IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Дорога в ад вымощена некупленными чучелами собак
"И восходит солнце"

Э.Хемингуэй,
4 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Фёдор Иванович Тютчев, не только Пушкин -это "наше всё"!
V
Weronika
24 February 2008, 9:02
#1


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


Да, путеводитель - полезная штука! Посмотрела - и увидела, что нет темы о Тютчеве. Теперь будет. (Я не только Серебрянный век люблю, Золотой тоже smile.gif ... Интересно, какой сейчас - бронзовый? железный?)
На сайте "Русская позия" узнала, что Фёдор Иванович "блестяще закончил словесный факультет Московского университета". То, "Тютчев не становится профессиональным литератором, до конца жизни оставаясь на государственной службе", я знала и ранее. Вот интересно: он получил профессиональное для поэта образование (филолог) - но поэзия осталась любимым делом smile.gif .
Да, конечно, стихи.

Как сладко дремлет сад темно-зеленый,
Объятый негой ночи голубой!
Сквозь яблони, цветами убеленной,
Как сладко светит месяц золотой!

Таинственно, как в первый день созданья,
В бездонном небе звездный сонм горит,
Музыки дальной слышны восклицанья,
Соседний ключ слышнее говорит...

На мир дневной спустилася завеса,
Изнемогло движенье, труд уснул...
Над спящим градом, как в вершинах леса,
Проснулся чудный еженощный гул...

Откуда он, сей гул непостижимый?..
Иль смертных дум, освобожденных сном,
Мир бестелесный, слышный, но незримый,
Теперь роится в хаосе ночном?..
1835


--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Weronika
29 February 2008, 22:21
#2


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


Ладно, не любим "Сервек", дело вкуса... Не интересуемся Чичбабиным - бывает, понятно. Но игнорирование стихов Тютчева... Нет, не понимаю я чего-то в этой жизни sad.gif .
Ладно, подброшу ещё стихотворение.

Две силы есть - две роковые силы,
Всю жизнь свою у них мы под рукой,
От колыбельных дней и до могилы,-
Одна есть Смерть, другая - Суд людской.

И та и тот равно неотразимы,
И безответственны и тот и та,
Пощады нет, протесты нетерпимы,
Их приговор смыкает всем уста...

Но Смерть честней - чужда лицеприятью,
Не тронута ничем, не смущена,
Смиренную иль ропщущую братью -
Своей косой равняет всех она.

Свет не таков: борьбы, разноголосья -
Ревнивый властелин - не терпит он,
Не косит сплошь, но лучшие колосья
Нередко с корнем вырывает вон.

И горе ей - увы, двойное горе,-
Той гордой силе, гордо-молодой,
Вступающей с решимостью во взоре,
С улыбкой на устах - в неравный бой.

Когда она, при роковом сознанье
Всех прав своих, с отвагой красоты,
Бестрепетно, в каком-то обаяньи
Идет сама навстречу клеветы,

Личиною чела не прикрывает,
И не дает принизиться челу,
И с кудрей молодых, как пыль, свевает
Угрозы, брань и страстную хулу,-

Да, горе ей - и чем простосердечней,
Тем кажется виновнее она...
Таков уж свет: он там бесчеловечней,
Где человечно-искренней вина.
Март 1869


--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
01 March 2008, 11:39
#3


Акула Пера
*****

Модератор
2 760
25.3.2004
3 536



  3  


Цитата(Weronika @ 01 March 2008, 2:35)
Ладно, не любим "Сервек", дело вкуса... Не интересуемся Чичбабиным - бывает, понятно. Но игнорирование стихов Тютчева... Нет, не понимаю я чего-то в этой жизни sad.gif .
Ладно, подброшу ещё стихотворение.
*


Weronika, на мой взгляд, часть проблемы в том, что один из тех, кому Вы посвятили отдельные темы, слишком мало известен, а второй - известен слишком широко. То, что темы о Тютчеве не было среди имеющихся на форуме, само по себе факт достаточно показательный. Известное, пусть и поверхностно известное, "пройденное" в школе способно довольно долго не вызывать никакого интереса, такую тему проскочат, не вчитываясь, да даже и прочитав - скорее всего, не вступят в диалог, даже если это диалог текстами.

Тем более, тема, посвящённая конкретному поэту, в целом вызывает меньше ответов, чем темы антологического характера. По статистике форума видно, что большей популярностью пользуются темы, где сведено воедино творчество разных авторов.

Поэтому Ваше "подбрасывание ещё одного стихотворения" может оказаться без ответа.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Weronika
01 March 2008, 20:57
#4


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


Цитата(Вениамин Фикус @ 01 March 2008, 15:53)
Weronika, на мой взгляд, часть проблемы в том, что один из тех, кому Вы посвятили отдельные темы, слишком мало известен, а второй - известен слишком широко. То, что темы о Тютчеве не было среди имеющихся на форуме, само по себе факт достаточно показательный. Известное, пусть и поверхностно известное, "пройденное" в школе способно довольно долго не вызывать никакого интереса, такую тему проскочат, не вчитываясь, да даже и прочитав - скорее всего, не вступят в диалог, даже если это диалог текстами.

Профессор, а Вы бы не могли напомнить, что именно из Тютчева проходили в школе? Я закончила школу в 1990-м, "пройденные" произведения Пушкина и Лермонтова - помню, Серебрянный век в 11-м классе - помню... Тютчева - НЕ ПОМНЮ! Т.е. я его читала сама, без всякой школы. Может, несколько пейзажных стихотворений и было, но очень мало!
"Есть в осени первоначальной", "Умом Россию не понять" .... и всё. Может, сейчас ситуация изменилась?
ИМХО - Тютчев очень неизвестный поэт. Фамилию все знают, стихи - да почти никто. Жаль (не Тютчева, конечно wink.gif ).
Цитата
Поэтому Ваше "подбрасывание ещё одного стихотворения" может оказаться без ответа.

Без проблем smile.gif . Отвечу сама и в тему о Чичибабине, и в тему о Тютчеве. А большая часть тем-антологий форума мне неинтересна.
Так, чуть не забыла. Очередное стихотворение!

Есть и в моем страдальческом застое
Часы и дни ужаснее других...
Их тяжкий гнет, их бремя роковое
Не выскажет, не выдержит мой стих.

Вдруг все замрет. Слезам и умиленью
Нет доступа, все пусто и темно,
Минувшее не веет легкой тенью,
А под землей, как труп, лежит оно.

Ax, и над ним в действительности ясной,
Но без любви, без солнечных лучей,
Такой же мир бездушный и бесстрастный,
Не знающий, не помнящий о ней.

И я один, с моей тупой тоскою,
Хочу сознать себя и не могу -
Разбитый челн, заброшенный волною
На безымянном диком берегу.

О Господи, дай жгучего страданья
И мертвенность души моей рассей:
Ты взял ее, но муку вспоминанья,
Живую муку мне оставь по ней,-

По ней, по ней, свой подвиг совершившей
Весь до конца в отчаянной борьбе,
Так пламенно, так горячо любившей
Наперекор и людям и судьбе,-

По ней, по ней, судьбы не одолевшей,
Но и себя не давшей победить,
По ней, по ней, так до конца умевшей
Страдать, молиться, верить и любить.
Конец марта 1865



--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arcanis
02 March 2008, 2:47
#5


буква "г" в "ого"
****

Местный
536
7.4.2004
гоголевской Шинели
3 781



  2  


Цитата(Weronika @ 02 March 2008, 0:11)
Отвечу сама и в тему о Чичибабине, и в тему о Тютчеве. А большая часть тем-антологий форума мне неинтересна.

Так идея форума как-то теряется, разве нет? smile.gif


--------------------
Мозги — главное оружие пролетариата.
© В. В. Путин

Я проиграл перумистам!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
02 March 2008, 7:05
#6


Акула Пера
*****

Модератор
2 760
25.3.2004
3 536



  3  


Цитата(Weronika @ 02 March 2008, 1:11)
Вы бы не могли напомнить, что именно из Тютчева проходили в школе? Я закончила школу в 1990-м, "пройденные" произведения Пушкина и Лермонтова - помню, Серебряный век в 11-м классе - помню... Тютчева - НЕ ПОМНЮ! Т.е. я его читала сама, без всякой школы. Может, несколько пейзажных стихотворений и было, но очень мало!
"Есть в осени первоначальной", "Умом Россию не понять" .... и всё. Может, сейчас ситуация изменилась?
ИМХО - Тютчев очень неизвестный поэт. Фамилию все знают, стихи - да почти никто. Жаль (не Тютчева, конечно  wink.gif ).


Насколько мне известно, в стандартном школьном курсе из многочисленных поэтов середины XIX столетия сейчас изучают Некрасова, Тютчева и Фета (оставляя, к сожалению, за рамками школьной программы и интереснейшего, умного и ироничного А. К. Толстого, и Аполлона Григорьева, и Майкова, и Кольцова). То, насколько качественно это делается и насколько удалось развить интерес к этим поэтам в частности и поэзии вообще, зависит, естественно, не от числа изучаемых текстов, а от качества обучения, т. е. в первую очередь от личности преподавателя.

Цитата
А большая часть тем-антологий форума мне неинтересна.
*


На форуме все выбирают ровно то, что им интересно. Если вы решили, что я пытаюсь вас заманить в другие темы - то Вы меня весьма и весьма неверно поняли. smile.gif

2 Котяра: какие люди! smile.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
02 March 2008, 7:37
#7


Акула Пера
*****

Модератор
2 760
25.3.2004
3 536



  3  


Котяра, подискутировать на эту тему я чень не прочь, но в теме про Тютчева это, вероятно, будет злостным оффтопиком (я бы тоже рассматривала не только и не столько Тютчева, а, скажем так, во-обще). Если согласны, я создам тему и перенесу туда эти сообщения smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Weronika
03 March 2008, 10:34
#8


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


Цитата(котяра)
Не зря Федора Иваныча обозвали "второстепенным" поэтом тогда еще в "Современнике". Много пафосу. Причем пафос не как в пушкинском "пророке", а какой то выдуманный что ли.
Да и поэт-чиновник, поэт доживший до 70-ти в неплохой должности в то время, когда люди действительно ратующие за Родину были сосланы в Сибирь. Мало верится, короче говоря. Талант - скорее всего да, но вот поэтом назвать сложно.

Не знаю, кто именно в "Современнике" ляпнул эту чушь. Но это именно "чушь собачья". Тютчев - Поэт, и не уступает талантом Пушкину. А то что жил благополучно и служил Отечеству - какое счастье, что хоть кто-то из русских поэтов жил НОРМАЛЬНО!
О "сосланных в Сибирь" - в соседней теме.
Любимое стихотворение.

Не то, что мните вы, природа:
Не слепок, не бездушный лик -
В ней есть душа, в ней есть свобода,
В ней есть любовь, в ней есть язык...

. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Вы зрите лист и цвет на древе:
Иль их садовник приклеил?
Иль зреет плод в родимом чреве
Игрою внешних, чуждых сил?..

. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .

Они не видят и не слышат,
Живут в сем мире, как впотьмах,
Для них и солнцы, знать, не дышат,
И жизни нет в морских волнах.

Лучи к ним в душу не сходили,
Весна в груди их не цвела,
При них леса не говорили
И ночь в звездах нема была!

И языками неземными,
Волнуя реки и леса,
В ночи не совещалась с ними
В беседе дружеской гроза!

Не их вина: пойми, коль может,
Органа жизнь глухонемой!
Души его, ах! не встревожит
И голос матери самой!..
1836



--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вениамин Фикус
03 March 2008, 16:00
#9


Акула Пера
*****

Модератор
2 760
25.3.2004
3 536



  3  


2 Котяра: вообще-то Тютчев писал не только пралюбоффь и тучки. У него есть и гражданственная лирика, и довольно едкие политические сатиры. Но в историю литературы вошли не они, а общечеловеческое.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
котяра
03 March 2008, 16:08
#10


Старый стритовый пипл
****

Местный
326
21.2.2004
Даун Хаус
2 808



  0  


2 Вениамин Фикус: просветите, если не сложно smile.gif
Он вроде как чего то о крымской войне писал, какие-то записки на полях сражений в кабинете, и в эпистолярии.
Да не за общечеловеческое все-таки (это только мое мнение, безусловно), а за "в Россию можно только верить" и за всяческие проявления любви/печали, а также тонкое виденье родной природы.
За что ему спасибо и проч. Поэт изумителен. Для тургеневских барышень и прочих вдохновенных натур. Ничего личного.
Хотя языковое чутье и талант бесспорны, я думаю.


--------------------
Я самый плохой, я хуже тебя
Я самый ненужный, я гадость, я дрянь
ЗАТО Я УМЕЮ ЛЕТАТЬ!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 24 April 2024, 11:35Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru