Приветствую. А что за книжка, коль не секрет? Заценить можно?


Я уже не помню, какую собирался разыграть. У меня всё собрание сочинений ле Гуин ест cool.gif

: Scapewar 14 May 2017, 13:06

Цитата(Круа-сан @ 21 April 2017, 12:56) *
Цитата(Scapewar @ 20 March 2017, 15:53) *
Цитата(Круа-сан @ 21 February 2017, 15:08) *
Жалко, что раздел не раскрутился smile.gif И книжка для конкурса так и лежит у меня на полке...

Приветствую. А что за книжка, коль не секрет? Заценить можно?


Я уже не помню, какую собирался разыграть. У меня всё собрание сочинений ле Гуин ест cool.gif

Оу, сие есть гуууууд. Последнюю мою книжку Ле Гуин, кажется, свекровь снямкала rolleyes.gif

: Круа-сан 23 May 2017, 12:41

Цитата(Scapewar @ 14 May 2017, 14:06) *
Цитата(Круа-сан @ 21 April 2017, 12:56) *
Цитата(Scapewar @ 20 March 2017, 15:53) *
Цитата(Круа-сан @ 21 February 2017, 15:08) *
Жалко, что раздел не раскрутился smile.gif И книжка для конкурса так и лежит у меня на полке...

Приветствую. А что за книжка, коль не секрет? Заценить можно?


Я уже не помню, какую собирался разыграть. У меня всё собрание сочинений ле Гуин ест cool.gif

Оу, сие есть гуууууд. Последнюю мою книжку Ле Гуин, кажется, свекровь снямкала rolleyes.gif


По "Левой рук Тьмы" сериал снимут. Уж не знаю, что получится, но вдруг что-то хорошее? Ведь бывает же так, что в жизни происходит что-то хорошее? smile.gif

: Alchemist 24 May 2017, 10:31

Цитата
свекровь снямкала
Ремня получишь за бездоказательные обвинения.

: Круа-сан 25 May 2017, 11:02

Семейные разборки? smile.gif

: Alchemist 25 May 2017, 14:26

Да не то, чтобы разборки, так...

: Круа-сан 26 May 2017, 9:19

Ясно... smile.gif

Информация об экранизации:

Цитата
Продюсерская компания Тома Формана Critical Content («Стартап», «Области тьмы») займётся экранизацией известного научно-фантастического романа Урсулы Ле Гуин «Левая рука Тьмы», увидевшего свет в 1969 году и удостоенного сразу двух престижнейших премий научно-фантастической литературы США — «Небьюлы» и «Хьюго».

Студия приобрела права на экранизацию книги и намерена снимать мини-сериал. Автор литературного первоисточника поучаствует в проекте в качестве консультирующего продюсера.

Исполнительными продюсерами мини-сериала наряду с Формером выступают Эндрю Маркус и Рэймонд Рикорд. Ведутся поиски сценариста, который займётся адаптацией первоисточника. Позже многосерийному проекту начнут подыскивать подходящий канал для трансляции.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)