Первородный грех, искуплен ли? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
А вокруг... тишина. Он вчера не вернулся из нета.
(Андрона)
Первородный грех, искуплен ли? |
11 October 2010, 18:29
|
|
Активный Форумчанин Местный 318 31.12.2006 21 953 0 |
Цитата Грех Адама и Евы (насчет плода с древа) остался личным грехом Адама и Евы. Они всю жизнь за него каялись Так каялись, так каялись, что породили двух братьев, один из которых стал братоубийцей. И ещё непонятно, с кем и как выживший братоубийца размножался А вы полагайте, что у Адама и Евы за их 900 с лишком летнюю жизнь родились только Каин и Авель? |
|
|
11 October 2010, 21:32
|
|
Почти Писатель Местный 292 23.9.2005 Санкт-Петербург 12 963 0 |
Цитата Большинство из известных древнегреческих авторов не вдохновлялись своими богами Серьезно? А почему тогда в сочинениях Платона упоминаются эти боги? Афродита, Эрос, Аполлон, к примеру. Цитата либо атеистами, как Гераклит А где про это можно прочитать?Цитата либо мистиками, как Пифагор. Думаю, можно быть мистиком и верить в богов. Где противоречие?.Цитата Христианская догматика сформулирована в ходе попыток святых высказать их ощущение видения Божественного. Причем в полемике с очень упорными противниками. А может, были правы как раз их противники?
|
|
|
11 October 2010, 21:46
|
|
Почти Писатель Местный 270 3.9.2010 51 141 2 |
Цитата Грех Адама и Евы (насчет плода с древа) остался личным грехом Адама и Евы. Они всю жизнь за него каялись Так каялись, так каялись, что породили двух братьев, один из которых стал братоубийцей. И ещё непонятно, с кем и как выживший братоубийца размножался А вы полагайте, что у Адама и Евы за их 900 с лишком летнюю жизнь родились только Каин и Авель? то, что товарищи тра....сь с близкими родственниками не делает религию привлекательнее))) -------------------- Человечество находится на распутье: одна дорога ведёт к отчаянию и полнейшей безнадёжности, другая - к самоуничтожению. Будем надеяться, что мы инстинктивно выберем верный путь
Аллен В. Бездумное спокойствие сторожей и уборщиц, работающих поздними ночами, сошло на нас: в загаженном мире мы по крайней мере очищали хоть один наш маленький уголок. Курт Воннегут. |
|
|
11 October 2010, 21:54
|
|
Почти Писатель Местный 292 23.9.2005 Санкт-Петербург 12 963 0 |
Браки с братьями-сестрами общее место практически всех религий.
|
|
|
11 October 2010, 22:03
|
|
Почти Писатель Местный 270 3.9.2010 51 141 2 |
вот,вот. это как то очень гнусно.
-------------------- Человечество находится на распутье: одна дорога ведёт к отчаянию и полнейшей безнадёжности, другая - к самоуничтожению. Будем надеяться, что мы инстинктивно выберем верный путь
Аллен В. Бездумное спокойствие сторожей и уборщиц, работающих поздними ночами, сошло на нас: в загаженном мире мы по крайней мере очищали хоть один наш маленький уголок. Курт Воннегут. |
|
|
11 October 2010, 22:39
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата А где про это можно прочитать? Образ мыслей человека - его божество. Человеческий образ мыслей не обладает разумом, божественный же обладает. (О гражданском, 119, 78)Это Гераклит понимает в том смысле, что разум - божественный Глагол: И подобно тому, как угли, если их приблизить к огню, начинают пылать вследствие происшедшей с ними перемены и, напротив, гаснут, если их удалить, так и доля Объемлющего, пользующаяся гостеприимством наших телес, почти совсем лишается разумности, когда удалена от него, и, напротив, отождествляется со Вселенной, когда соединяется с ним через множество отверстий. Этот-то общий и божественный Глагол (Разум) (Секст Эмпирик, Против ученых, VII, 126—131, говорит о точке зрения Гераклита) Соответственно этому, исходя из учения о противоречиях, Гераклит говорит, что наиболее причастные этому Глаголу в ходе постоянного противоречия возвышаются и становятся богами, или же перестают, в зависимости от исхода конфликта: Война (Полемос) – отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других – людьми, (О совокупном, 53) Понятно, что эти сотворенные из людей причастностью Глаголу - совсем не те "боги", о которых, например, говорит словарь: 2. чего, какой. При политеизме: одно из сверхъестественных существ, управляющих какой-л. частью мирового целого, покровительствующих кому-, чему-л. Цитата Серьезно? А почему тогда в сочинениях Платона упоминаются эти боги? Афродита, Эрос, Аполлон, к примеру. Достаточно почитать издевательский пересказ Платоном (формально от лица Сократа) мифов о Зевсе в "Горгии", чтобы понять его отношение к официальному религиозному культу. А в "Тимее" он рисует совсем другую картину мира, нежели официальное олимпийство. Цитата А может, были правы как раз их противники? Ну, если Вы считаете, что где-то были правы противники, давайте разберем этот вопрос конкретно.
-------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
11 October 2010, 22:50
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Dmitry842, в последнем посте:
1) Вы приписали автору темы свои мысли (о том, что якобы под первородным грехом он имел в виду грех Адама и Евы, хотя автор об этом не говорил) 2) Подменили тезис (с того, что хорошего сделала Церковь, на то, что Церковь сделала настолько хорошего, что никто раньше этого не делал; тезис "Китайское правительство ничего не делает, потому что у них ВВП растет на 30% в год, а у нас при Сталине рос на 35%", чрезвычайно сомнителен) Такие методы полемики, по моему опыту, говорят, что дискуссия переходит к фазе перепалки, поэтому думаю, что содержательная линия исчерпана. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
12 October 2010, 21:17
|
|
Местный 407 19.4.2008 Lemberg 31 256 1 |
Цитата (1)Во-первых, человек был сотворен как распорядитель для мира, как царственный образ Божий, и в грехе он передал власть над миром дьяволу, почему дьявол и "князь мира сего". Таким образом, мир отвернулся от Бога, и пришел в расстройство составных частей. (2)Человеческая природа (то есть человечество, человечность как таковая) сменила образ бытия. В этом образе появились "кожаные ризы" - животный способ существования, тленность и неизбежная смерть. Кроме того, в новом образе бытия человек стал удобопреклонен ко злу (то есть ему стало приятно поддаваться искушениям, а до грехопадения Адам, когда послушал змея, поступил против природного желания по упертости - сродни тому, как можно держать руку над огнем), дьявол воссел в сердце Адама, как на своем престоле. (3) Человеческие лица ( то есть отдельные люди) потеряли чувство того, что они водимы единой волей человеческой природы.Произошло расстройство воли; Адам имел личную волю, но знал правильное, согласное с природой решение всегда; теперь же люди принуждены быть водимы собственной, далеко не идеальной волей. Пришли в расстройство желания плоти и духа и тому подобное. Итак, что бы ты не делал, изначально ты по-любому виноват - первородный грех на тебе... В чем же он состоит-то , грех этот. В чем виноваты наши прародители? Насколько я понимаю, Б-г создал Еву и Адама по своему образу и подобию. Любопытство, стремление к познанию, стало быть, поставлялось в комплекте, а? И вот, зная об этом милом свойстве, тов. Бог откровенно провоцирует своих клонов деревом познания. Некрасиво. Я понимаю так, коли ты - Б-г и всемогущ, все на свете в твоей власти, и ты не хочешь , чтобы кто-то покушался на какое-то определенное дерево, так и помести его вне досягаемости, разве нет? И потом, кто их воспитывал, кто учил, кто их такими создал, в конце концов!? Чистой воды подстава, я считаю. п.2 и 3 совершенно очевидно являются следствием п.1 - есть ли смысл рассматривать их в данном контексте? Так в чем же состав преступления? Цитата Вот я и спрашиваю: кому и что он дал? И где последствия этого можно увидеть? Посмотрите в окно. Как было до Иисуса - так и сейчас. Вопрос: а чего собственно приходил то? Я так понимаю, Иисус дал что-то , что не за окном, а в душе. Вот чтобы это дать и приходил. Если приходил. Цитата Вдохновлять мог и кто угодно другой. Тех же греков и римлян - очень неплохо вдохновляли их боги. Так хорошо что до их уровня, в некоторых областях, мы только-только добрались. Это рабовладельческий строй и милая традиция скармливать людей хищникам на больших аренах? Цитата Христианской догматики нет. И практически никогда не было. Есть куча конфессий... куча разных святых... куча разных доктрин... И все они между собой не очень ладят. Согласен. Нечистый на руку промысел, с табачно-водочными льготами вдобавок. Он так и не смог выгнать менял из храма. Цитата Большинство из известных древнегреческих авторов не вдохновлялись своими богами Юноша, Вы о Гомере когда-нибудь слышали? А о Вергилии? |
|
|
12 October 2010, 23:15
|
|
Почти Писатель Местный 292 23.9.2005 Санкт-Петербург 12 963 0 |
Цитата Не говоря уж о том, что войны и битвы нам кажутся ужасными, а для бога и в них нет ничего ужасного: бог все обращает на благо гармонии Целого и промышляет в пользу, о чем говорит и Гераклит: ”Для бога все прекрасно и справедливо, люди же одно признали несправедливым, другое — справедливым”. Цитата [Гераклит] учит и о суде над миром, и о том, что все в нем будет охвачено огнем: ”Всех и вся, нагрянув внезапно, будет Огонь судить и схватит” Цитата так и доля Объемлющего, пользующаяся гостеприимством наших телес А что это - Объемлющее?Цитата чтобы понять его отношение к официальному религиозному культу. Если он не верил в мифы это не означает, что он не верил в богов. Так или иначе, если он не "вдохновлялся своими богами", то чьими же он вдохновлялся?Марк Аврелий достаточно часто упоминает богов. Насколько я знаю он прошел посвящение в Элевсинские мистерии. Вопрос: сможет ли человек отвернуться от Бога после Второго Пришествия и Страшного Суда? |
|
|
12 October 2010, 23:54
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Thorn of Night
Цитата А что это - Объемлющее? Некая разлитая по миру сила разума, которая может вливаться в людей и делать из них богов.Цитата Если он не верил в мифы это не означает, что он не верил в богов. Сравнивалось конкретно христианство с греческой религией. Если уж один доктринальный культ, то и второй надо рассматривать так же. Эйнштейн тоже в душе верил в бога (есть у него письмо типа "я готов признать некую высшую космическую силу, но не личного Бога"), но я же не привожу его как образец христианской мысли. Цитата Марк Аврелий достаточно часто упоминает богов. Насколько я знаю он прошел посвящение в Элевсинские мистерии. А Блаватская часто упоминает Христа. Цитата Вопрос: сможет ли человек отвернуться от Бога после Второго Пришествия и Страшного Суда? Нет. Понимаю, что недемократично.spantamano Цитата Юноша, Вы о Гомере когда-нибудь слышали? А о Вергилии? Простите великодушно, я думал, что из контекста понятно, что я говорю об авторах философских систем, а не музыки, поэм, картин и TVшоу.Цитата Бог откровенно провоцирует своих клонов деревом познания. Некрасиво. Бог сотворил людей свободными, и древо жизни и древо познания добра и зла - воплощенная возможность выбора. Я понимаю так, коли ты - Б-г и всемогущ, все на свете в твоей власти, и ты не хочешь , чтобы кто-то покушался на какое-то определенное дерево, так и помести его вне досягаемости, разве нет? И потом, кто их воспитывал, кто учил, кто их такими создал, в конце концов!? Чистой воды подстава, я считаю. Адам и Ева выбрали независимость. "Стать как боги". -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|