IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Если подумать, то 95% сообщений этой темы является оффтопом. Но как не писать оффтоп при такой постановке вопроса?
(с) Инженер
19 V  « < 17 18 19  
Reply to this topicStart new topic
История., Что вы хотите знать о прошлом?
V
Seeker
11 February 2008, 15:55


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


Цитата
Seeker, удалось ли подтвердить версию?
Я тут нашел перетирку этого вопроса на ВИФе. Выдвинули версию, что первоисточником байки является киноопупея Озерова "Освобождение" smile.gif Вполне вероятно, учитывая, чо ни вдокументах, ни в послевоенных исследованиях подобная информация не проскальзывает.
Цитата
Москаленко правда упоминает и мутную историю про головомойку Ватутину Антоновым за нерасторопность уже после операции, про незаслуженно снятого из-за этого начштаба фронта.
Вообще, Ватутина есть за что поругать в Киевской операции. Скажем так, некоторые его решения поставили фронт в неприятное положение.
На счет начштаба: не знаю, что там такого несправедливого, но в приказе Ставки написано вполне конкретно:
Помимо этого со стороны начальника штаба фронта Иванова отмечались и ранее случаи неправдивых, несоответствующих обстановке докладов и стремление умолчать об имевших место неудачах на фронте.
Усматривая во всем этом несерьезное отношение тов. Иванова к своим обязанностям, в результате чего Генеральный штаб и Ставка вводились в заблуждение, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Генерал-лейтенанта Иванова снять с должности начальника штаба 1-го Украинского фронта и направить его в распоряжение Главного управления кадров НКО.


В общем, сняли начштаба не за нерасторопность, а за ложные доклады.



--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
гардемарин
11 February 2008, 16:57


Редкий читатель
*

Местный
53
30.9.2006
19 662



  0  


Seeker, все понял, спасибо. Для справедливости к т.Иванову приведу и другое мнение

"Зам. начальника Генштаба т. Антонову
Только лично
На № 14982
...
Начальник штаба фронта т. Иванов предупрежден, к нему вообще предъявляются высокие требования. Однако я должен для объективности доложить, что он является молодым, растущим, трудолюбивым, энергичным и положительным штабным командиром.
Ватутин
10.11.43г."

Москаленко К.С. "На Юго-Западном направлении. 1943-1945"
"...Тем не менее генерал С. П. Иванов на следующий день был освобожден от должности начальника штаба 1-го Украинского фронта, что представляется мне необоснованным шагом со стороны генерала А. И. Антонова. При всем моем уважении к нему не могу не присоединиться к высказанному Н. Ф. Ватутиным утверждению, что упрек в адрес штаба нашего фронта был необоснованным. Что касается генерала С. П. Иванова, то он и в тот период, и ранее, и в дальнейшем, как я в этом неоднократно убеждался, был одним из наших способнейших штабных работников крупного масштаба, всегда умел организовать четкую, высокоэффективную деятельность возглавлявшихся им штабов.
Так было и при освобождении Киева. Уж кому-кому, а мне и П. С. Рыбалко была хорошо видна вся работа штаба фронта, сыгравшая поистине неоценимую роль в боях за Киев..."

кто его знает как оно там на самом деле было biggrin.gif



--------------------

Гарантия мира: закопать врага рядом с топором войны
Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
mcwoo
26 March 2008, 7:37





Посетитель
1
26.3.2008
29 930



  0  


Здравствуйте!
Знает ли кто-нибудь, кому принадлежит фраза "стабильность - признак класса"?
Обыскала весь интернет, кроме футбольной статистики, ничего интересного найти не удалось... dry.gif
Ассоциации либо с Ч. Дарвином, либо с К. Марксом.

Заранее спасибо!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
31 January 2009, 19:22


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


Кому-нибудь известно, какова была роль промышленности Франции в 1940-1945 гг в немецких военных усилиях?


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ратаан
05 March 2009, 22:06





Посетитель
3
5.3.2009
48 670



  0  


По вопросу Макаса. После оккупации Франции немецкие инженеры провели оценку её возможностей и пришли к выводу, что на французских мощностях можно хорошо выиграть в этой войне. Поэтому основные военные заводы будущего концерна "Матра" - "Рено", "Пежо", "Мажик", "Метрос" - собирали танки, как немецкие Т-3 и Т-4, так и свои "Рено Мк-2" и даже несколько опытных британских "Матильд". Кроме того, во Франции у Парижа стояли несколько крупных химических комбинатов "Текстиль", которые производили синтетические смолы, смазку, краски и лаки для армии. Лёгкая промышленность французов сразу была переведена на пошив одежды и обуви для армии, особенно для Африканского коруса и южных частей. Ещё стоит сказать о использовании ВМБ немцами в Сен-Назере и Луаре, на которые базировались немецкие ПЛ, а также Бреста и Кале, на которые базировали крейсерские эскадры.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Орласт
16 October 2009, 19:23


Редкий читатель
*

Местный
28
29.3.2004
3 613



  0  


Граждане-товарищи
Посоветуйте, пожалуйста литературу по истории древней Европы. Когда Египетские, Шумерские, Вавилонские царства цвели и пахли, что было в Европе: В Италии, Испании, Франции, Британии, Греции. КТо там жил?
Какую-нибудь книгу или ссылку (совсем хорошо)


--------------------
Бог на красные кнопки жмет.
Пламя райские кущи жнет.
Бог на пульте включил реле -
Больше рая нет на Земле.
В.Шефнер
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
07 November 2009, 16:28


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1.html
История Европы.

У кого-нибудь есть информация о количестве погибших при исполнении телесных наказаний в Российской Империи?


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

19 V  « < 17 18 19
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 04 August 2020, 8:46Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru