IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Внутренний плевок попадет в тебя же. А внешний вызовет бодрый коллективный ответ
Пелевин "Жизнь насекомых&
35 V  « < 33 34 35  
Reply to this topicStart new topic
Рюшки и кружавчики/Литература и литературка, красивости стиля или изысканная простота
V
Gynny
21 February 2011, 23:26


старая кошь
****

Местный
946
14.1.2009
48 375



  4  


Во нафлудили-то! tongue.gif
Цитата(Татьяна Россоньери @ 20 February 2011, 23:20) *
При деле может быть и то, и другое.

Ну, не знаю. Явные канцеляризмы в художественном тексте я признаю только как речевую характеристику персонажей типа Огурцова. В авторской речи они крайне редко в тему.


--------------------
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно ©Пикник

-----
Я прошу, малышка, ради детей - не надо мокрых глаз.
Им и так не сладко, им придется жить после нас. ©Чайф
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SunnyBoy
24 February 2011, 2:08


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


И еще одна не то чтобы архиоригинальная заметка.

Многим писателям нравится просто иметь статус такового. "Писатель" - для кого-то это доказательство ума, для кого-то часть имиджа романтической или творческой натуры. А что нужно для того, чтобы этот статус получить? Рюшки, кружавчики... вполне достаточно. А гением для получения статуса быть не обязательно. Достаточно билета Массолита.

Автор (прошу заметить, не дурак) понимает, что для создания шедевра нужен труд. Долгий, кропотливый труд. А еще желательно наличие оригинальной идеи или вообще новый путь и, кроме того, органичное соединение оного с классической формой, дабы быть понятым. Но зачем? Незачем быть гением, если можно быть просто писателем! Это уже понтово.

Я не исключаю того, что креатор очередной трэшевой киноленты или домохозяйской литературки в жизни может быть умным человеком. Да, как правило, определенный ум и способности у пишущей личности имеются, однако, если цель автора ИЗНАЧАЛЬНО ограничивается только статусом "писатель", а не созданием шедевра, то на выходе творческого процесса получается недоИскусство...
Пипл, как верно заметили, хавает все: и Шекспира, и Маринину. Кто же виноват, что кругом одни Бушковы и Донцовы? Проблема дрянного чтива не в массовом потребителе, а в массовом авторстве. Наша генерация отказывается от самой мысли, что возможно написать гениальное произведение, создать действительно шедевральное полотно, фильм. Слово писатель стало профессией, такой же как сантехник. Хорошо, если он хотя бы добросовестный, этакий Лукьяненко ))



--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
griphon
16 April 2011, 19:27


создание Света
*****

Местный
1 389
19.6.2009
49 456



  9  


SunnyBoy,
Цитата
Слово писатель стало профессией, такой же как сантехник.
в самую точку. Все нынче хотят стать писателями...
Но этого хотели и 8 тыс. лет назад biggrin.gif
Археологическая экспедиция, проводя раскопки древнего шумерского города выкопала глинобитные таблички датирующиеся 6000 тыс. до н.э. Когда специалисты расшифровали клинопись, то она оказалась следующего содержания: "Сейчас мир не тот, что прежде! Дети не слушаются родителей и все хотят стать писателями..."


--------------------
--------------------------------------------------->>
Мозг отформатирован. Рабочая ОS MS-DOS. Винда не установлена. Файловая система FAT16. Что вы от меня хотите?? Ждите ответа, идет обработка запроса... Ждите ответа... Ждите ответа... ответа... ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SunnyBoy
16 April 2011, 19:38


Veritatis absolutae improbator optimisticus
****

Местный
787
25.8.2010
Могилев, Беларусь
51 120



  11  


Цитата(griphon @ 16 April 2011, 19:27) *
SunnyBoy,
Цитата
Слово писатель стало профессией, такой же как сантехник.
в самую точку. Все нынче хотят стать писателями...
Но этого хотели и 8 тыс. лет назад biggrin.gif
Археологическая экспедиция, проводя раскопки древнего шумерского города выкопала глинобитные таблички датирующиеся 6000 тыс. до н.э. Когда специалисты расшифровали клинопись, то она оказалась следующего содержания: "Сейчас мир не тот, что прежде! Дети не слушаются родителей и все хотят стать писателями..."
Я много эмоциональных соплей размыл в прошлом посте. Мысль формулируется одной фразой.
В обществе потребления, где все ранжируется и оценивается в понятиях денег и статуса: мобильники, машины, квартиры, жены, друзья, работа - работа писателя тоже стала рыночным товаром.

И автор создает не книгу, а историю, которую ОЦЕНЯТ. Автор не хочет говорить правду, он хочет врать. В лучшем случае читателю остается умиляться: "Во как здорово заливает". Вот таки и получается чтиво для размягчения мозгов в поезде, сладкая вата, комикс, трэш, фуфло - называйте как хотите. Берем пару главных героев, заливаем водой, взбалтываем хорошенько, сверху украшаем кружавчиком на палочке - кушать подано.

Бунтарский дух декабристов и истинных коммуняк запропастился в лету вместе с ними.
Но это пройдет через пару поколений, если не раньше. История всегда повторяется, это вы верно подметили.



--------------------
Если тупость завела нас сюда, пускай она же выводит.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
griphon
17 April 2011, 14:13


создание Света
*****

Местный
1 389
19.6.2009
49 456



  9  


Согласна, что работа писателя стала рыночным товаром. Сразу вспоминается Булгаков с его "Сердце и мозг на базар не понесу, хоть издохну", но...
... но, как неисправимый романтик, уверена, что
Цитата
Бунтарский дух декабристов и истинных коммуняк
никуда не пропал...
Мне кажется, что в море всякой "литературки" и кружавчиков, потерялись хорошие книги. Они затерлись среди ярких обложек и раскрученных сериалов. Не может быть, что сейчас не пишут ничего стоящего... хотя мне не попадалось ничего такого, чтобы я поставила на одну полку с классикой sad.gif


--------------------
--------------------------------------------------->>
Мозг отформатирован. Рабочая ОS MS-DOS. Винда не установлена. Файловая система FAT16. Что вы от меня хотите?? Ждите ответа, идет обработка запроса... Ждите ответа... Ждите ответа... ответа... ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
17 April 2011, 18:07


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Цитата(Ravenmen @ 21 February 2011, 13:33) *
Цитата(GuessWho @ 21 February 2011, 13:17) *
Цитата(Татьяна Россоньери @ 21 February 2011, 12:01) *
Так что наши с вами мечты из одной кадки, грустно только, что они, скорее всего, останутся мечтами...


Ну я вообще слегка пессимист... ну или не слегка...
Поэтому, увы, радужного будущего для тех талантливых людей, которые здесь кучкуются...
не вижу...
При совке хотя бы было плановое хозяйство... во всем...
у издательств был план по молодым авторам...
СП (Союз Писателей) тоже из ЦК периодически чехвостили за преклонный средний возраст...
И вообще при той важности, какая тогда придавалась идеологии, к литературе было достаточно внимательное отношение...
хотя иной раз со всеми вытекающими отсюда последствиями
А сейчас - прежде всего навар... и это идет с самого верха... меньше всего их волнует культурно-образовательный уровень пипла
Хотя... все-таки всегда хочется верить, что кто-то из молодых и талантливых пробьется...

Мдя, вот и пришли к выводу дескать раньше, ну тогда когда трава была зеленее, а деревья высочее и было здорово... а по мне, сильная, даже не сильная, но крепкая книжка сама пробьется, и будет издаваться и переиздаваться, а вот "литература для избранных, вся из себя такая да разэдакая" написанная, ну по любому, непризнанными гениями и нах не нах. Если ее будет читать всего 0,01% читателей, так называемых интелектуальных мастурбаторов, то не издателю, не автору она не принесет не прибыль не известность...
Хотя каждому морковка своего цвета wink.gif


Отсюда может быть один из выводов: попробовать самим издать сборник.


--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
tolkiendil
18 April 2011, 21:01


Почти Писатель
***

Местный
287
3.4.2011
Казахстан
51 630



  5  


Цитата(Андрона @ 17 April 2011, 21:07) *
Отсюда может быть один из выводов: попробовать самим издать сборник.

Хе! Кто о чём, а Андрона всё о сборнике... tongue.gif

По-моему, проблемы нашей литературы объясняются особенностями нашей истории.
Как царь-батюшка Пётр Алексеевич начал нас уму-разуму учить да западные вкусы прививать, так оно потом и пошло. Засилье немцев в XVIII веке и французов в веке XIX заметно сказалось на развитии нашей литературной традиции в эпоху Романовых. А потом был октябрь 1917-го и повсеместное искоренение той самой традиции с целью установления новой, советской.
Ладно, и она была создана - сильное и яркое течение, принявшее в себя весь опыт предыдущих поколений. Семьдесят лет жили мы за железным занавесом, но и туда проникали новые веяния из внешнего мира, затрагивая и меняя и без того необычное лицо нашей литературы.

Перестройка сняла последние барьеры между нами и остальными странами, и понеслось... Чего только не перевидали мы за эти двадцать с лишним лет. На мировой арене доминировали США, и англоязычные писатели правили бал. Их сильнейшее влияние внесло очередные коррективы (увы, не последние) в наше представление о том, что есть хорошая книга.

Так теперь и живём-с. Наши, взяв пример со своих зарубежных коллег, судорожно строчат том за томом, а мы всё это дело "хаваем". И за всем этим количеством качества уже не видать. Сейчас наша литература - это какое-то вавилонское смешение всего и вся, где всяк поёт на свой манер. Так стоит ли удивляться тому, что одни и те же рюшечки да кружавчики у разных людей вызывают диаметрально противоположные реакции?

Остаётся надеять только на своё чувство прекрасного. rolleyes.gif
_________________________________________________

P.S. Андрона, без обид. Если чем-то могу быть полезен - я к Вашим услугам.



--------------------
    Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Blimey
04 May 2011, 14:52


Редкий читатель
*

Местный
25
6.4.2008
30 556



  0  


В давние времена, когда мобильные телефоны были редки, компьютеры медлительны и безынтернетны, когда папа с мамой ещё не знали, что им придётся заняться проектированием и созданием некоторых присутствующих здесь писателей (не всех), бывал в домах у людей волшебный ящик со смешным названием "телевизор".
Сейчас уже не вспомнить, кто придумал это название, а чтобы вспомнить, придётся в Википедию лезть, али в Луркморе, но человек тот был велик и потрясен, да не о нём сейчас речь.

Речь сейчас о бабушках, которые жили-поживали в Самом Главном Буржуинском государстве (СГБ). Жили себе бабушки, не тужили, поп-корн жевали, пепсиколой запивали. И была у бабушек мечта, одна на двоих. Это не только у нас такая несправедливость творится, это и в других странах есть: людей много, а мечта одна. Или две, или три. По пальцам можно сосчитать, сколько всего мечт. Люди с общей мечтой тусуются обычно вместе - мечта их объединяет. Допустим, замечтают сто человек стать великими писателями - и начинают вместе общаться, выяснять, чем великие от невеликих отличаются. И выяснить не могут, а не расходятся - мечта их объединила. Но речь не об этом.

У двух бабушек из СГБ тоже была мечта, которая их объединяла. А мечта эта была необычная: излить свет на головы русских. Всю жизнь бабушки наблюдали за русскими посредством своих волшебных ящиков и газет - впитывали знания. И было им от этих знаний горько и обидно за тёмный народ, но сделать ничего не могли, только знания копить. И накопили они этих знаний немеряно и не с кем им было поделиться - все соседи и без них знали что у бедных русских всё плохо. У соседей, небось, свои ящики были.

Сказано: "Многия знания - многия печали". Расстраивались бабушки сильно от своих знаний. Один раз до того расстроились, что сели и заплакали у Самого Главного Буржуина под окошком. Да так они звонко плакали и причитали, что не только самого Главного Буржуина разбудили, а и совесть евошную. Проснулась совесть и давай кусать хозяина и в уши ему зудеть: "Дай бабкам денег, не жмоться! Нехай они перед старостью свою мечту сбудут!"

А у бабушек и вправду возраст такой, что только одна косметическая операция до старости осталась. Не за горами уже старость. И тут у них окошко над головой открывается, а оттуда бумажки зелёненькие посыпались - это такие буржуинские деньги. Пролетарские деньги красные были, а буржуинские - зомбического зелёного цвета. Так их отличали.

Вот бабки насобирали денег, сколько могли, пока не устали, и пошли домой спать. Уморились, собираючи-то. Пришли домой, а дома не спится. Какое тут уснёшь, когда полшага до мечты осталось? Звонят друг дружке по телефонам, шушукаются, планы выясняют, как лучше русский народ просветить своими знаниями: сразу все вывалить или понемножку? Никак не определятся. Так и не выспались.
Наутро приехали в аэропорт, билеты покупают, в самолёт залазят - а всё между собой спорят. Уже, можно сказать, на финишную прямую вышли, вот-вот от знаний начнут избавляться, и охота чтоб побыстрее освободиться, но сомненье берёт: а ну как русские не поймут?

Прилетают в Расею, спускаются по лесенке на землю русскую. А лесенки в русском аэропорте крутые, не то, что за морем. Вот одна возьми, да и подверни каблук. Расстроилась, конечно, "Фак" - говорит. А другая её за локоток поддерживает и глазами-то вокруг повела: все ли поняли. И видит бабушка в русских лицах пустоту первозданную и ноль эмоций. Тут-то у ней и закралась злобная мыслишка - а понимают ли эти русские человеческую речь? Бабушка головой мотнула, мыслишку из уха пальчиком выковырнула и подальше от себя отбросила. А мыслишка живучая оказалась. Полежала маленько, кинутая, да и поползла за своей бабушкой вслед.

Вот приходят бабушки в гостиницу, шмотки раскладывают, ручки отмывают от самолёта и включают в гостиничной комнате русский телевизор "Витязь" - а других в те времена на Руси по гостиницам не валялось никаких: ни буржуинских, ни даже соцстрановских - только русские. И вот они такой один и включили. Смотрят в него - люди, как люди. Слушают - ничего понять не могут. Думают: "Может, у нас что-то со слухом не то?" Громкость покрутили на максимум - всё равно не понять. Тут-то до них и дошло, что не так просто будет донести до русских знания. Русские не оттого знаний не имеют, что знать ничего не хотят, а оттого, что слушают только русские телевизоры, а человеческого языка не знают. И придумали бабушки найти себе переводчиков.

Уже времена-то были не те, что раньше. Занавес железный убрали и распилили. Наши стали за границы ездить, некоторые даже языку человеческому выучились. Нашли их бабки и просят ласково: "Переведи, милок!" - а сами наклееными ресницами хлопают для убедительности. Но наши не поддаются. Бабушки уже и так, и сяк, и чечётку перед ними, и гопака - у русских лица в форме кирпичей и глаза цвета свинца. Потом догадались зомбическими деньгами покормить - и помогло. Оживились русские, понимание в глазах проснулось и заговорили по-человечески. И всё делают, о чём ни попроси.

И бабушки попросились, чтоб им в русский телевизор залезть и оттуда истиной на наши неокрепшие головы, как дустом. Чтоб мы просветились. И сыплют свои бумажки в разные стороны. С такими-то заклинаниями что хошь сбудется. И бабушковская мечта сбылась: залезли они в русский телевизор и давай там прыгать и визжать: "Христос жив! Мы знаем это! Верьте нам, русские!" - и переводчики с ними рядом прыгают и визжат по-русски, чтоб уж совсем понятно было.

Долго просвещали, с год, наверно, не меньше. Потом уехали. Что с ними сталося ныне - Бог весть. Мы, вишь, про Бога-то нынче запросто поминаем, а то раньше и не знали ведь. Но и другое словечко неплохо в русском языке прижилось. Как какая дева каблук сломает - так и вспомнит просветительниц наших. А вот имён их уже не упомню. Но не Кирилл и Мефодий, это точно. Нерусские у них имена были какие-то.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

35 V  « < 33 34 35
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 19 April 2024, 16:29Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru