: Даос 18 June 2004, 0:30

Гениальный рассказ - Малыш. Тут, я думаю, спора не получится.
А речь вот о чем: Комов сделал из Малыша очередное орудие великого земного прогресса. Он(лично он) не интересовался, что думает об этом сам Малыш, он не интересовался мнением аборигенов. Это правильно?

: эрэнэ 18 June 2004, 12:20

а сами аборигены интересовались мнением Малыша? но Комов, конечно был не прав.

: Дракоша 18 June 2004, 15:10

Ничего плохого в поведении Комова не вижу. Ему надо же было исследовать планету и новую расу, никому вреда не желал, и вообще если встречаешь человека на чужой планете, который ещё и живёт среди аборигенов, то как же не воспользоваться такой возможностью К тому же земляне только нацепили на Малыша телекамеру и больше не вмешивались в жизнь аборигенов.

: Don Rumata 18 June 2004, 16:56

Комов, исследователь. Комов прав. Человеческое существо подверглось инопланетному воздействию. И он как исследователь, и член КОМКОна, был обязан понять степень и глубину воздействия, на человека. И в рез-те осталось одно выяснить.

: <<MAHASAMATMAN>> 18 June 2004, 17:09

Комов был прав,по той причине что во первых: В том состоянии что находился Малыш, он врядли мог решать, что для него хорошо, а что плохо. И во вторых, без Малыша возможность контакта сошла бы на "нет", а так есть шанс, и что значят желания одного индивида по сравнению с этим шансом, ничего... Комов похоже это прекрасно понимал....
А вот поведение Майки, на протяжении книги меня постоянно раздрожало, хотя конечно Стругацкие поросто обязаны были противопоставить кого то Комову. А вот как Вы считаете, Стас в конце концов одобрил действия Комова, или нет?
И как всетаки Вы относитесь к Майке?

: Aldarion 18 June 2004, 23:49

Да в этом я уверен, что Комов прав, а вот Майка точно была не права, она просто не имела на то права, поступить так, ведь это могло поставить под удар не только контакт, но и последующее развитие человечества.

: Лиза 18 June 2004, 23:54

Подскажите пожалуйста в каком произведении происходит то о чём вы говорите? Почитала вашу дискуссию стало интересно.

: Aldarion 19 June 2004, 0:01

Это произведение называется "Малыш", в книге, издательства АСТ, это произведение идёт с "Обитаемым Островом", его тоже советую почитать, очень завлекает.

: Лиза 19 June 2004, 0:08

Обязательно. Большое спасибо!

: Aldarion 19 June 2004, 0:16

Да, не за что. Посоветовать что-нибудь хорошое всегда готов, тем более таких авторов как братья Стругатские.

: pavelpirania 20 June 2004, 11:45

Майка - Майя Тойвовна Глумова персонаж вообще неоднозначный....Она в последствии появляется еще в романе "Жук в муравейнике" как подруга "подкидыша" Льва Абалкина и в "Волны гасят ветер" как мать сотрудника КомКона 2 Тойво Глумова, ставшего люденом...И каждый раз она оставляет какие-то странные чувства, но однозначно симпатии не вызывает....

: Даос 23 June 2004, 23:54

Вот с этим я согласен. Проблема только в том, что контакт изначально был обречен быть в лучшем случае слабым: аборигены совершенно открыто внушили Малышу нелюбовь к пришельцам и желание быть в одиночестве. Станет ли такая цивилизация идти на открытый контакт?

Майка - она оказалась не на своем месте. Ну бывают такие люди, которым противно идти даже на самые малые жертвы. Ей бы заниматься какой-нибудь полностью мирной профессией, желательно на Земле, а не бродить по неосвоенным планетам рядом с таким человеком как Комов.

: Скиталец Тьмы 08 August 2004, 17:52

А что они вообще такое эти аборигены? Это еще надо подумать. Какой - то единый всепланетный квазиорганизм - параноик...

: Amisto TA 09 August 2004, 15:40

К тому же, возможно, как-то связанный со Скитальцами...

: Скиталец Тьмы 16 August 2004, 17:10

Скитальцы признали их безнадежными и даже поставили на орбите спутник - убийцу чтоб никто не тревожил параноиков.

: Amisto TA 16 August 2004, 20:56

Извините, видимо, текст неточно помню :-(

А если даже Скитальцы считали эту культуру безнадежной, то что от нее хотели получить люди?..

: Скиталец Тьмы 17 August 2004, 16:48

А что они хотят получить от всего остального?

: Amisto TA 17 August 2004, 19:10

Это мы и сейчас не знаем...
Возможно, сотрудничества в роли начальника, приведения всех к своему образу и подобию.

: Даос 25 August 2004, 1:56

Амисто, при всем уважении к Скитальцу Тьмы - они все-таки были Странники.
Так ведь Странники - не люди. Это только с их точки зрения аборигены были опасны, почему мы должны им тупо следовать. Оставили бы тогда послание попонятнее, если уж были сверхцивилизацией.
Люди, я так думаю, как обычно в основном хотят аборигенов "рационализировать", понять и изучить. Ну и потом добиться от них какой-нибудь пользы для себя, если получится.

: Physicist aka Dmitry 25 August 2004, 15:05

Я считаю, Комов был прав. Он и так действовал максимально осторожно. А то как Майка поступила - категорически недопустимо.

: Скиталец Тьмы 25 August 2004, 17:44

Зато мы теперь знаем, что Малыш, один из тысячь клонов квазибиологической цивилизации, единого живого существа - симбионта заполняющего недра планеты.

Они оставили послание с их точки зрения сверхпонятное - "НЕ ЛЕЗЬ УБЬЕТ!".

Не факт и вообще не характерно для Странников, чьи технологии основаны на янтарине и манипуляциях временем - пространствоми и которые проводят активные вмешательства и эксперименты страдать агарофобией сидя на захолустной планетке.

: Scapewar 31 October 2004, 5:05

Самое загадочное, что Странники оставили спутник, обивающий всего раз. Конечно, последующим была известна судьба родителей Малыша, но это не помешало им лезть. Человеческое любопытство часто граничит с тупостью.
Цивилизация Ковчега, скорей, замкнута на себе и совершенно не заинтересована чем-либо внешним, в нее (цивилизацию) не входящим. Малыша эта цивилизация воспринимает, как неизбежное зло.
Майка, везде, где появляется, похожа на "маленького человека", желающего навязать свои правила. В любом случае, симпатии не вызывает.

: Кузява 31 October 2004, 20:27

По поводу спутника Странников - цитата:"К счастью для участников проекта "Ковчег", он нес на себе всего два заряда". Кроме того ИМХО земляне случайно наткнулись на планету (ведь судьба Семеновых оставалась неизвестной, пока не нашли Малыша), заинтересовались ею только как возможным миром для эвакуировавшийся планеты. И то не они мир выбрали - цитата: "пантиане, наверное, довольно странная раса, если наши ксенопсихологи считают, что эта планета им подходит лучше всего"

: Vatavna 25 April 2005, 12:54

Не касаясь глобальных вопросов нравственности, просто перевожу стрелки.
1. Вам бы понравилось, если бы за вами тайно наблюдали, воспользовавшись доверием близкого вам человека (существа)?
2. Вам бы понравилось, чтобы вам вживили некий чип,не поставив вас в известность о его предназначении, или воспользовавшись вашим доверием, с целью наблюдать за близкими вам людьми, м. б. вашими родителями или людьми, которые вас воспитали?
3. Или разведчик отличается от шпиона тем, что разведчик - это НАШ, а шпион - ИХ?

: shadgun 09 July 2006, 23:33

Для сравнения - есть ученый (странники, земляне), который исследует ядра веществ, т.е. изучает теорию и использует ее на практике (занимаются познанием и то есть пытаются найти контакт - узнать все до конца об объекте) и в результате создают ядерную теорию, которая может работать как атомная станция или как ядерное оружие (так вот Странники поняли что лучше не искать контакта с аборигенами - поставили спутник, Земляне были в начале контакта и им надо было это понять, в то время как Странники уже это поняли).

А смысл этого произведения я понимаю в том (личное мнение), что как бы не было, но люди всегда пытаются разобраться в неизведанном - не это поколение так другое - это есть черта характерная для человека. Вероятно, лет через сто на Земле изменятся технологии, люди, культура и т.д., и все это будет результатом человеческого познания. А вот к чему это познание приведет ??? Может быть к прогрессу, может быть к регрессу, может быть все так и останется (что вряд ли).

Вот вобщем то моя точка зрения.

: Кайран 30 July 2006, 18:45

Здесь опять сталкиваются две точки зрения - "познание любой ценой" (Комов) и "из всех решений выбирай самое доброе" (Горбовский). И опять Комову приходится отступить (как Ламондуа на Радуге).

: Arab Voisov 02 August 2006, 23:12

А о чем вообще речь?Навязать контакт цивилизации,которой он не нужен?Аборигены ясно показали землянам через Малыша,что они незванные гости на планете.(это когда он говорил,что ему каждый следующий день все хуже)
Решение КОМКОНА было правильным,хотя Комова тоже не за что винить.
Глумова повела себя настоящая ограниченная школьная училка.Зря Комов ей это спустил.

Он был один.Совсем один и не было у него никаких клонов.

: Guga 13 August 2006, 18:53

Нужно что бы ель оправдывала средства
местные вышли на человество, человество захотело выйти на местных
а Малыш? А кто его спрашивать собирался?
Страники - кто их разберёт этих страников? И боевой их спутник как то криво работает семью малыша сбил а эти его даже и не заметили

: Тимур 24 December 2006, 23:47

Всем доброго времени суток!
Зарегистрировался на форуме буквально сегодня и почти сразу залез именно в этот топ. Почему? Потому что считаю "Малыша" одним из самых загадочных произведений АБС.
Совершенно согласен с Кайраном:здесь опять сталкиваются две точки зрения - "познание любой ценой" (Комов) и "из всех решений выбирай самое доброе" (Горбовский). Вообще лично я считаю Комова трагической фигурой - не менее трагической, чем Сикорски или Абалкин. А трагедия человека в том, что дело всей его жизни не может быть завершено - и это при том, что все понимали: второго такого шанса больше не будет. Это действительно уникальный случай - космический Маугли, гуманоид, воспитанный негуманоидами, мост между цивилизациями. И Комову пришлось отступить. (Вообще он действительно сильный человек - другой после этого мог бы вообще уйти из космоса разводить пчел.) А ведь он к тому же и принимал непосредственное участие в деле подкидышей...
Что касается Майки Глумовой, то соглашусь с большинством высказавшихся здесь: она действительно раздражает. Но при прочтении повести не оставляет ощущение, что авторы на ее стороне. Просто здесь действует не логика (или если логика, то женская), а...не знаю, жалость, что ли. И все равно не могу обьяснить ее поступка - включения вспышки в пещере...

: shadgun 24 December 2006, 23:57

Хорошо подмечено. Возможно президент страны находится в такой же ситуации. И наверно поэтому президент должен быть сильным человеком, трудно управлять страной и закрывать глаза на "утечки" в управлении ею. Но для президента главное процесс, а не дело. Возможно, сделав из всего выше сказанного вывод, для Комова это тоже процесс, а не дело всей его жизни. А в любом процессе возможны сбои и неполадки, и любая неполадка может быть фатальной для процесса.

: shadgun 25 December 2006, 0:56

Забыл заметить.

Многие думают, что если проблему сейчас не решить, то потом другого случая не будет. На самом деле, жизнь показывает, что все проблемы решаемы, даже те которые были не решены ранее. Для примера - семидясителетняя проблема нашей страны, самая наглядная. Поэтому, думаю рано или поздно эти цивилизации произведут контакт, время лечит раны как говорится.

: Тимур 25 December 2006, 14:51

Согласен, Shadgun. Но когда это произойдет? Кому будет принадлежать честь первым вступить в контакт с негуманоидами? Далеко не факт, Что Комову. Я это и имел в виду: у Комова такого шанса не будет; но не только это. Уникален сам шанс контакта с таким посредником, как Малыш, принадлежащим одновременно двум цивилизациям. И не только у Комова, но и у всего человечества второго такого шанса не будет.

: eovinn 25 December 2006, 22:14

Первый раз я читала книгу, когда была юна (совсем). Меня тоже ужасно бесили поступки Майки. Но чем дальше, чем старше я становлюсь, тем больше понимаю ее. Помните Достоевского, о том, что все счастье мира не стоит одной детской слезинки?
В наше время комитет по этике не допустил бы использования ребенка в исследованиях, если ребенку мог бы быть принесен вред, в том числе моральный.

: Кайран 25 December 2006, 23:56

А кто, собственно, сказал, что мы имеем дело с человеком? Малыш - человекоподобный гуманоид. И то, что его родители были людьми, этого факта не отменяет.

: Тимур 26 December 2006, 11:54

Вот в этом и загадка. Майка видит в Малыше человека. Комов - посредника при контакте. Горбовский солидарен с Майкой. Стась Попов видит забавного пацана, почти младшего брата. Вандерхузе - ну понятно: "...при обнаружении на планете разумной жизни НЕМЕДЛЕННО стартовать, по возможности уничтожив все следы своего пребывания". Странники...ну, что думают странники, знают только Странники. А кто он на самом деле?
Не надо было Майке прерывать контакт, я думаю.

: shadgun 26 December 2006, 19:37

Бесспорно случай уникален, но на его основе можно повторить попытку, только теперь, делая все осознанно. То есть каким-либо образом засылается ребенок (а почему бы не используя технологическую развитость не запустить туда киборга какого нить, который будет пересылать инфу), ребенок - это жестко, и здесь идет вопрос об оправдании цели любыми средствами (как то люди, которые его туда отправят должны буду отвечать за его жизнь и вообще решиться послать его туда и будут ли они людьми, делая это). Но ведь та цивилизация уже может и остерегется принимать младенца и тогда получится загубленная попусту жизнь. Да, вопрос сложный.

Как могли взять Майку в экипаж, который занимается задачами, связанными с задачами негуманного отношения с гуманной сущностью. Забыл как планета называется в Трудно быть богом, но если бы она оказалась там, вся миссия была бы провалена точно. Если уж создали организацию по контакту с другими цивилизациями, то надо хотя бы фильтровать сотрудников. IMHO, Майка абсолютно виновата в случившемся в Малыше, так как Малыш уже по сути являлся рожденным людьми, но воспитанный в условиях другой цивилизации. Только поэтому, налаживая контакт, нельзя к Малышу относится с человеческими нормами Земли, так как другая цивилизация смотрит на эти нормы возможно по другому. Это все равно, если цивилизация этой планеты привязала бы атомную бомбу к Малышу с часовым механизмом в качестве презента, которая оная цивилизация использует в качестве расщепления какого нить суперпрочного материала, который используется где нить в ювелирной промышленности (если брать по аналогии с нами).

: Тимур 26 December 2006, 22:55

Кроме того, цивилизация Ковчега может просто отличить "засланца" от действительно терпящего бедствие младенца. Вообще цивилизация Ковчега - сплошная загадка. Кто или что это такое(такие)? Каково происхождение гигантских "усов"? Почему на планете нет никаких следов разумной жизни? Каким образом они изменили анатомию и физиологию Малыша? Где, наконец, он получил свои ужасные шрамы?

: Arab Voisov 27 December 2006, 22:43

Потому что это просто антураж.И он не важен.Ведь эти усы можно обьяснить только фантастически,а смысл повести не в этом.Тем более,сами герои ничего не знали и не понимали природу этой цивилизации.
Недосказанность у АБС только усиливает интерес к их творениям.

Если любишь загадки,попробуй разгадать как в ПкБ Саул Репнин,заключенный фашисткого концентрационного лагеря,оказался в 22м веке со скорчером в чемоданчике.Вот это действительно ЗАГАДКА.

: Кайран 27 December 2006, 23:02

Это как раз не загадка. Скорчер он достал уже после того, как оказался в XXII веке. Помните, он еще говорит после обнаружения замерзших юношей, что "проще достать скорчер или батисферу чем вот такой джутовый мешок"

: shadgun 28 December 2006, 2:49

Преклоняю голову перед вами, значит вы умеете читать между строк, ежели не находите в смысле смысл, а точнее, IMHO, этот момент является ключевым в книжке (вокруг него происходит действие).

Я бы не назвал это недосказанностью. По большому счету, это то что должно быть, цивилизация-загадка, которую не разгадали, вот и все. Недосказанность была бы, если повесть закончилась каким нить действием чужой цивилизации или прилетели через 200 лет Странники и ... А так - это обычная загадка, которую не раскрыли ... и у меня никаких вопросов нету к ней, и попытки продолжить книжку авторами я не наблюдал. После недосказанности, возникает нетерпение узнать что же там было то и как себя поведут (то есть автор должен дать предпосылку в книжке). Здесь же, если предсказывать что это за цивилизация, обрисовать ее и т.д. - простое домысливание, фантазерство.

: DimitrX 19 January 2009, 22:25

Трудный рассказ, для меня. После прочтения этого произведения АБС, мне было очень не хорошо. Такой я, наверное, впечатлительный. Что касается вопроса. Видимо все относительно! Прогрессорская деятельность на тот момент из всего делала орудие! Не только Комов! Горбо́вский был гораздо человечнее!

: Guga 19 October 2009, 20:59

Мне вот кажется, что спутник зачищал планету именно от случайного контакта. Что бы аборигены не нахватались от туристов плохих манер.
Тем не менее, аборигены пошли на контакт когда люди убрались. Да и кому понравится, что твою планету переделывают под кого-то?

: Merlin8 12 December 2009, 15:17

Очень понравился рассказ. Даже слушал радиоспектакль по нему, целый день пролежал с наушниками, зато проникся.

: Gloria Flint 22 December 2009, 22:01

Мне вот по поводу "Малыша" кажется, что... знаете, есть произведения, про которые говорят, что они "опережают своё время", вроде шекспировского "Гамлета" - сочиняются тогда, когда большинство людей ещё не способно не только ответить на заданные там вопросы, но и просто понять, что они там заданы. Так вот, мне кажется, что нам (современным людям) не невозможно, но всё-таки очень трудно понять основной конфликт "Малыша".
Ведь авторы придумали мир, где стремление к познанию и саморазвитию уже перестало быть "прогрессивным качеством" (или как там раньше говорили?), а стало всеобщей чертой. И общественное мнение Полдня смотрит на это "безудержное познание" чуть ли не как на "низменный инстинкт", свойственный каждому, но никого не украшающий. И те, у кого это особенно сильно проявляется (например, Комов), сталкиваются с тем же, с чем сталкивается любой не владеющий собственными инстинктами. А именно - с другими людьми. То есть, фактически, Стругацкие исследуют проблему, которая в наше время, в нашем мире ещё не успела возникнуть.
И что получается конкретно в повести "Малыш"? Видимый для нас конфликт: инстинкт против инстинкта (оба "низменные", неотделимые от нормального человеческого существа). Все до единого, даже несчастное население планеты, живут даже не чувствами, а ощущениями. Вернее, мышление стало потребностью тела, такой же, как еда, и отношение к мыслям такое же: каждый хочет "кушать" (думать) то, что лично ему нравится, а не то, что полезно. Оптимистичненько... Может, есть идеи насчёт того, что могли иметь в виду Стругацкие?