IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Нельзя сказать человеку: "Ты можешь творить. Так давай, твори". Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет: "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет".

Айзек Азимов
7 V  « < 5 6 7  
Reply to this topicStart new topic
Пакт Молотова-Риббентропа, Какие у кого мысли
V
Bloody 3ajka
07 February 2010, 20:09
#61


Читатель
**

Местный
118
1.4.2007
23 632



  0  


Ubivec
Цитата
Гитлеру после падения Франции вообще лучше ни с кем не воевать, ибо землицы отхватил на сто лет вперед. Однако политконъюктура складывалась так, что мира ему никто не дал. Гитлер заметался в поисках ресурсов для продолжения войны и Сталин дал ему, но при этом шантажировал нещадно.

Прям по Суворово-Резунски глаголите,батенька!
Цитата
PS: Про Швейцарию повеселили - все деньги мира Прямо так и вижу, лежат в кулях в швейцарских банках, приходи, бери...

Ну-у-у-..это как бы образно.Не все деньги мира конечно,но многие числом,однако.тем не менее.
Цитата
Цитата
Если бесноватый,валом гнал в СССР технологии+оборудование высше-технологичное по тем временам,то получается,кому этот пакт был нужен больше,СССР или Германии?

На тот момент он отвечал интересам обеих стран. И каждая думала, что облапошивает другую. Потом в ход пошла политика и торговля отошла в сторону. Именно этот момент перехода в Политбюро и не уловили. Ну, на то он и бесноватый

При желании,Сталин мог покупать технологии где угодно,что он и делал.Гитлер продавал же свои секреты отнюдь не от хорошей жизни.
Судя по Вашему,германоиды-сплошь одержимы были манией величия,и продажа всего добра, "восточным варварам",была сродни тому,что некий дикарь,обретши к примеру будильник,однозначно не нашёл бы ему адекватного применения,кроме как на шею повесить.
Цитата
В реалполитик ни у кого чистых рук не бывает, это все лапша для масс пипл.

Bloody 3ajka-идеалист,назло,всем цинчным проискам.
Цитата
В общих чертах правильно Только после Испании в Кремле поняли что не только отстаем научно и промышленно (это всегда знали), но и что фашистской реакции дали дорогу в европейских кабинетах. То бишь изоляция по полной программе, а всякие там Лиги наций для умственно отсталых шестерок. Именно тогда пошел поворот от коллективной безопасности в сторону реалполитики.

Да,да,и ещё раз да!Мощнейшие немецкие танки,супротив наших коробчат!Зловещие "мессеры"+штуки,супротив ничтожных Чато&Москас
Смешно,тов.Ubivec,и даже не грустно.



--------------------
"Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn."
"In his house at R'lyeh dead Cthulhu waits dreaming."
Ктулху фхтагн!-Воистину фхтагн!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
07 February 2010, 21:01
#62


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата
При желании,Сталин мог покупать технологии где угодно,что он и делал

Мало хотеть, надо еще чтобы кто-нибудь продал. Так вот - покупать удавалось тогда, когда наши капиталистические друзья сидели в жесточайшем кризисе и были готовы на все. А как выправились чутка - все, краник технологического сотрудничества был закручен.

Цитата
Bloody 3ajka-идеалист,назло,всем цинчным проискам.

От идеализма отдельных людей ничего не зависит. Политика она про другое.

Цитата
Берти,не вижу особой логики...т.е,Гитлерюга попёр в СССР,наплевав на все профиты торговых операций,бо усмотрел тут более лёгкую

У меня есть стойкое желание послать тебя изучать матчасть, ибо узбекский метод обучения конечно хорош, но малополезен для адресата. Гитлер, цитирую его лично, напал на СССР чтобы сокрушить последнюю надежду Великобритании на континенте. Это его собственные слова. Мол, если Германия разобьет СССР, то Англии ничего не останется, как пойти на мир.

Цитата
Если бесноватый,валом гнал в СССР технологии+оборудование высше-технологичное по тем временам,то получается,кому этот пакт был нужен больше,СССР или Германии?

Обоим сторонам пакт был нужен, иначе бы его не было.

Цитата
Ну,не заключи пакт с Гитлером,минимум,как руки бы чистые остались(пусть даже номинально-их и так не отмыть было)

Чистых рук у СССР сроду не было. Как и у всех остальных фигурантов. О чистоте в политике беспокоится аналогично беспокойству о давно потерянной девственности.

Цитата
А:Дык это...Сталин понял,что с Гитлером надо срочно договор о ненападении стряпать,и не рыпацо,сразу же после Испании,где явно высветилось,что немецкое-то, оружие-то, покруче будет.Ну там,танки,самолёты,автоматы....

Именно так. Испания еще раз продемонстрировала технологическую и организационную отсталость Советского Союза и послужила поводом для реформирования вооруженных сил. Кое и продолжалось до 1941 года.


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ubivec
08 February 2010, 4:18
#63


Акула Пера
*****

Местный
1 022
30.11.2003
г.Мирный
1 623



  9  


Цитата
Прям по Суворово-Резунски глаголите,батенька!

Очевидное необязательно кому-то приписывать smile.gif
Цитата
Ну-у-у-..это как бы образно.Не все деньги мира конечно,но многие числом,однако.тем не менее.

"Деньги - это бумага" (с) И что бы он делал с этим ворохом никому не нужных бумажек? Кому бы загнал? Гитлеру нужны были ресурсы для войны, а не резанная бумага. А золото предприимчивые швейцарцы держали почему-то в США и Англии. Видимо, чтобы поводов нападать не давать.
Цитата
При желании,Сталин мог покупать технологии где угодно,что он и делал.Гитлер продавал же свои секреты отнюдь не от хорошей жизни.

На тот момент уже не у всех, как правильно заметил Берти Вустер. Да и в СССР к тому времени уже перестали интересоваться промышленными выпердышами для стран третьего мира фирм "Карден-Ллойд" и "Виккерс". Немецкие достижения на тот момент если не превосходили, то уж точно не уступали английским и американским. И выхода у них не было, казали нам даже секретный хай-тек.
Цитата
Судя по Вашему,германоиды-сплошь одержимы были манией величия,и продажа всего добра, "восточным варварам",была сродни тому,что некий дикарь,обретши к примеру будильник,однозначно не нашёл бы ему адекватного применения,кроме как на шею повесить.

Просто на момент продажи технологий и образцов вооружения, немцы были уверены в невозможности копировать их в массовом порядке. В принципе так оно и оказалось - Т-50 (советская "тройка") так и не бы доведен до ума. В принципе этот же метод работал и в обратнюю сторону (Катюши, Т-34), так как каждому выпуску масспродукшн предшествует длительное выстраивание технологической цепочки. Поэтому закупали в основном для развития конструкторской мысли, так сказать освежить струю отечественных КБ.
Цитата
Да,да,и ещё раз да!Мощнейшие немецкие танки,супротив наших коробчат!Зловещие "мессеры"+штуки,супротив ничтожных Чато&Москас. Смешно,тов.Ubivec,и даже не грустно.

Погуглите Сенно-Лепель, и будем вам совсем ржач, как дохлые немецкие "двойки" и "тройки" раскатали убер Т-34, божественные КВ, не принимая в расчет хлам наподобие БТ и Т-26. Ну и в воздухе посмотрите, кто держал инициативу.
Вообще соотношение можно определить так:
Pz-II благодаря своей 20-мм скорострельной пушке выносит весь легкобронированный хлам на раз, скорость по пересеченной местности выше чем у танков серии БТ. Броня 20-35 мм, что на дистанциях свыше 500 метров недоступна перекаленным 45-кам, коих большинство. Радиофицирован, системы обзора - вери гуд, есть оборудование для дымопостановки. Отдельные модификации имеют 80 мм брони. В основном использовался в авангарде, для силовой разведки. При столкновении с сильным противником - отходил.
Pz-38(t) - чешский модернизированный вариант. Благодаря 50-мм. броне и 37-мм. пушке являлся грозным противником не только для БТ и Т-26, но и для Т-34. По крайней мере башню и борт брал на ура. Радиофицирован, оптика гуд, ходовая - выше всяких похвал. Менее технологичен, поэтому использовался во второй линии или на незначительных фронтах.
Pz-III (модификация с 50-мм броней и длинноствольной 50-мм пушкой - наиболее распостраненая на Ист фронте). С этим монстром уже опасно встречаться всем, в том числе и КВ. При встрече один на один с Т-34 укатывал его в пропорции 80% к 20%. В группе лучше вообще с ним не сталкиваться - заклюют. Радиофицирован (танки объединены в некое подобие современных мультиканалов), оптика вери вери гуд, дымопостановка, активные элементы брони. Перечислять можно долго и нудно. На тот момент вершина немецкого военпрома.
Про Pz-IV говорить не имеет смысла, так как она являлась на тот момент самоходной пушкой для поддержки пехоты. Более менее приличный дуэльный танк из нее сделали только в конце 41 г. Как впрочем и про StuG (он же "окурок"), хотя если фугасным прилетит, тому же Т-26 и БТ мало не покажется.
При этом не беру в расчет французские средние и тяжелые танки, доставшиеся в качестве трофеев. Нашим оставалось только работать из засады, так как в чистом поле укатывали. Уровень подготовки экипажей тоже был не ахти, особенно для новых танков - отсюда их малая отдача.
И это еще если не учитывать, что "танки с танками не воюют" и взглянуть на ПТ-возможности немецкой пехоты. Тогда вообще взвыть можно. И уже не удивительно, куда делись наши многочисленные мехкорпуса, так грозно выглядевшие на бумаге. В воздухе кстати дела еще хуже были.


--------------------
Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V  « < 5 6 7
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 9:39Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru