IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Люди - это лишь глина, из которой великий Творец лепит новые, необычные, с всех сторон идеальные существа
(Эвенгар Салладорский)
46 V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
Гендерное равенство, Что оно за зверь
V
SunnyBoy
22 March 2011, 16:26


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


Цитата(demianpost @ 22 March 2011, 17:15) *
Цитата(SunnyBoy @ 21 March 2011, 18:26) *
Бинго. Вот именно, что ни причем к моим детям никакие распределения. Битый десяток страниц об этом толкую.


Договорились, законы социума, термодинамики и пространства-времени на твоих детей не действуют, а по воде ходить их сам научишь - не маленький smile.gif


Йес. Я знал, что ты это сделаешь )) Молоток, перевел спор в шутку?

Кажется, Гашек сказал, что если N миллионов человек делают глупость, то от этого она не перестает быть глупостью. Я не стану защищать своих детей от законов физики, а вот от некоторых правил социума постараюсь оградить. По-крайней мере постараюсь научить их мыслить. Своей головой, а не деревенского старосты.


--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
22 March 2011, 16:57


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(SunnyBoy @ 22 March 2011, 16:26) *
Йес. Я знал, что ты это сделаешь )) Молоток, перевел спор в шутку?


Я вообще не сторонник спора, хотя за взаимное высказывание аргументированных точек зрения.

Цитата
Кажется, Гашек сказал, что если N миллионов человек делают глупость, то от этого она не перестает быть глупостью. Я не стану защищать своих детей от законов физики, а вот от некоторых правил социума постараюсь оградить. По-крайней мере постараюсь научить их мыслить. Своей головой, а не деревенского старосты.


Научить мыслить - это правильно. Вот, кстати к размышлению, встретил определение пространства-времени с точки зрения неравенства: пространство - это неравенство вещи другим вещам, а время - неравенство вещи самой себе.


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
eovinn
28 March 2011, 18:08


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


Цитата
Внезапный, скоротечный и проявленный не у одной особи.

Ну если это значит, что они происходят мгновенно и могут произойти у каждого, то да.
Цитата
Приспособление - это выживание, а не вымирание

Вообще-то приспособление вида включает в себя и то и другое - и вымирание неприспособленных и выживание приспособленных. Могу копать, а могу не копать.
Цитата
Да называйте как угодно - просто поинтересуйтесь средневековой европейской медициной, особенно трудами Арнольда из Виллановы (практически Виллабаджо, где фанатеют от Фэрри smile.gif). От весь женский род относил к созданиям ядовитым

вот к какому маразму приводит традиционное общество и его запреты!:)
Цитата
О критериях успешности общества в этой ветке мы с вами уже говорили

но так ни к чему и ни пришли. То есть моя точка зрения вам известна, а вашу вы упорно скрываете. То говорите, что вы индивидуалист, а то люди для вас - куча песка, единственное предназначение которых - разравнивать площадки.
Цитата
Общественные структуры возникли для выживания и захвата ресурсов - именно ими общество и богато.

Кому и зачем нужен этот захват, если и люди - это всего лишь ресурсы? Кто субъект, для кого ресурсы, кто должен выживать? Песок?
Общественные структуры - полезная штука, не спорю. Но польза не бывает сама по себе, она всегда для кого-то. Польза должна иметь субъекта.

Цитата
С той скоростью, с которой плодится арабская часть Парижа, думаю, это коренное население будет ассимилировано.


Вот-вот. Европейцам кранты.

Цитата
стати, среди моих знакомых довольно много женщин, что по-молодости размахивали флагом феминизма, лезли в бизнес, пытались строить карьеры, а затем поняли, что жизнь одна и "встали за плиту". Как раз сейчас приехал из гостей одной такой дамы: четверо детей, сидит дома, занимается хозяйством, муж работает... Довольна до соплей - про свое феминисткое прошлое вспоминает с содроганием, мол, была дура молодая, угробила восемь лет жизни. Имеет несколько высших образований, получила заочно, когда дома с детьми сидела. Сейчас подрабатывает консультациями - в свое удовольствие. На выборы не ходит. Типично патриархальный уклад современной семьи. А, ведь, дело доходило до развода - с бизнесом-то, с независимостью... Нервный срыв, больничка, пару лет восстановления... Говорит, что лежала в палате и думала - и чего это я, кому чего пытаюсь доказать? А пускай обо мне муж заботится, а я ему создам дома комфортные условия... После этого троих родила, дом отстроили потихоньку, детей гоняет - те хош не хош вырастут образованными, под постоянным приглядом такой мамаши.

Вот видите, как славно - женщина осуществила свой свободный выбор и "встала за плиту". Все довольны - и муж, и дети, и она сама. А теперь представьте, если бы общество не дало ей выбора и шанса покуролесить в молодости и сразу поставило бы за плиту? Она получила бы нелюбимого мужа, семью, которую воспринимала бы, как тюрьму, муж получил бы жену, которая его ненавидит. О том я и толкую - нужен свободный выбор.
Цитата
Я ездил по железной дороге, которую полностью строили женщины - сколько их там осталось, в мордовских лесах, хрен его знает. На душе противно, стыдно как-то. Потому, что мужики с автоматами их сторожили, а они шпалы волохали...

А знаете, почему так? Потому что таскать шпалы - низкооплачиваемая неквалифицированная работа, на которую обычно выдавливают женщин в патриархальном обществе.

Цитата
а какие у неё будут гарантии что через 5 лет она не останется с 3-мя детьми одна растолстевшая, без работы, а Вы не найдете себя молодую красивую интересную

Да, только если она сиганет с крыши, demianpost'овские дети не останутся без пищи и не пойдут побираться - он их обеспечит. А если он ее бросит с детьми - все может кончиться печально для них. Но я думаю, что если он сразу честно выскажет невесте свои требования, то останется после такого лишь дама определенного склада. В содержанки обычно идут женщины, искушенные в манипуляциях, так что при разводе она наверняка останется даже с прибылью.



--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
29 March 2011, 13:42


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(eovinn @ 28 March 2011, 19:08) *
Да называйте как угодно - просто поинтересуйтесь средневековой европейской медициной, особенно трудами Арнольда из Виллановы (практически Виллабаджо, где фанатеют от Фэрри smile.gif). От весь женский род относил к созданиям ядовитым

вот к какому маразму приводит традиционное общество и его запреты!:)

Мне начать перечислять к каким маразмам приводит общество нетрадиционное? smile.gif Это просто средневековая медицина.

Цитата
То есть моя точка зрения вам известна, а вашу вы упорно скрываете. То говорите, что вы индивидуалист, а то люди для вас - куча песка, единственное предназначение которых - разравнивать площадки.


По поводу песка - это аллегория, не стоит к словам цепляться. Поймите, моя или ваша точка зрения для общества в целом не важна. Вот, к примеру, вы умирать не хотите, но у вашего организма на этот счет собственное мнение, поэтому придется. По сути вы договариваетесь с вашим организмом о симбиозе: вы будете о нем заботиться, а он даст вам время существовать как личности долгое время. А общество - это тоже организм, где вы являетесь лишь его небольшой частицей. Можно ли управлять обществом? Можно, для этого вам необходимо находиться в 12% его лидерского состава. В остальных позициях вы лишь приспосабливаетесь к его изменениям, нравиться вам это или нет.

Цитата
Цитата
Общественные структуры возникли для выживания и захвата ресурсов - именно ими общество и богато.

Кому и зачем нужен этот захват, если и люди - это всего лишь ресурсы? Кто субъект, для кого ресурсы, кто должен выживать? Песок?
Общественные структуры - полезная штука, не спорю. Но польза не бывает сама по себе, она всегда для кого-то. Польза должна иметь субъекта.


Как я уже говорил - общество, это отдельный организм, который борется за свое выживание. Он для себя захватывает ресурсы, как вы для себя покупаете одежду, пищу, мебель, машину, жилье... Те, кто обществом управляет (12% лидеров), имеют расширенный доступ к ресурсам, однако для этого им необходимо находится на лидерских позициях - при изменении условий общество меняется и меняется его лидерский состав. Революционеры разных мастей пытаются создать некие условия, при которых общество изменится с выгодой для них.


Цитата
Вот видите, как славно - женщина осуществила свой свободный выбор и "встала за плиту". Все довольны - и муж, и дети, и она сама. А теперь представьте, если бы общество не дало ей выбора и шанса покуролесить в молодости и сразу поставило бы за плиту? Она получила бы нелюбимого мужа, семью, которую воспринимала бы, как тюрьму, муж получил бы жену, которая его ненавидит. О том я и толкую - нужен свободный выбор.


Я раньше был поборником свободы, но позднее понял, что свобода - это хаос. Да, свобода дает возможность, но возможность негарантированную, и чем больше свободы, тем меньше гарантии. Вот, к примеру, лотерея: чем больше свободы выбора билетов, тем меньше вероятность того, что вы выиграете - это математика. Общественные свободы так же подвержены той же математике что и все вокруг.
Взять, к примеру, Индию, где договорной брак - норма. Девушке женихов отбирают родители. Не одного - несколько. Девушка рассматривает их резюме и если заинтересовалась - устраивают смотрины. Смотрины не обязательно заканчиваются браком - девушка или парень могут отказаться, тогда родители (иногда сами, иногда с помощью свах) вновь начинают подбор кандидатур. Свобода выбора, конечно, ограничена, но шанс успешной семьи повышен.
Я, конечно, понимаю, что для сегодняшних европейцев это дикость, но факты - упрямая вещь: Россия вымирает, а Индия плодится. Если переходить на выживание обществ, то получается, что мы вымирающий вид, а индусы (или китайцы) - доминирующий.

Цитата
А знаете, почему так? Потому что таскать шпалы - низкооплачиваемая неквалифицированная работа, на которую обычно выдавливают женщин в патриархальном обществе.


Нет, это потому, что Коминтерн, с интернациональной идеологией "свобода-равенство-братство", дабы не впадать в анархию, загнало треть населения в лагеря - лидеры сменились, а им ваша свобода не нужна.

Цитата
Да, только если она сиганет с крыши, demianpost'овские дети не останутся без пищи и не пойдут побираться - он их обеспечит. А если он ее бросит с детьми - все может кончиться печально для них. Но я думаю, что если он сразу честно выскажет невесте свои требования, то останется после такого лишь дама определенного склада. В содержанки обычно идут женщины, искушенные в манипуляциях, так что при разводе она наверняка останется даже с прибылью.


При разводе она останется ни с чем - я тоже кое в чем искушен. Мне не нужен брак с последующим разводом, необходимо сделать условия развода невыгодными. Содержать женщину я могу и без брака, но в браке мне нужен не содержанец, а партнер. Государство, к сожалению, стоит на стороне женщин, поэтому нет ничего удивительного, что за 15 лет после развода я не женился вновь. Так что, дамы, есть три выхода: одиночка, нормальная (с моей точки зрения) жена и содержанка. С этой манией свободы большенство женщин соглашается с ролью содержанок... Ну, не удивительно, что женщины патриархальных обществ считают европеек проститутками. Есть еще один способ: найти мужчинку-подкаблучника. Только не говорите, что мужик пошел уже не тот - сами выбираете.
Предлагали мне тайскую жену... Все хорошо, только беда в том, что я довольно крупный мужчина... А индийки, к сожалению, плохо относятся к межрелигиозным бракам. Еще через пяток лет усыновлю кого-либо и на жене окончательно поставлю крест - играйтесь с вашей свободой без меня.


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
eovinn
04 April 2011, 11:59


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


Цитата
Мне начать перечислять к каким маразмам приводит общество нетрадиционное?

Вряд ли данный маразм переплюнет хоть что-то.

Цитата
Поймите, моя или ваша точка зрения для общества в целом не важна.

Я с этим и не спорю. Но вы-то не общество, а вроде как человек.

Сейчас не идет речь о прямом влиянии на общество, да форум для этого и не предназначенsmile.gif А исключительно о формулировании собственного мнения.

Цитата
общество, это отдельный организм,

но вряд ли оно способно сознательно формулировать свои нужды и сознательно же стремиться к ним, верно? Оно просто неодушевленная структура.

Цитата
шанс успешной семьи повышен.

Ну так я и говорю - если есть выбор, шанс успешной семьи повышен, кто ж с этим споритsmile.gif Но учитывая количество случаев плескания кислотой в лицо женам, распространенное в современной Индии, выбор все-таки маловат.

Цитата
Россия вымирает, а Индия плодится

Исчо разок - выживание с кислотой на лице мне даром не нужно.


Цитата
Да, свобода дает возможность, но возможность негарантированную

Возможность чего?


Цитата
Нет, это потому, что Коминтерн, с интернациональной идеологией "свобода-равенство-братство", дабы не впадать в анархию, загнало треть населения в лагеря - лидеры сменились, а им ваша свобода не нужна.

А если в Африке женщины на голове тяжести носят, тоже Коминтерн виноват? Такое явление не только в России есть. Это частное проявление общего.


Цитата
Мне не нужен брак с последующим разводом, необходимо сделать условия развода невыгодными.

Тогда у вас два варианта - либо обман будущей жены, либо одиночество. Потому что в своем уме на такие заведомо невыгодные условия ни один человек не пойдет.


Цитата
в браке мне нужен не содержанец, а партнер.

Какая стремительная смена убеждений. А как же ваша же фраза, что вам нужна исключительно жена-содержанка?


--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
04 April 2011, 13:39


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(eovinn @ 04 April 2011, 12:59) *
Я с этим и не спорю. Но вы-то не общество, а вроде как человек. Сейчас не идет речь о прямом влиянии на общество, да форум для этого и не предназначенsmile.gif А исключительно о формулировании собственного мнения.


Я человек, член общества. Да, у меня, как у личности, есть собственное мнение (собственно здесь мы его и высказываем). Однако у общества есть собственное мнение, которое не учитывать просто невозможно, поскольку это окружающая нас среда.

Цитата
Цитата
общество, это отдельный организм,

но вряд ли оно способно сознательно формулировать свои нужды и сознательно же стремиться к ним, верно? Оно просто неодушевленная структура.


Это далеко не так - общество, да, структура, однако и наш организм - структура. Общество вполне может формулировать свои нужды и сознательно стремиться к их осуществлению.

Цитата
Но учитывая количество случаев плескания кислотой в лицо женам, распространенное в современной Индии, выбор все-таки маловат.


Вы задавались вопросом - почему это происходит?

Цитата
Исчо разок - выживание с кислотой на лице мне даром не нужно.


Исчо разок - Россия вымирает. Точка.


Цитата
Возможность чего?


Возможность - это спектр выбора чего угодно.

Цитата
А если в Африке женщины на голове тяжести носят, тоже Коминтерн виноват?


А это здесь каким боком? blink.gif Ношение на голове - лучшее распределение тяжести. В Африке традиционно носят вещи, поскольку мужчины несут оружие.


Цитата
Тогда у вас два варианта - либо обман будущей жены, либо одиночество. Потому что в своем уме на такие заведомо невыгодные условия ни один человек не пойдет.


Во-первых, почему обман? На обмане семьи не построить.
Во-вторых, брак - это всегда договорное предприятие. Другое дело, что многие "договоры" начинают по ходу брака, но это примерно так же, как открыть завод и решать кто-что делает и что завод выпускает после открытия.
В-третьих, невыгодные условия развода не означают невыгодных семейных отношений.


Цитата
Какая стремительная смена убеждений. А как же ваша же фраза, что вам нужна исключительно жена-содержанка?


Жена, которую я обеспечиваю, не может являться партнером в семейных делах?


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Voland*
04 April 2011, 23:43


Боконист
****

Местный
909
29.12.2006
Города-на-Волге
21 911



  12  


demianpost
Цитата
Я, конечно, понимаю, что для сегодняшних европейцев это дикость, но факты - упрямая вещь: Россия вымирает, а Индия плодится. Если переходить на выживание обществ, то получается, что мы вымирающий вид, а индусы (или китайцы) - доминирующий.

Тем не менее, я бы например предпочел родиться в России. Если растет население Китая и Индии, то это говорит скорее о том, что Европе и США по-прежнему нужна дешевая рабочая сила. Пока Китаю есть чем кормить людей, он будет плодиться. Принцип построения семьи в данном вопросе скорее следствие чем причина.


--------------------
Лирика*

There’s so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones

Mark Knopfler
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SunnyBoy
06 April 2011, 13:08


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


Ту Демьян: "Лично я люблю землянику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червяков. Поэтому когда я иду на рыбалку, я думаю не о том, что люблю я, а о том, что любит рыба." (с)


--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
06 April 2011, 17:46


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(Voland* @ 05 April 2011, 0:43) *
Тем не менее, я бы например предпочел родиться в России. Если растет население Китая и Индии, то это говорит скорее о том, что Европе и США по-прежнему нужна дешевая рабочая сила. Пока Китаю есть чем кормить людей, он будет плодиться. Принцип построения семьи в данном вопросе скорее следствие чем причина.


Я думаю, что вопрос предпочтения - это вопрос привычки: чем Финляндия или Новая Зеландия хуже?
Принцип построения семьи конечно следствие, но следствие культурное и не зависящее от рабочих мест. В России ниже уровень безработицы и голодными не ходим, не сравнить с тем же Сомали, где территория может прокормить около 6 миллионов человек, а их около десяти, работы нет вообще, однако плодятся не хуже кроликов. Тенденции к вымиранию населения есть практически у всех развитых стран, за исключением тех, кто сохранил патриархальные традиции (Япония, к примеру). И стоит учитывать, что Китай и Индия - это активно развивающиеся экономики, однако очень древние культурные среды - ограничивать рождаемость простой раздачей презервативов не получается.

Цитата
Ту Демьян: "Лично я люблю землянику со сливками, но рыба почему-то предпочитает червяков. Поэтому когда я иду на рыбалку, я думаю не о том, что люблю я, а о том, что любит рыба." (с)


smile.gif)) Логично с точки зрения рыбака, но мне проще дойти до рыбного отдела магазина, чтобы не заморачиваться снастью и наживкой.


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SunnyBoy
07 April 2011, 0:18


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


Цитата(demianpost)
Логично с точки зрения рыбака, но мне проще дойти до рыбного отдела магазина, чтобы не заморачиваться снастью и наживкой.
Одного человека устраивает рыба, заготавливаемая в промышленных масштабах, а другому подавай золотую. Мой и тебе добрый совет: не гонись за ширпотребом.


--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

46 V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 30 March 2024, 6:54Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru