А есть ли бог? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
"Во Тьме к цели ведут тысячи дорог, и только Свет распространяется по прямой."
Эвенгар Салладорский
А есть ли бог? |
21 July 2011, 8:09
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
[i]___По-Вашему, только статьи из научных журналов могут содержать адекватные теории и ВСЁ, что не является статьёй и/или не опубликовано в "каком-нибудь реферируемом научном журнале", является спамом? Гм... То-то удивятся авторы ВСЕХ научно-популярных книг, ВСЕХ учебников по физике (химии, биологии...) и ВСЕХ энциклопедических справочников, когда узнают, что их работы - это "ересь неадекватных недоучек". Я написал тебе про статьи, а не про книги, потому что их легче найти в сети, особенно англоязычные, через тот же Google Scholar, причем абсолютно бесплатно. С книгами, особенно нашими, сложнее намного. Потратив на это свое время, в итоге получил еще и не хоть какую-то благодарность, а, как и следовало ожидать, порцию хамства. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
21 July 2011, 8:41
|
|
Боконист Местный 909 29.12.2006 Города-на-Волге 21 911 12 |
насколько я помню из курса физики, второе начало гласит, помимо прочего, что энтропия замкнутой системы убывать не может. Так что попытка автора псевдо статьи увязать свою фантазию с законами термодинамики, иначе как бредом назвать нельзя. Поэтому я удивлен, что Это обсуждается на форуме с таким умным видом.
-------------------- Лирика*
There’s so many different worlds So many different suns And we have just one world But we live in different ones Mark Knopfler |
|
|
21 July 2011, 11:43
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
Цитата Что касается "выставления себя полным кретином", то, изучив указанную выше тему "А есть ли Бог", и жалобы участника форума tolkiendil, то не могу не отметить, что избранный им способ изложения чужой точки зрения, равно как и отстаивание ее постулатов более чем спорны исходя из принципов дискуссии, принятых на Литфоруме. Реакция собеседников в этой теме очевидно была адекватной по сути и не всегда адекватной по форме, что не может не отражать высокую степень эмоциональности заданного tolkiendil тона дискуссии и ее акцентов, но, вместе с тем, не подлежащих поощрению либо пренебрежению со стороны администрации форума. От лица администрации прошу всех участников темы "А есть ли Бог" прошу уважаемых участников руководствоваться добрыми традициями ведения беседы и/или научной или околонаучной дискуссии, принятых как в этой теме так и в одном из самых старых разделов форума. Многоуважаемые господа, прошу снизить накал эмоций. -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
21 July 2011, 21:53
|
|
Veritatis absolutae improbator optimisticus Местный 787 25.8.2010 Могилев, Беларусь 51 120 11 |
Tolkiendil, спешу тебя успокоить, пока ты не наломал чего деревянного.
Valter абсолютно прав, что автор приводившейся выше статьи с "научными доказательствами" существования Бога, собственно, безграмотен, причем, не столько в термодинамике, которой оперирует в доказательствах, сколько в банальной логике. Поясняю первый и последний раз, уж простите за безапелляционность заявления. Ей труду, есть чем заняться кроме просвещения тебя, дорогой Толк, и безвестного теософиста, наваявшего опус. В термодинамике энтропия вводится как мера термодинамической вероятности. Поясняю для тех, кому не досталось минимальной доли физики в мозг: речь идет о вероятности нахождения системы в том или ином энергетическом состоянии. Энтропия в термодинамике - величина, логарифмически пропорциональная вероятности системы иметь некое энергетическое состояние. Чем выше энергия системы, тем меньше с точки зрения термодинамики у нее шансов в этом состоянии быть. А так как второе начало термодинамики утверждает невозможность систем ПРОИЗВОЛЬНО (это важно) переходить из менее энергетического состояния в более энергетическое, (проще говоря, холодное тело само не нагреется) то, согласно нему, госпожа энтропия самопроизвольно тоже не убывает... Любая система стремится перейти из состояния с меньшей вероятностью в состояние с бОльшей. ВСЕ ПОНЯТНО?? Напоминаю на всякий, что (см. выше) термодинамическая вероятность и энергия системы связаны ОБРАТНОПРОПОРЦИОНАЛЬНО. То есть все в природе стремится "остыть", но так называемая энтропия при этом "растет". Или другими словами энергия стремится к рассеянию. Это подводит нас к следующей мысли: естественные процессы - процессы рассеяния энергии и следовательно энтропию можно рассматривать как меру рассеяния (разупорядочивания) энергии. В этом, в этом и ТОЛЬКО В ЭТОМ смысле можно говорить об энтропии, как мере упорядоченности. Автор же статьи использует слово "энтропия" нисколько не считаясь с вложенным в него смыслом и переносит смысл термина "упорядоченность энергии" на весь объем слова "порядок". На этом обсуждение статьи можно было бы закончить, но добавлю кое-что от себя по поводу хаоса и порядка. Есть замечательная книженция от Пригожина и некой Стенгерс "Порядок из хаоса", так же не помню автора, буржуй какой-то "Детерминированный хаос". Как то лежа в больничке со сломанной ножкой грыз сей познавательный гранит. В первой из работ есть обоснование того, что случайности закономерны и описываются математически. Пригожин ввел термин бифуркации для описания стохастических процессов. В двух фразах я не приведу его полный смысл, но суть в том, что МАЛОЕ воздействие на систему может приводить к бОльшим изменениям в ней, чем большОе воздействие. А при прохождении точки бифуркации система может перейти как в состояние более хаотичное, так и более упорядоченное... Причем, делает она это без помощи Бога, но под влиянием собственных флуктуаций. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза... ну, ты понял. Во второй работе излагается стройная математическая теория того, что при прохождении определенного порога числа степеней свободы, корреляции между хаотическими параметрами разрушаются, и хаос становится все более сложным... По сути, порядок есть часть хаоса и необходимости обосновывать его возникновение диалектически нет. А ю андестенд ми, френд? ) -------------------- Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
|
|
|
10 August 2011, 10:22
|
|
Читатель Местный 88 18.7.2011 51 953 0 |
По сути, порядок есть часть хаоса Да, более того, понятие порядка и хаоса взаимозаменяемы, во многом по причинам того, что строго субъективны, так же, как субъективны понятия о простоте или сложности системы. Поэтому делить объективный мир на упорядоченный и хаотичный заведомо неверно - так делить можно лишь собственное восприятие и соответствие реальной системы некому сформированному образу. ЗЫ: насчет мегакрутого вопроса темы - нельзя указать на существование или отсутствие некоего объекта, если ему не дано определение. А про определение бога в первую очередь каждый второй гений стремится идеалистично заявить, мол, чувак неопределим, ну а дальше уже чО, на неопределим и спор неопределим. |
|
|
11 August 2011, 15:48
|
|
Редкий читатель Местный 38 5.7.2010 50 947 0 |
конечно есть...но не тот бог, которого испошлила религия...Я верю в высшие силы, и если в социуме есть название этому- бог, то почему бы и нет - Я верю в бога
|
|
|
30 December 2011, 4:41
|
|
Местный 16 30.12.2011 Украина,Киев 53 759 0 |
Нету его
-------------------- ...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно.
Оскар Уайльд |
|
|
15 March 2013, 10:28
|
|
Редкий читатель Местный 20 12.3.2013 53 958 0 |
|
|
|
09 July 2013, 20:13
|
|
Местный 11 9.7.2013 54 089 0 |
Я тоже верю в бога. Для того, чтобы в него поверить, достаточно просто взглянуть на своего ребенка)
|
|
|
22 July 2013, 12:40
|
|
Towards the Acme Местный 1 087 10.7.2009 Находка 49 602 14 |
-------------------- [img]http://www.olmer.info/uploads/monthly_11_2011/post-49602-1320800602.gif[/img]
|
|
|