МБ в ХМ, Их деятельность |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Добро побеждает зло. В смысле – злобно.
Д. Емец
МБ в ХМ, Их деятельность |
23 February 2014, 0:24
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Думаю, да. Почему нет? Самая необъяснимая ошибка - День Гнева, - вроде как, давно была. Т.е., может, это и не ошибка, а необходимые жертвы для переустройства посмертия, принцип меньшего зла и прочее, но мы этого пока не знаем. А в остальном что случилось? Например, потому что были и хранители рун, не? И еще ситуация с Магами. И вообще полная, имхо, профнепригодность в истории с Хедином. Ну, это уже давно было говорено. Цитата Они первый раз появились, когда перепиливали корни Эвиала. В смысле, до этого их было трудно связать с Игнациусом. Хаген вот не получал таких инструкций. А что что-то затевают... так все что-то затевают. Риск Дальних был не поссотриться с НБ, куда уж хуже отношения, а был риск разоблачения Игнациуса с последующим вычислением какой-то важной информации о Дальних. Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит. Не? Цитата Могу рассчитывать на некоторую помощь? Рассчитывать можно всегда. А вот получить ее - это другой вопрос.
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 February 2014, 0:34
|
|
Акула Пера Местный 1 353 24.4.2013 54 009 0 |
Цитата Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит. Хедин тогда не отождествлял эти две ловушки. Стоп, беру свои слова назад. Цитата А вот получить ее - это другой вопрос Как все непросто.
-------------------- Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних) "Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор) Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам... |
|
|
23 February 2014, 0:34
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Анонимный Маймонид
Цитата Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит. Не? Так Эйвилль же не могла выдать Игнациуса. Она просто не знала, что он в деле, вроде бы. В смысле, не связываясь с Игнациусом лично, Дальние берегли не себя, а его. С ними Хедин и так уже все решил. Повелитель Арды Цитата Мне кажется, если уж они были союзниками, то точно знали. Возможно, они предпочитали не спрашивать. Тем более беря у Дальних под козырек. В таких случаях лучше оставаться не в курсе, кто что конкретно замышляет, упрощает жизнь.Цитата Лично вмешаться? Они же не боги, в конце концов, и, по моему, они не могут вмешиваться лично, не через каналы. К тому же, на Атлику бы потребовалось бы воплотиться в ком-то, а это требует затрат и риска в плане Закона Равновесия. Но, конечно, ничего хорошего бы НМ от них ждать не приходилось. Так это все - в мирах. Ну а куда бы она делась с Ключом? Пришлось бы выйти из Эвиала. Тут бы ее и взяли. С Сигрлинн же они разобрались в "Гибели Богов", а она явно была куда могущественней.Цитата Смотря когда. Если до Ловушки Игнациуса----на здоровье. А если во время... Очевидно, что именно получение ключа Атликой сейчас, а не Салладорцем потом, повышало шансы того, что брандейцам удастся бежать "до". Я думаю, Атлика и явилась лично, потому что они переживали за время. Иначе можно было бы придумать что-то поизящнее.Цитата Насчет НБ, думаю тут НМ надеялись на Дальних и Архимага( и не зря). Я думаю, они старались в такие глобальные вещи не лезть.Цитата Да, хочу спросить мнение эксперта. Я хочу сделать статью о планах всех сил, враждебных НБ, и об их отношениях между собой в Эвиале. Но у меня нет под рукой книг, и поэтому могут понадобиться люди, знающие их получше меня. Могу рассчитывать на некоторую помощь? Я и так Вам про Клару еще должен. Честно говоря, совсем в завале. Думаю, удобнее все это обсуждать в наличных темах, а потом Вы сведете в один текст, тогда у Вас будет более широкий фронт сообщников.
-------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
23 February 2014, 0:39
|
|
Акула Пера Местный 1 353 24.4.2013 54 009 0 |
Цитата Тут бы ее и взяли. С Сигрлинн же они разобрались в "Гибели Богов", а она явно была куда могущественней. Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить. Цитата Очевидно, что именно получение ключа Атликой сейчас, а не Салладорцем потом, повышало шансы того, что брандейцам удастся бежать "до". Я думаю, Атлика и явилась лично, потому что они переживали за время. Иначе можно было бы придумать что-то поизящнее. Думаю, да, но еще там было и желание взять артефакт себе. Вряд ли они настолько на Дальних шестерили. Цитата Я думаю, они старались в такие глобальные вещи не лезть. А для этого им не надо связываться с Игнациусом. Цитата лучше оставаться не в курсе, кто что конкретно замышляет, упрощает жизнь. Когда как.Цитата Я и так Вам про Клару еще должен. Подожду, не беда. Цитата Честно говоря, совсем в завале Бывает. Ну тогда пока сам начну. Я, честно говоря, имею книг только Войну Мага а руках, а остальных нет. Не по пиратским же сайтам лазить? Цитата Думаю, удобнее все это обсуждать в наличных темах, а потом Вы сведете в один текст, тогда у Вас будет более широкий фронт сообщников. Тоже можно.
