И опять Каприкорн не прав :), Хотя и уверяет, что не прав Ник

[Capricorn]

Николай Даниилович, можно в очередной раз вскрикнуть: «Не прав Профессор Капитан!»?

Я по поводу этого Вашего ответа.

В: Николай Данилович, пожалуйста, объясните это:
Замысел Ямерта был прост - пока Новые Боги отсутствуют, Губитель обратит в ничто все живое в этом мире, и тогда они, любимые дети Творца, смогут начать все сначала.
Хм, непонятно, что уничтожение все живого в Хъерварде дало бы МБ, и каким образом после этого они бы начали сначала, и что начали бы. Ведь упорядоченное огромно, а власть НБ по всей видимости независит от того живы обитатели Хъерварда или нет. Да и НБ при этом не пострадали бы никак. А МБ просто бы попали на цугундер, если бы стали окапываться и засветились настолько. Т.е. фраза выглядит бессмысленной, но ведь в чем-то план МБ все таки состоял?

О: Во-первых, всё-таки Хьервард не совсем простой мир. "Не все миры одинаковы". Именно Хьервард стал ареной сражений, ещё когда воздвигалась Ночная Империя Хедина. Ключевой мир. Один из немногих, где проявилась в открытом виде вера в Хедина и Ракота как богов. Уничтожая эту веру, считали МБ, мы нанесем мощнейший удар по "узурпаторам". Более того, заставим их в панике броситься спасать тех, кто в них верует (особенно это относится к Ракоту). А набравший огромные силы Губитель, при должной поддержке МБ, особенно если применить не просто уничтожение всего живого, а жертвенное уничтожение -- считала "компания на Я" -- с нами вместе вполне может потягаться с "выскочками".

Я, конечно, понимаю, Вы автор, можете делать МБ какими угодно зверями. Но приведенный Вами план Компании на Я по ВСЕМ пунктам противоречит ранее написанному Вами в книгах.

Разрешите подтвердить цитатами:

Уничтожая эту веру, считали МБ, мы нанесем мощнейший удар по "узурпаторам". Более того, заставим их в панике броситься спасать тех, кто в них верует (особенно это относится к Ракоту).

Во время своих восстаний Ракот в бросании на помощь тем, кто в него верил, замечен не был. В мире Игнациуса, он так и не засветился. Вон, Ракот прямо говорит в ГБ:


Он замешкался, нежданно-негаданно вспомнив о мириадах живых существ, даже не подозревавших о жестокой войне, гремевшей в пределах Мировой Сферы. Мысль эта оказалась крайне неожиданна для него - раньше все создания, разумные или нет, служили ему лишь бездушными орудиями, и он без сожаления мог отправить на верную смерть сотни и тысячи, если, к примеру, этого требовала военная необходимость...

Заклятие прямого взывания к Ракоту, которым воспользовалась Оливия, по Вашим же словам,

В: Насколько эти чары были известны в Упорядоченном?

О: Они не были широко распространены. Эмиссары Ракота использовали их, как "последнюю ступень отбора". Возможно, в нескольких сотнях миров вдоль "линии фронта" имелись копии этого заклинания, но едва ли больше.

не было распространено широко. Даже жрецы Ракота на глазах будущего Архимага, пытались воевать с Губителем, а не воззвали к "Боссу", пускай даже и ценой своей жизни.

То есть с чего бы МБ, зная прошлые повадки Ракота, всерьез рассчитывать, что он непременно бросится спасать Хъервард?

Да, возможно Властелин Тьмы и изменился, что доказывают его походы в миры простым варваром. Но все это было ПОЗЖЕ событий ЗБР, в котором описывается план МБ. До этого заняты были другим. Помните, там в самом конце мы видим возвращение НБ после войны с Неназываемым.

Так что с чего это вдруг Ямерт всерьез рассчитывал, что такая приманка сработает?

А набравший огромные силы Губитель, при должной поддержке МБ, особенно если применить не просто уничтожение всего живого, а жертвенное уничтожение -- считала "компания на Я" -- с нами вместе вполне может потягаться с "выскочками".

ВМ-1

Губитель. Страшное, не знающее отказа оружие Молодых Богов, способное в одиночку обратить во прах целый мир. Очень и очень ценное оружие. Его берегут и ему тщательно подбирают соответствующую цель - ни в коем случае нельзя допустить, к примеру, чтобы Губитель столкнулся в бою с самим Ракотом Яростным.

То есть, во время своего правления МБ опасались стравливать Губителя с ИСТИННЫМ МАГОМ Ракотом, всерьез опасаясь поражения. С чего это вдруг они уверены, что тот одолеет БОГА?

Сила магии крови? Тогда почему эта битва не состоялась ранее? Чего стоило МБ не убить обитателей мира Игнациуса, а принести их в жертву (аналогично с жителями десятка других подобных миров для верности), напитать полученной Силой Губителя, влить в него свою собственную божественную мощь, чтоб уж наверняка и одолеть Ракота?

Так нет же, предпочли отбивать штурм Обетованного, серьезно готовясь к бегству (по словам Читающего).

Даже позже Ракота не убили, а всего лишь заточили. Мне говорили в спорах, что это не из милосердия, просто не смогли.

А теперь, лишенные былого могущества, всерьез проводят операцию, которую не смогли провернуть на пике своей мощи.

Увы, не понимаю я логику подобных решений МБ.

[Анонимный Маймон...]

Ну, Кап, логику решений МБ вообще трудно понять
Отвечаю сейчас здесь, потому все это будет потерто. Или перенесено куда-нибудь.

Во время своих восстаний Ракот в бросании на помощь тем, кто в него верил, замечен не был. В мире Игнациуса, он так и не засветился. Вон, Ракот прямо говорит в ГБ:

Ну, это не Ракот говорит, а Хедин, который таким образом защищается от своей совести. И ты сам знаешь, что верить никому нельзя.
В Игнациуса он не появился, но один случай не показатель. Он мог просто не успеть. Хедин вот, никогда не бросал подмастерьев, но не всегда успевал...

То есть с чего бы МБ, зная прошлые повадки Ракота, всерьез рассчитывать, что он непременно бросится спасать Хъервард?

Возможно, они знали повадки Хедина, который во всех известных случаях таки бросался спасать своих.

Но все это было ПОЗЖЕ событий ЗБР,

Доказать сможешь?

То есть, во время своего правления МБ опасались стравливать Губителя с ИСТИННЫМ МАГОМ Ракотом, всерьез опасаясь поражения. С чего это вдруг они уверены, что тот одолеет БОГА?

Не, ну Кап... Не один Губитель, а вместе с МБ. И они считали, что ХиР зависят от веры, что было очередной их ошибкой.

Сила магии крови? Тогда почему эта битва не состоялась ранее? Чего стоило МБ не убить обитателей мира Игнациуса, а принести их в жертву (аналогично с жителями десятка других подобных миров для верности), напитать полученной Силой Губителя, влить в него свою собственную божественную мощь, чтоб уж наверняка и одолеть Ракота?

Вроде выяснили уже, что они имели некоторое представление о ЗР. Или нет?

А теперь, лишенные былого могущества, всерьез проводят операцию, которую не смогли провернуть на пике своей мощи

Может, я чего не так понял, но по-моему, операция эта совсем другая. Именно потому, что возможности у них сейчас другие.


ЗЫ. Если хочешь, создай тему, дублируй туда свой пост, а я перенесу свой. Оставим тут ссылку на обсуждение.

[Capricorn]

Я вообще-то, больше всего хотел бы услышать ответ самого Ника. Впрочем, давай обсудим.

Ну, Кап, логику решений МБ вообще трудно понять smile.gif
Отвечаю сейчас здесь, потому все это будет потерто. Или перенесено куда-нибудь.

Но и не стоит отмахиваться от нестыковок, заявляя, что МБ все равно злодеи, а все ляпы не важны

Ну, это не Ракот говорит, а Хедин, который таким образом защищается от своей совести. И ты сам знаешь, что верить никому нельзя. smile.gif

Хедин всего лишь вкратце пересказывал то, что ему тот момент поведал Ракот о создании и причинах неиспользования во время восстания заклятия Неназываемого. Это были именно конкретные мысли Властелина Тьмы!!!

В Игнациуса он не появился, но один случай не показатель. Он мог просто не успеть. Хедин вот, никогда не бросал подмастерьев, но не всегда успевал...

У тебя есть сведения хоть об одной битве Губителя и Ракота? У меня нет. А ведь Губитель уничтожил кучу миров. И Ракот ему не помешал. Неужели совсем не в один не успел?

Но, предположим, в "Глубоких корнях" выяснится, что такие битвы были Губитель в них явно терпел поражение, не он же Ракота пленил.

Проигрывал Истинному магу. А его планируют натравить на Нового Бога!

Возможно, они знали повадки Хедина, который во всех известных случаях таки бросался спасать своих.

Ну, не я ведь, Ник подчеркнул, что прежде всего МБ рассчитывали на Ракота. Вот мне и интересно, откуда такая уверенность.

Доказать сможешь? tongue.gif

Угу. ЗБР:


- Ну ты и мразь... - процедил сквозь зубы Старый Хрофт. - Погоди, доберется до тебя Ракот Великий...
- Ему сейчас не до меня, - без улыбки бросил Горджелин. - У них с почтенным Хедином есть куда более серьезное дело - Неназываемый. Что им какой-то простой волшебник! Не считай меня глупцом, Один.



- Это возвращаются Новые Боги, сестра. Хедин, Ракот и Один. Неназываемый отброшен - пусть на время, но отброшен, и они направляются, чтобы навести порядок в подвластных им землях. Теперь ты поняла? Я спасал всех вас! С моего куба все, что я мог, - это послать тех, кто сумеет остановить ваши забавы... ибо иначе, Поколение, мы останемся на скрижалях Истории как самое глупое и коротко жившее. Нас повергла наша же сила - и мы сможем оправдаться перед богами Равновесия.

Ты разве позабыл любимую отмазку в защиту НБ? Они вначале все силы уделяли борьбой с Неназываемым, вот и забили на прочие дела, такие как Орда или Новое Поколение, к примеру.

ВМ-1

- Ещё раз - сколько миров нам пришлось спасать? - негромко повторил я. - И скольких в этих мирах мы спасти не успели! Просто потому, что наши мессии не успели вовремя или люди с нелюдями элементарно не добрались до порталов?
Ракот засопел. Поднятая мной тема не относилась к числу его любимых.
- Ну и что теперь? - бросил он мрачно. - Именно потому я и оставляю доспехи бога здесь, у тебя. И спускаюсь в миры простым смертным. Которого можно убить...

Так что я по прежнему не понимаю уверенности МБ в том, что НБ все бросят и помчатся спасать хъервардцев.

Не, ну Кап... Не один Губитель, а вместе с МБ. И они считали, что ХиР зависят от веры, что было очередной их ошибкой.

Уж кто-кто, а МБ знают, какую силу дает вера. В них верило все Сущее, в том числе и этот же самый Хъервард, а в НБ всего лишь несколько миров.

Неужели Ямерт не может взять калькулятор и подсчитать количество Силы, которую можно получить с этой веры? И прикинуть, так ли она велика?

Только не говори, что они еще больше поглупели после поражения

Вроде выяснили уже, что они имели некоторое представление о ЗР. Или нет?

Во время ЭТОГО ЖЕ САМОГО восстания Ракота семерка МБ приходит лично поквитаться с Трогваром. Что им тогда ЗР? Вполне могли накачать Губителя Силой.

Да и резали бы жителей мира Игнациуса не сами ведь МБ, не так ли? Как и Хъерварда тоже.

Их личное вмешательство было бы минимально.

Может, я чего не так понял, но по-моему, операция эта совсем другая. Именно потому, что возможности у них сейчас другие.

А по мне так одно и тоже.

[Анонимный Маймон...]

Ну, ответ Ника ты если и услышишь, то не очень скоро - там очередь большая...
А обсудим - давай.

Но и не стоит отмахиваться от нестыковок, заявляя, что МБ все равно злодеи, а все ляпы не важны

Не стоит. Только я вот никаких ляпов не вижу. И не думаю, что их стоит создавать только для того, чтобы МБ оказались не злодеями.

Хедин всего лишь вкратце пересказывал то, что ему тот момент поведал Ракот о создании и причинах неиспользования во время восстания заклятия Неназываемого. Это были именно конкретные мысли Властелина Тьмы!!!

Ты доказать это сможешь? Или это твои фантазии?

У тебя есть сведения хоть об одной битве Губителя и Ракота? У меня нет. А ведь Губитель уничтожил кучу миров. И Ракот ему не помешал. Неужели совсем не в один не успел?

Я не считаю МБ полнейшими лохами. Если они следили за тем, чтобы они не столкнулись, то у них были все шансы преуспеть в этом.

Но, предположим, в "Глубоких корнях" выяснится, что такие битвы были  Губитель в них явно терпел поражение, не он же Ракота пленил.
Проигрывал Истинному магу. А его планируют натравить на Нового Бога!

На пока логичнее предположить, что не было. Но это не важно. Тогда Губитель был не совсем тем, что из него пытались сделать МБ в ЗБР.

Ну, не я ведь, Ник подчеркнул, что прежде всего МБ рассчитывали на Ракота. Вот мне и интересно, откуда такая уверенность.

Можно подождать ответа. А можно предположить, что МБ расчитывали на то, что Хедин будет лоббировать идею о необходимости спасать своих, а Ракот в своей обычной манере варвара бросится ее воплощать без оглядки.

Ты разве позабыл любимую отмазку в защиту НБ?  Они вначале все силы уделяли борьбой с Неназываемым, вот и забили на прочие дела, такие как Орда или Новое Поколение, к примеру.

У меня никогда такой отмазки не было. И эти цитаты ни о чем не говорят, кроме конкретно времени действия ЗБР. Т.е. нескольких лет.
Вторая цитата вообще не понятно, при чем. Он уже семь тысяч раз поработал варваром. Ты думаешь, он все это успел после Брандея?

Уж кто-кто, а МБ знают, какую силу дает вера. В них верило все Сущее, в том числе и этот же самый Хъервард, а в НБ всего лишь несколько миров.
Неужели Ямерт не может взять калькулятор и подсчитать количество Силы, которую можно получить с этой веры? И прикинуть, так ли она велика?
Только не говори, что они еще больше поглупели после поражения

Не то, чтобы поглупели... но Ялвен теперь не с ними, значит, считать они не могут . А о силе веры мы мало что знаем. У нее не простое соотношения количества и качества. Вон в Спасителя верят гораздо меньше, чем в МБ. А силы у него ничуть не меньше.

Во время ЭТОГО ЖЕ САМОГО восстания Ракота семерка МБ приходит лично поквитаться с Трогваром. Что им тогда ЗР? Вполне могли накачать Губителя Силой.
Да и резали бы жителей мира Игнациуса не сами ведь МБ, не так ли? Как и Хъерварда тоже.
Их личное вмешательство было бы минимально.

Варианта тут два - либо они не додумались до этого, либо решили, что пойти другим путем легче.

А по мне так одно и тоже.

Нет, ам они прямо давили силой, своей божественной мощью. А тут пытаются сыграть в шпионов-диверсантов.

[Arkady]

Так что я по прежнему не понимаю уверенности МБ в том, что НБ все бросят и помчатся спасать хъервардцев.

Необходимо отметить, что при штурме Брандея, у Поколения была похожая уверенность в том, что Хедин будет спасать Сигрлинн, а их оставит в покое. Но пути Хедина, как известно, неисповедимы... Так что, МБ не единственные, кто просчитался с Познавшим...

Уважаемый АМ!
Могу ли я притендовать на должность младшего помощника возжегателя благовоний в Храме Хедина? Куда отправлять свою анкету?

[префект]

Ну, Кап, логику решений МБ вообще трудно понять 

ЗБР давно вышла, с тех пор концепция Упорядоченного могла претерпеть определённые изменения. То что логично вписывалось в Упорядоченное тогда, выглядит сомнительно в рамках того Упорядоченного которое мы видим сейчас. Что до логики МБ, то это могла быть: "разведка боем", отвлекающий удар, демонстративная акция устрашения и т.п. Скорее всего и то и другое и третье одновременно.

Так что с чего это вдруг Ямерт всерьез рассчитывал, что такая приманка сработает?

В некотором роде приманка сработала. И даже лучше чем можно было вообразить. Вмешаться пришлось Орлангуру, правда на этот раз чужими руками. Но и то неплохо, теперь у него именно этих рук нет. В ХМ пришлось аватару использовать. Насколько я понимаю ЗР, такие акции Орлангуру даром не проходят. Рано или поздно он встанет перед выбором либо невмешиваться либо получить жесткий ответ от ЗР. Стратегия конечно сомнительная, но всё равно лучшего способа нейтрализации Орлангура пока не придумывается.
Странно почему так зацикливаются на НБ. Задача свержения НБ самих по себе чисто техническая, даже Игнациус почти с ней справился, а как намекает Автор возможно шансы будут и у Сильвии (ну или кто там станет преемником Архимага?). Но, к сожалению, приход НБ к власти спонсировался Орлангуром, поэтому очень желательно сделать так чтобы он вновь не выступил на стороне НБ.

[Rick Rypien]

Умножение НБ на МБ с откуда то приписавшейся Ялини????? и сложение этого с Губителем дает (Эвенгара + Эмерона) в квадрате, - в черном, - от Малевича.

Да, я тоже про Ялини хотел заметить.
Как приятно видеть себя в подобной компании. Только что ты имел в виду? Типа "Эмерон - цепной пес Эвенгара"?

[@NEKROMANT@KLOP0...]

Каприкорн

Я, конечно, понимаю, Вы автор, можете делать МБ какими угодно зверями.  Но приведенный Вами план Компании на Я по ВСЕМ  пунктам противоречит ранее написанному Вами в книгах.

Вспомни Киррдин.Уничтожив там все живое Дальние чуть было не уничтожили материальную обоочку НБ,и МБ тоже решили сделать что-то подобное...поэтому все вписывается в сюжет.

Во время своих восстаний Ракот в бросании на помощь тем, кто в него верил, замечен не был. В мире Игнациуса, он так и не засветился. Вон, Ракот прямо говорит в ГБ:

Ну не успел,со всеми бывает.Ракот же не Спаситель ,чтоб прибывать в 100000 местах одновременно...и притом заметь, Ник говорит только про мир Игациуса.

Мысль эта оказалась крайне неожиданна для него - раньше все создания, разумные или нет, служили ему лишь бездушными орудиями, и он без сожаления мог отправить на верную смерть сотни и тысячи, если, к примеру, этого требовала военная необходимость...

Все кто служил Ракоту были ему всего лишь ''бездушными орудиями'',а причем тут заклятье Ракота?!

Так что с чего это вдруг Ямерт всерьез рассчитывал, что такая приманка сработает?

А почему она не должна сработать?Ведь Ракот тщеславен,ему нравится поклонения смертных,а тут бац и мир летит в тартарары...разумеется он бы вмешался.И не забывай про детей Хагена,его сына от Ильвинг.Ведь они живут на Хединсее...А Хединсее находится где?Правильно в Хъерварде!

То есть, во время своего правления МБ опасались стравливать Губителя с ИСТИННЫМ МАГОМ Ракотом, всерьез опасаясь поражения. С чего это вдруг они уверены, что тот одолеет БОГА?
Сила магии крови? Тогда почему эта битва не состоялась ранее? Чего стоило МБ не убить обитателей мира Игнациуса, а принести их в жертву (аналогично с жителями десятка других подобных миров для верности), напитать полученной Силой Губителя, влить в него свою собственную божественную мощь, чтоб уж наверняка и одолеть Ракота?

А что если бы Губитель обернулся против них А?Да еще и сговорился бы с Ракотом?!Напомню тебе Кап,что МБ крайне боялись претендентов на власть,поэтому они и не пошли на накачку Губителя силой крови.Другое дело когда они потряли эту самую власть им уже нечего терять и они были готовы на все....
И еще нельзя забывать про Возрождающую,её сила прямо прапорциональна равна силе Губителя!
Кроме того Ракот как Истинный маг мог подчинить себе Губителя,ведь тот был магически существом,и поэтому МБ НИКОГДА не стравливали его с Ракотом!

[Capricorn]

Сколько написали


Маймонид

Ты доказать это сможешь? Или это твои фантазии?

В любом случае имеют место чьи-то фантазии, мои или Хедина. Я ему верю. А ты нет?

"Погодите, погодите! - прогудел тогда Старый Хрофт, примчавшийся по зову Хедина верхом на своем восьми-ногом Слейпнире. - Что-то в голове моей без доброго эля все вконец перепуталось. Давай-ка, приятель, начнем с самого начала, иначе я вам ничем помочь не сумею. Кое-что я об этом создании слышал, конечно же, не без того;
но все больше слухи, десятым ртом переиначенные да перевранные. Расскажи-ка мне все с самого начала, да не упускай ничего; мы все послушаем, глядишь, и думать легче станет".
Гордый Ракот косо посмотрел тогда на Отца Дружин, задетый его панибратским тоном; но былому хозяину Ас-гарда было не привыкать - и не таковских видывал. Он и бровью не повел.
И Падший Маг стал рассказывать:
"Давным-давно, когда Маги нашего Поколения еще проходили суровое Ученичество под строгим надзором Древних, в ту пору еще не окончательно покинувших наш Мир, нам всем впервые было рассказано о Неназываемом...

Дальше Ракот рассказывает о Неназываемом, о своем интересе к нему, о создании Заклятия...

... Однако в самый последний момент, когда пали все его твердыни, рассеялись армии, погибли или оказались в плену вернейшие соратники и рати Молодых Богов ворвались в его цитадель, - Ракот дрогнул. Он не сомневался в знаниях, добытых тяжким трудом, он верил, что, произнеся роковые слова, обречет на уничтожение весь Мир со всеми его обитателями, - но внезапно понял, что не в силах совершить это поистине чудовищное деяние. Он замешкался, нежданно-негаданно вспомнив о мириадах живых существ, даже не подозревавших о жестокой войне, гремевшей в пределах Мировой Сферы. Мысль эта оказалась крайне неожиданна для него - раньше все создания, разумные или нет, служили ему лишь бездушными орудиями, и он без сожаления мог отправить на верную смерть сотни и тысячи, если, к примеру, этого требовала военная необходимость... Но тогда он промедлил, потерял драгоценные секунды, и гвардия Молодых Богов - Крылатые Гиганты, Стражи Обетованного - сумела окружить его и пленить.
Однако все имеет свой конец, настал предел и казавшимся нескончаемыми мукам заключения. Пришло освобождение, пришло неожиданно, и когда Ракот осознал, что он вновь имеет тело и тюрьма его обратилась во прах... он, наверное, на время потерял рассудок от радости. Поэтому, поняв, что на них движется верная смерть в образе Меча Мерлина, он окончательно обезумел, в сознании рухнули последние сдерживающие барьеры, и он произнес черные слова проклятия всему Сущему.
"Не то это все, - поморщился тогда Старый Хрофт. - Говорить надо о том, что держало Неназываемого вне наших пределов..."


Как видишь, это именно рассказ Ракота. Только не прямая речь, а в изложении Хедина.

Я не считаю МБ полнейшими лохами. Если они следили за тем, чтобы они не столкнулись, то у них были все шансы преуспеть в этом.

У жрецов Ракота, даже нет средств для экстренной связи с кумиром. Хотя, им, по логике, по рангу положено.

Почему Ракот, обладая подобным заклятием, не снабдил им своих последователей, которых он, по твоему мнению, всячески стремился защитить?

При этом мир Игнациуса явно не первый из уничтоженных, он знал, что придет именно Губитель.

Можно подождать ответа. А можно предположить, что МБ расчитывали на то, что Хедин будет лоббировать идею о необходимости спасать своих, а Ракот в своей обычной манере варвара бросится ее воплощать без оглядки.

Ответ Ника:

Более того, заставим их в панике броситься спасать тех, кто в них верует (особенно это относится к Ракоту).

Где тут про о лоббировании идеи Хедином?

У меня никогда такой отмазки не было. И эти цитаты ни о чем не говорят, кроме конкретно времени действия ЗБР. Т.е. нескольких лет.
Вторая цитата вообще не понятно, при чем. blink.gif Он уже семь тысяч раз поработал варваром. Ты думаешь, он все это успел после Брандея?

А сколько времени прошло по твоему?

... — Слова куда-то пропадают, дыхание пресе¬
кается. — Я так рад, что ты здесь, Сиги.
— Сколько ж ты меня так не называл... — задумалась
чародейка. — Помоги, Четырёхглазый, вспомнить —
три тысячи лет? Четыре?
— Три тысячи по какому счёту?
— Ах, неважно.

Для Сиги всего тысячи четыре. Ракоту все равно мало было бы

Хотя, если вспомнить, сколько занял его поход в Зидду вместе с рыцарями ОПД. Пару дней, не больше, кажется? Вполне мог успеть, если на каждый постольку.

А о силе веры мы мало что знаем. У нее не простое соотношения количества и качества. Вон в Спасителя верят гораздо меньше, чем в МБ. А силы у него ничуть не меньше.

Конечно больше, МБ было СЕМЕРО, не считая мелких богов, а Спаситель ОДИН

Да и используют ее по-разному.

Варианта тут два - либо они не додумались до этого, либо решили, что пойти другим путем легче.

Ну в общем, тут вернулись к тому, с чего начали

Нет, ам они прямо давили силой, своей божественной мощью. А тут пытаются сыграть в шпионов-диверсантов.

Однако же даже со всей мощью не решились на прямой бой. А сейчас, лишенные Сил, строят наполеоновские планы.

[Capricorn]

Arkady

Необходимо отметить, что при штурме Брандея, у Поколения была похожая уверенность в том, что Хедин будет спасать Сигрлинн, а их оставит в покое. Но пути Хедина, как известно, неисповедимы... Так что, МБ не единственные, кто просчитался с Познавшим...

Одно дело любовь всей жизни Хедина, и совсем другое какие-то существа, которых Хедин даже лично не знает. Вспомните, он даже не вмешался в резню жрецами Ракота магов из-за прорыва Орды.

А МБ планируют, что ХиР примчатся на всех парах спасать хъервардцев.

Кстати, мысли вслух. Если брандейцы планировали шантажировать Хедина Сиги, значит, ее многовековая игра, что они в ссоре, не прокатила? Все ИМ были в курсе, что это притворство?

Горджелин Снежный Маг

Вспоминаем ГБ.
2 ИМ + 1 Б > 7 Б!
Вывод: 1 ИМ = 3 Б! cool.gif
Кстати:
2Б*7Б+1Г?
Дать калькулятор или у Ямерта одолжишь? wink.gif

А Орлангура с волей Упорядоченного плюсовать не надо? Вообще то,ХиР проигрывали МБ, но последние таинственно исчезли в итоге.

Это вполне могли быть фантомы.

В: почему если Хедин и Ракот связаны Законом Равновесия и не могут открыто вмешиваться в дела миров, и Хедин вынужден пользоваться телом Ками, чтобы помочь Эльтаре добыть печать, Молодые Боги могли свободно спускаться на землю и наказывать тех, кого считали нужным (например, Трогвара)?

О: Вот Молодые Боги и доспускались... Именно проявлением Закона Равновесия стала победа Хедина и Ракота. Именно это понял Хедин, именно это старался им втолковать Орлангур.

Лично спускались, не взирая на Равновесие

Но после их свержения они вполне могли изменить своё мнение насчёт веры.

В каком смысле изменить?


префект Твои мысли, как всегда, интересны. Но ведь Ник расшифровывает слова Черного, мол, План МБ был прост: будим Губителя, уничтожает Хъервард, начинаем все сначала.

Изложенный тобой план не охарактеризуешь словом "прост"

@NEKROMANT@KLOP007

Вспомни Киррдин.Уничтожив там все живое Дальние чуть было не уничтожили материальную обоочку НБ,и МБ тоже решили сделать что-то подобное...поэтому все вписывается в сюжет

В Кирдинне была древняя ловушка титанов, которая лишала богов магии. Такие, кстати, использовали сами МБ в войнах с Древними.

Если бы Ник изложил план в таком ракурсе, я бы согласился. Но про титанов в его словах ни слова

Ну не успел,со всеми бывает.Ракот же не Спаситель ,чтоб прибывать в 100000 местах одновременно...и притом заметь, Ник говорит только про мир Игациуса.

Так ведь НИКУДА не успел. Или Губитель только мир Архимага уничтожил?

Все кто служил Ракоту были ему всего лишь ''бездушными орудиями'',а причем тут заклятье Ракота?!

Я ж говорил, мог бы снабдить ими своих жрецов, чтоб сразу же дали сигнал тревоги и вызвали помощь.

А почему она не должна сработать?Ведь Ракот тщеславен,ему нравится поклонения смертных,а тут бац и мир летит в тартарары...разумеется он бы вмешался.И не забывай про детей Хагена,его сына от Ильвинг.Ведь они живут на Хединсее...А Хединсее находится где?Правильно в Хъерварде!

Не вмешался когда губили миры во время Восстания. Почему МБ должны считать, что теперь вмешается?

Тут скорее стоит вести речь о правнуках Хагена Ты уверен, что они еще живы? Хъервард, мир суровый, род Хагена вполне мог прерваться.

Да и не заметно, чтобы Хедин или Ракот помогали потомкам своих прежних учеников.

А что если бы Губитель обернулся против них А?Да еще и сговорился бы с Ракотом?!Напомню тебе Кап,что МБ крайне боялись претендентов на власть,поэтому они и не пошли на накачку Губителя силой крови.Другое дело когда они потряли эту самую власть им уже нечего терять и они были готовы на все....
И еще нельзя забывать про Возрождающую,её сила прямо прапорциональна равна силе Губителя!
Кроме того Ракот как Истинный маг мог подчинить себе Губителя,ведь тот был магически существом,и поэтому МБ НИКОГДА не стравливали его с Ракотом

Забыл про Возрождающую? Именно на случай бунта Губителя она и была сделана. Пустили ьы в ход ее и все.