-------------------- Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних) "Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор) Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам... |
|
|
23 February 2014, 0:52
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата В смысле, не связываясь с Игнациусом лично, Дальние берегли не себя, а его. Э... а смысл? Все равно это для них одноразовый агент.Цитата Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить. Не процитируете ли? ИБо не понятно, когда это заранее, и как вообще.
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 February 2014, 0:56
|
|
Акула Пера Местный 1 353 24.4.2013 54 009 0 |
Цитата Не процитируете ли? Не могу. Помните ваш разговор с Таллосом? Так вот, один забаненый, о котором он говорил, я. Мало того, я еще и в черном списке, и не имею возможности попасть на тот форум. Зайдите туда, поищите в теме Вопросы, где Ник отвечает. Там есть. А что да как...прознали, что Хедин будет освобождать Ракота. Вычислили( а может Мерлин разболтал), что на Дно Миров пройдет Сигрлинн. Ну и поймали. -------------------- Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних) "Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор) Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам... |
|
|
23 February 2014, 0:58
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Не процитируете ли? Не могу. Помните ваш разговор с Таллосом? Так вот, один забаненый, о котором он говорил, я. Мало того, я еще и в черном списке, и не имею возможности попасть на тот форум. Зайдите туда, поищите в теме Вопросы, где Ник отвечает. Там есть.А давно было? Попробую. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
23 February 2014, 1:01
|
|
Акула Пера Местный 1 353 24.4.2013 54 009 0 |
Цитата А давно было? Да, еще ПП и УН тогда начали выходить. Но если поискать, все равно можно найти.
-------------------- Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних) "Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор) Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам... |
|
|
23 February 2014, 1:46
|
|
Адепт Усатого Местный 1 242 30.5.2009 Белгород 49 211 17 |
Альтазир,
Цитата Союз с Дальними мне кажется сомнительным, хотя на эту тему тоже были разговоры. "Союзники, которые известили МБ" о Мечах, которых упоминает Игнациус, видимо, не Дальние, а Западная Тьма. Если не ошибаюсь, есть прямой ответ Ника, что предводитель Дальних взял облик Ямерта взаймы, в том смысле, что получил на это добро от Ямерта. Цитата подсунуть Фессу Эвиал, после чего вынудить Драконов изменить магию Кристаллов так, чтобы произошла какая-то "альтернативная трансформа Эвиала" (альтернативная Эвенгаровой, о ней сам Салладорец и упоминал). Мне казалось, все и всяческие трансформы - ложь Саллодорца... Цитата В данном случае "красная кнопка" все равно в руках МБ, так как взрыв Кристаллов их, видимо, тоже устраивает, т.к. Мечи разрушаются, а Ник говорил, что МБ от этого в плюсе МБ в плюсе от разрушения Мечей? Неожиданно. В книге говорится, что МБ боялись того, что Клара израсходует их силу. Хотелось бы ссылку. I'm Цитата Как вы думаете, почему драконы отказались выполнять договор? Ведь договор с падением не утратил силу. Они просто кинули МБ? Договор между МБ и драконами был исполнен буквально: драконы обязались охранять Кристаллы. Всегда. Ото всех. В том числе и от самих МБ. Они не стали ставить сроки и условия, уверенные, что всегда смогут заставить драконов повиноваться. Или, например, в договоре было указано, что окончить свою службу драконы имеют право только с разрешения верховных Богов Упорядоченного, без уточнения, что это должны быть именно МБ. В общем, Ямерт оказался профаном в юриспруденции... Более того, мне кажется, что Ямерт ставил Кристаллы не как оружие, а как своебразные трансформаторы. Кристаллы должны были упорядочивать и распределять силу мира, опасно близкого к Хаосу, предотвращая тем самым смешение тонких энергий, угрожавшего существованию ключевого мира. Мысль использовать КМ как оружие, пришла уже после падения. Цитата Такой вопрос не много не по теме: как вы думаете, МБ достойны сейчас (на начало ГБ-2) стать снова верховными правителями Упорядоченного? Если победят НБ и сумеют не разрушить при эом Упор - да. Повелитель Арды, Цитата Это День Гнева. Слишком радикальные, и, я бы сказал, чудовищные меры. Такие, что даже один из них понял, что это...гм, ненужно. Или же он не понял, что это нужно. Цитата Нужно было или оставить еще кого-нибудь из асов ,и психологически их обработать Не помогло бы. Два аса еще хуже и непокорнее, чем один. Цитата Не трогали Хаос вообще, еще и заигрывали с Дальними. 1. Не факт. 2. Почему же это ошибка? Может, если бы Хедин заигрывал с Дальними, у НБ было бы куда меньше проблем. В конце концов не доказано, что Дальние непременно хотят гибели Упорядоченного. Цитата Игнорировали Неназываемого и даже не пытались спасти Упорядоченное. Пытались. Цитата Еще то, что они взяли ИМ под контроль.Само действо было вредным, неестественным для Упорядоченного. Не факт. А вот то, что ХиР не взяли под контроль Новых Магов, однозначно оказалось вредным для Упорядоченного. -------------------- Возлюби ближнего, иначе за тобой придут Дальние.
В молчаньи слов, Во мраке света И только в смерти жизни ты Отыщешь путь свой к свету, Сокол Среди небесной пустоты. |
|
|
23 February 2014, 2:09
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Повелитель Арды
Цитата Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить. Точная цитата звучит так, видимо:Четыре спирали -- специальная ловушка, настроенная на Сигрлинн, которую захватили врасплох, против Хедина нужна куда более мощная и "бронебойная" штука. Во всяком случае, силы Сигрлинн и НМ несопоставимы. Кроме того, если уж на то пошло, могли и настроить. Вряд ли они не предвидели такой поворот. Во всяком случае, я бы на месте Атлики не рисковал. Цитата Думаю, да, но еще там было и желание взять артефакт себе. Вряд ли они настолько на Дальних шестерили. Они могли шестерить, могли не шестерить, но уж должны были делать вид. Т.е., должны говорить, что хотят успеть раньше и выпустить брандейцев. Я допускаю, что их план мог быть глубже. Т.е., говорить они могли именно это, а думать, что скажут "упс! не успели!" и после этого уйдут с более ненужной фессовой половиной ключа, немножко его использовав, чтобы, скажем, открыть дорогу одному или двум участникам. И пусть Салладорец выпускает Тьму. Или кто-то еще. С другой половиной ключа.Цитата А для этого им не надо связываться с Игнациусом. Так Мечи очень хочется.Анонимный Маймонид Цитата Э... а смысл? Все равно это для них одноразовый агент. Так до этого раза еще надо дожить. В смысле, если бы Хаген или кто-то еще запеленговал контакты Игнациуса с Дальними, то Хедин мог бы разработать какой-то контрплан или что-то еще такое. А если бы был запеленгован контакт Игнациуса с Масками, то ну и что? Понятно, что можно и с Масками потолковать, но это уже будет, скорее всего, с фейерверками, и Дальние успеют все конфеты перепрятать.Эскандер Цитата Если не ошибаюсь, есть прямой ответ Ника, что предводитель Дальних взял облик Ямерта взаймы, в том смысле, что получил на это добро от Ямерта. По-моему, там был двусмысленный ответ. Но даже если и получил, то в планы друг друга они наверняка не были посвящены. Иначе Ямерт не оказался в черном ящике.Цитата Мне казалось, все и всяческие трансформы - ложь Саллодорца... Слишком хорошо сходится с показаниями Уккарона. Во всяком случае, показания Уккарона ключевые. От Салладорца я взял только термин.Цитата МБ в плюсе от разрушения Мечей? Неожиданно. В книге говорится, что МБ боялись того, что Клара израсходует их силу. Хотелось бы ссылку. Прошу:http://www.olmer.info/index.php?s=&sh...st&p=834409 Цитата Если оценить все, случившееся в Эвиале и Мельине, то Вы, я думаю, согласитесь, что МБ НЕ проиграли. Они долго вели дело чужими руками, сами не вступая до последнего момента. Если объективно оценить баланс, то МБ в очевидном выигрыше:
-- ХиР по рукам и ногам связаны открытой войной с Дальними; -- Дальние, "очеловечившись" и "заигравшись", совершили ошибку, ввязавшись в открытый бой; -- система трех мечей рухнула, их силы -- свободны; -- Спаситель вынужден теперь не просто "спасать миры", но и ввязаться в войну с ХиР, также открытую; -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|