IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Внесены изменения в Правила Литфорума.
«Честь должна стоить дорого, иначе ее никто не купит»
Рокэ Алва
14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Closed TopicStart new topic
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ
Макас
сообщение 07 January 2005, 19:47
Сообщение #11


Холод...
****

Группа: Местный
Сообщений: 592
Регистрация: 31.5.2004
Из: Мурманск.
Пользователь №: 4 705



Репутация:   1  


На арену вышла высокая фигура в черном плаще, на спине которой красовалась надпись "Эру MuZZDiE, Мордовия - Форева!". Дойдя до центра арены фигура скинула копюшон и явила зрителям и судьям квадратно-белобрысую морду Макаса.
Спокойным низким голосом Макас зачитал следующий документ:

Команда перумистов полностью принимает Правила Дуэли, изложенные в посте Бодигрима Пивососа в этой теме от 03 January 2005, 21:25 (Последнее редактирование - 03 January 2005, 21:26), также соглашается с составом судейской коллегии (VaDeem, префект, Читатель).
Наша команда обязуется не нарушать ни Правил Дуэли ни Правил Форума.



Состав нашей команды:
Makas - координатор.
Azir - заместитель координатора.
Zeratul
Железный Феликс
Sir Rumata
Reddog
Дон Проходимес
nevr
Blackart

По вопросам сотрудничества обращаться в Штаб команды перумистов или ко мне в приват.

Сообщение отредактировал Makas - 10 January 2005, 19:25


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Бодигрим Пивосос
сообщение 10 January 2005, 20:01
Сообщение #12


Почти Писатель
***

Группа: Посетитель
Сообщений: 151
Регистрация: 23.9.2004
Пользователь №: 6 546



Репутация:   0  


Солнце поднималось все выше, утренняя прохлада сменялась жарким зноем, а вторая команда все не появлялась. Ждали судьи, ждали перумисты, ждали зрители. Наконец из ближайшего трактира выбежал шестифутовый хоббит и побежал к сцене, рассталкивая горожан.

-- Эх, башка раскалывается, блин, -- шептал он сам себе, почесывая здоровенную шишку на лбу. -- И добро б с похмелья, нет ведь. Вчера до поздней ночи с энтами праздновали день рождения очередных деревьев. И за каждое деревце отдельно пили эту, водичку из Исены. Я правда сразу понял, что это Растишка, на спирту настоянная, но энты топором клялись, что голова болеть не будет. Потом трактирщик-гад отвел меня в комнатку "специально для хоббитов". Просыпаюсь -- правы они были, не болит, жажда не мучит, все в порядке. И встаю... Да как треснусь головой о потолок... Вот блин.

Наконец он добрался до сцены, взобрался на нее и начал свою речь:

-- Доброго вам утра, уважаемые! Я -- Бодигрим из древнего хоббитского рода Пивососов Светлых, которые со времен заселения Хоббитании владеют трактиром "Зеленый Дракон". Тут некоторые (он кивнул на Перумиона Наркисса, хозяина трактира, где он остановился) утверждали и может и сейчас смеют утверждать, что в Хоббитании ничего кроме репы не растет, и пиво мы тоже из нее варим. Так вот, лжет он вам в глаза, уважаемые. Он вам еще и не такое соврет -- может скажет, что табак, который вы курите, хоббиты из ботвы делают. Не верьте ему, конкуренту бесчестному! Растет у нас табак, да еще какой! И ячмень, и пшеница... Ну и репа, конечно же, тоже.

Хоббит почесал голову и наконец вспомнил, зачем он сюда пришел.

-- Neri ar nissi! Наша команда согласна принять участие в диспуте на тех же условиях, что и оппоненты. Мы согласны с Правилами диспута и обязуемся выполнять и требовать их выполнения от всех участников. Мы согласны с составом судей: VaDeem, префект, Читатель. Вот перечень сущих, входящих в нашу команду:

Бодигрим Пивосос -- координатор команды толкиенистов.

Иллидан -- заместитель координатора.

Лукавый
Петрович
Посторонним В. (Венди)
Al.
angren
Arcanis
Dgared
Dissappear
Flack
Gwindor
Lord Morok
Melnar
Pandora

Сообщение отредактировал Бодигрим Пивосос - 10 January 2005, 20:16


--------------------
Координатор команды ржавых ортодоксальных толкиенистов.
Диспут: толкиенисты vs. перумисты
На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено обьявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно (манией величия)."
(с) Золтан Бардинг
Я проиграл перумистам
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Бодигрим Пивосос
сообщение 10 January 2005, 20:15
Сообщение #13


Почти Писатель
***

Группа: Посетитель
Сообщений: 151
Регистрация: 23.9.2004
Пользователь №: 6 546



Репутация:   0  


Теперь ожидается сообщение судей об окончании предварительного раунда и начале первого. Скорее всего, сообщения первого раунда будут направлены Вадиму, если от него придет окончательное подтверждение. В связи с этим напомню Правила:
Цитата
2.2.1 Диспут начинается с того что оба координатора отправляют судьям (одному из них) свои сообщения, в которых подробно излагаются позиции своих команд и приводятся доказательства этих позиций, путем приватных сообщений или по электронной почте (о чем следует договориться заранее). Когда судьи получат тексты обоих сообщений, на что у координаторов есть 168 часов с момента окончания предварительного раунда, они выкладывают их одновременно в теме. В первом раунде команды декларируют свои позиции, доказывают их, которые они намерены защищать на протяжении дискуссии.

Цитата
2.2.2 С сообщениями первого раунда команды отправляют судьям по одному натуральному числу в конце текста сообщения на отдельной строке. Если сумма этих чисел оказывается четной, то судья размещает первым в теме сообщение «перумистов», затем «толкиенистов» и право начать второй раунд получает команда «перумистов». Если нечетна – наоборот.

Комментарий: 0 -- не натуральное число. Натуральные числа -- 1, 2, 3 и т. д. Дабы избежать путаницы и криков "А это у меня номер страницы внизу случайно остался", давайте в конце сообщения будет отдельная строка типа "Выбранное нашей командой число: ???" Хотя я уверен, что с этим проблем возникнуть не должно.


--------------------
Координатор команды ржавых ортодоксальных толкиенистов.
Диспут: толкиенисты vs. перумисты
На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено обьявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно (манией величия)."
(с) Золтан Бардинг
Я проиграл перумистам
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Бодигрим Пивосос
сообщение 11 January 2005, 12:13
Сообщение #14


Почти Писатель
***

Группа: Посетитель
Сообщений: 151
Регистрация: 23.9.2004
Пользователь №: 6 546



Репутация:   0  


Увы, Голос Форума поспешил с объявлением предварительного раунда оконченным. Предварительный раунд официально может закончится, как и все остальные раунды, только после появления сообщения одного из судей о его окончании. И отсчет времени тоже пока что не начался. Посему -- ждем сообщения судей.


--------------------
Координатор команды ржавых ортодоксальных толкиенистов.
Диспут: толкиенисты vs. перумисты
На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено обьявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно (манией величия)."
(с) Золтан Бардинг
Я проиграл перумистам
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гость_ЧИТАТЕЛЬ_*
сообщение 11 January 2005, 15:04
Сообщение #15





Guests






    


Хоббит-судья подтянул свою мантию, шмыгнул носом и дребезжащим голосом возгласил:
-Предварительный раунд окончен!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 13 January 2005, 9:11
Сообщение #16


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


Объявляется подготовка к первому раунду.

Командам - направить сообщения первого раунда мне в личку и указать натуральное число для определения очередности. Для экстренных случаев используйте мое мыло sagelvb@unp.yukos.ru .


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Бодигрим Пивосос
сообщение 16 January 2005, 14:49
Сообщение #17


Почти Писатель
***

Группа: Посетитель
Сообщений: 151
Регистрация: 23.9.2004
Пользователь №: 6 546



Репутация:   0  


Прошу прокомментировать:
Цитата
4.2.4 Каждая сторона имеет 72 часа для ответа в тему. Координатор имеет право один раз за дуэль потребовать недельный тайм-айт. В случае отсутствия ответа в установленные сроки раунд оканчивается и противоположная команда имеет право на сообщение. Если же и эта команда в установленные сроки не пишет ничего, дуэль считается завершенной. За не проведенные раунды очки судьями не начисляются.

Как это Правило намерены толковать судьи:
после сообщений первого раунда 72 часа отсчитываются с момента
а) появления сообщений первого раунда
б) появления оценок за первый раунд
в) объявления об окончании первого раунда
г) объявления о начале второго раунда.

Насколько я понимаю, вариант г?


--------------------
Координатор команды ржавых ортодоксальных толкиенистов.
Диспут: толкиенисты vs. перумисты
На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено обьявление: "Из Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших умоляем вернуть - животное тяжело больно (манией величия)."
(с) Золтан Бардинг
Я проиграл перумистам
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 17 January 2005, 12:33
Сообщение #18


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


По-моему остальные варианты надуманны.
Если весь процесс разделен на стадии, а стадии начинаются и закрываются специально оговоренной процедурой, а в нашем случае так и есть, то разумеется все отсчеты начисляются с процедурного объявления о начале стадии.

Поэтому после того, как стороны (когда-нибудь все же) вышлют мне свои сообщения для первого раунда и натуральные числа, я вывешу
1. Пост о начале 1 раунда с результатами жеребьевки
2. Пост с сообщением команды
3. Пост с сообщением другой команды
После этого судьи вынесут оценки каждый своим постом
После этого будет объявлено о закрытии первого раунда.
После этого будет объявлено о начале второго раунда и затикали 72 часа для команды - первой по жеребьевке.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 18 January 2005, 16:20
Сообщение #19


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ПЕРВОГО РАУНДА!

ЖЕРЕБЬЕВКА:

Командами поданы следующие натуральные числа (в порядке поступления)

Команда "Толкиенистов" - 7

Команда Перумистов - 13

Полученная сумма - 20 является четной, в соответствии с п.2.2.2. Правил дуэли право начать первый раунд получает команда Перумистов.


Сообщения первого раунда команд будут выложены мной следующими постами.


Техническое примечание: если возникли проблемы с тэгами, сообщите мне приватом.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
сообщение 18 January 2005, 16:28
Сообщение #20


Законник
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 1 934
Регистрация: 18.9.2003
Из: Поволжье (Самара, Ульяновск)
Пользователь №: 695



Репутация:   15  


Сообщение для первого раунда команды Перумистов.



Мы не отчаиваемся и не должны отчаиваться, что рисовать бессмысленно, потому что все линии могут быть только кривыми или прямыми, или что бессмысленно писать новые картины, потому что существует всего лишь три "первичных" цвета.

Джон Рональд Руэл Толкиен.


При написании этого поста команда перумистов пользовалась книгой «Властелин Колец. Хоббит или Туда и Обратно» издательства «Азбука-классика» 2002 года, Санкт-Петербург.
Остальные источники были электронными.

Прежде чем начинать непосредственно дуэль, наша команда хотела бы поприветствовать уважаемых оппонентов и пожелать им удачи. Подготовка к дискуссии продолжалась долго, и время скрестить клинки наконец пришло. Приступим.
Перейдём сразу к тому, что, собственно, и стало источником нынешней дуэли; трилогия "Кольцо Тьмы", свободное продолжение "Властелина Колец", написанное молодым петербургским фантастом Н. Д. Перумовым. Если насчет зарождения западной фэнтези возможны разночтения (выход «Пака с холмов» Р. Киплинга, говардовского «Конана», «Хоббита», как первой книги Профессора или же «Властелина колец»), то совершенно очевидно, что русская фэнтези заявила о себе с выходом «Кольца Тьмы». Кто-то, быть может, помнит о тех днях, когда "Эльфийский клинок" наконец достиг массового читателя, распространился по книжным магазинам страны и... И бомба взорвалась. А в том, что "Кольцо Тьмы" – это именно бомба, не сомневается никто: трилогия породила раскол в рядах поклонников Толкина в частности и любителей фантастики в общем. Начались горячие споры, не утихающие и по сей день, выдвигались доводы "за" и "против" написанного Перумовым; творение и спустя более десяти лет со дня своего выхода всё ещё живее всех живых, и уже успело стать классикой относительно молодого русского фэнтези.
Сразу же определим позицию нашей команды относительно творчества Николая Данииловича и Джона Рональда Руэла. Мы считаем, что книги Толкиена, бесспорно, хороши, но и КТ Ника – книга достойная, поэтому задача, которую ставит перед собой наша команда – доказать, что КТ – стоящая книга, как минимум не хуже, чем ВК, С, Х, которые тоже не безупречны.
В чём же секрет такой популярности и, что греха таить, востребованности "Кольца Тьмы"? Успех трилогии, который отрицать невозможно, имеет несколько составляющих. Одной из них является связь романа с миром Средиземья, но именно «одной из». Это убедительно доказывают небольшие тиражи и более чем скромная аудитория других книг, написанных по мотивам профессорского творения, и то, что авторы приквелов, сиквелов, тамаквеллов и тутаквеллов не родили ничего сколько-нибудь оригинального, самостоятельного и получившего признание широкой аудитории. Сказать по этому поводу можно многое, но факт остаётся фактом – трилогия Перумова привлекает огромное внимание читателей, вызывает в них различные чувства, от неприятия до бурного восторга. Книга живёт, в отличие от прочих продолжений и апокрифов на тему "Властелина Колец", которые, раз вспыхнув ярким заголовком, гаснут и исчезают. (Примерами вполне могут служить довольно известные и почитаемые в узких кругах "Чёрная книга Арды" Н. Васильевой и "Последний кольценосец" К. Еськова).
Что же такого есть в "Кольце Тьмы", чего нет у других «средиземцев»? Что привлекло и привлекает к этой книге тысячи читателей из разных стран?
Ощущение реальности происходящего. "Кольцо Тьмы" писалось на изломе эпох, оно пронизано предчувствием гибели великой страны с великим прошлым, крушения изжившего себя порядка. Перумову удалось поймать ощущение тревоги и обреченности, прорастающее во вроде бы еще благополучном и жизнеспособном мире. Ему удалось выразить подспудное желание перемен и свежего ветра, которое ощущали те, кого Лев Гумилев назвал пассионариями, к которым относятся и герои книги, оказавшиеся по разные стороны баррикад: хоббит Фолко, его друзья-гномы и Злой Стрелок Олмер со своими последователями.
Все они чувствуют зов времени, понимают, что крах привычных укладов неизбежен, и уходят из дома навстречу неизбежной буре.
Перумов превратил пресловутую и примитивную войну Добра со Злом в борьбу людей за равенство, за свободу самим выбирать свой путь, и сломал таким образом двухполюсную структуру мира Толкиена. Герои КТ борются не со злом. Они сражаются за свою самостоятельность, не наряжаясь в белые одежды Добра, и не представляя своих врагов как Зло. Им (и их противникам) присущи недостатки, они не претендуют на высшую справедливость, но они осознали свое место в мире и борются за него.
Для того, чтобы понять, в чем новаторство Ника относительно мира Профессора, необходимо несколько отвлечься от КТ и рассмотреть некоторые аспекты С, Х и ВК.
У многих людей, кто прочитал Х и ВК, невнимательно, не удосужившись ознакомиться с Приложениями и изучить С, возникает идея, что мир Толкиена разделен на Темных и Светлых. На самом деле это не так. Мир Толкиена разделен на верных и неверных по религиозному признаку.
Вот несколько цитат:
"...в годы правления потомков Тар-Анкалимона обычай приносить Эру первые плоды был забыт, и не часто уже приходили люди в Святыню..." ( С, "Падение Нуменора" ) Или такая цитата: «Могущество Саурона с каждым днем возрастало, и в той башне люди совершали кровавые жертвоприношения Мелькору, и чаще всего жертвами были Верные». (Там же).
Это не что иное, как религия. Вспомните, за каким советом пришёл в Раздол Боромир. Истолковать сон. И это никого не удивило. А с таким вопросом приходят не к философу, а к жрецу.
Кто же такие верные и неверные в мире Толкиена?
1) Верные в мире Толкиена – это те, кто поклоняются истинному Богу – Эру, а также всем тем, кому он дал власть и кому дали власть те, кто получил ее от Эру. К западу от Мглистых Гор, в основном, жили верные, к востоку - неверные.
2) Неверные это все, кто поклоняется Мелькору.
Проблема верных в том, что в мире Арды нет другого совершенства, кроме Эру, поэтому Валары, которым он дал свое благословение на власть (далее просто - благословение), есть существа несовершенные, совершающие ошибки. («И даже «добрые» Валары могут ошибаться». (Letters, № 212) «Однако, от этого решения (речь идет о решении о переселении Эльфов в Валинор) впоследствии произошло много несчастий» (С, ч.3)). Тоже самое относится и к тем, кому дали благословения на власть Валары – Эльфам и Нуменорцам. Поэтому у многих в Арде есть все основания обижаться на тех, кто освящен благословением Эру из-за ошибок «начальников». Имеем цепочку по приближенности к Эру: Валары, Эльфы, Люди (Нуменорцы и их потомки). Но структура Арды такова, что если ты покушается на право власти любого звена в этой цепи благословений, то ты бросаешь вызов самому Эру. Основы «законной», «правильной» власти в Арде — наместничество, непрерывная цепочка передачи власти, имеющая основание в Эру, и только в Нем. Власть, не имеющая конечным итогом власть Единого — ложна. Послушание наместникам Эру расценивается как послушание Ему лично, несмотря на их ограниченность и неабсолютность.
Толкиен показывает четкий закон (историей Нуменора ли (С, Падение Нуменора), историей ли гражданской войны в Гондоре, (ВК - Приложение)) мира Арды: правда всегда на стороне законных властителей, т.е. тех, кто благословлен Эру. Власть непререкаема. Ты должен терпеть и быть верным Эру до конца. Это Закон.
Любой мятеж в мире Арды против власти, идущей от Бога – всегда зло и при его подавлении не гнушаются самыми жестокими методами (Нуменор Валары утопили со всем населением, включая стариков и детей), мятежники всегда терпят поражение (мятеж Нолдор обернулся их «падением», мятеж нуменорцев — гибелью Нуменора). Все примеры мятежей, какие мы знаем: мятеж Мелькора против Эру (=>постоянные войны в Средиземье), мятеж Нолдор против Валар (=>резня родичей в Гаванях и последующие тяжелые для Нолдор войны), мятеж Ар-Фаразона против Валар (=>уничтожение Нуменора), мятеж Кастамира (=>ослабление Гондора) — заканчивались злом.
Таким образом, мы очень четко видим полярность мира Толкиена – в глобальном масштабе есть либо верные, либо неверные
При этом верные часто получают «лицензию» на очень нелицеприятные действия, на подобные их поступки просто закрываются глаза и делается вид, что все так и положено.
Помимо уже упоминавшегося падения Нуменора, наиболее показателен для нас пример подобных «двойных стандартов» – это ситуация с Орками, поскольку именно они никогда и нигде не получают пощады от «сил Добра», и оправдывается это тем, что, дескать, орки уже настолько извращены злом, что ничего доброго в их сердцах уже не осталось, и, следовательно, нечего с ними нянчиться.
Но, думаем, следует разобрать проблему более детально.
Орки появились следующим образом: «Все же мудрость Эрессе правдиво говорит, что всех тех Квенди, кто попал в лапы Мелькора до разрушения Утумис, заключили в темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов. И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в насмешку над ними, и Орки впоследствии стали наиболее ожесточенными врагами Эльфов». (С, ч.3.)
Сразу же надо определиться с вопросом о воле Орков, поскольку жестокое к ним отношение часто оправдывают, тем, что думать они вообще не могут. Вот несколько цитат на эту тему:
1) «Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили отвращение к хозяину, которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества» (С, ч.3).
2) В каком-то смысле уже знаменитый разговор орков:
- Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, - сказал Шаграт.
- Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, (т.е. начальников) ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
- Война, говорят, хорошо идет.
- Они скажут (недоверие к начальству), - хмыкнул Горбат. - Поживем - увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
- Эх! - сказал Шаграт. - А что, тряхнем стариной?
- Ну, - сказал Горбаг. - Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, - он перешел почти на шепот, - ну, самые большие, где-то напортачили. "Чуть не сорвалось"! То-то и оно, что сорвалось! А мы - бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай - только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец.

3) Постоянные ссоры и грызня между собой (Маловероятно, чтобы Мелькору слишком нравилось, что его слуги режут друг друга) (ВК, г.«Кирит Унгол»).
Из сего можно сделать следующие выводы:
1) Орки служат Мелькору из страха, а не по доброй воле.
2) Орки понимают собственное ничтожество, но они тяготятся своим рабским положением, а значит их воля к свободе не убита до конца.
3) Орки часто ставят личные интересы (подраться друг с другом) выше общественных (т.е. своих не трогать, т.к. это нанесет вред силам Мелькора).
4) Из 1,2,3 следует, что орки вполне могут думать, и Мелькор не смогло полностью завладеть их мыслями.
Итого, Орки это разумные существа, произошедшие от Эльфов, которых Мелькор заставил служить себе.
Стоит также отметить, что в тексте С нигде не указано, что Орки по приказу Мелькора воевали или нападали на Эльфов во время войны Мелькора с Валарами, по окончании которой Мелькор был заточен в Валиноре. Это было просто невозможно, поскольку Эльфы не участвовали в войне: «Однако, сами Эльфы не принимали участия в войне и мало знают о походе сил Запада против Севера в начале их дней».(C, ч.3) Еще, надо сказать, что Орки во времена начала их развращения Мелькором даже не были воинами. Мелькор стал делать из них бойцов значительно позже, уже когда сбежал из Валинора: «Теперь Орки, умножившиеся во мраке земли, стали сильными и злобными, а их темный владыка вложил в них страсть к разрушениям и убийствам». (С, ч.10) Т.е. этой страсти не было изначально, ее надо было вложить.
Также обратим внимание на одну деталь в уже приведенной цитате: «И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в насмешку над ними, и Орки впоследствии (afterwards) стали наиболее ожесточенными врагами Эльфов».
Из всего этого, можно заключить, что на «ранних стадиях» совращения Орки могли исправиться. Они были бы не прочь найти себе другого покровителя, и бросить Мелькора, (см. п.1) но на верную сторону их никто не взял.
Валары уже записали Орков в разряд неверных народов, о которых они заботиться не обязаны, хотя Орки были Детьми Эру, как и Эльфы, и Валары взяли на себя заботу о детях Эру, т.е. и об Орках в том числе. («И Аинур ощутили, что они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой местопребывания Детей Илюватара». «Все же Эльдарцы знают, что Валар всегда старались навести на Земле порядок и приготовить ее к приходу Перворожденных» (С, Музыка Аинур)).
Но после победы над Мелькором и его отправке в Валинор, Валары решили, что Эльфов надо из Средеземья выселить, желательно всех, и переселить в Валинор.
Но Валар опять забыли про Орков, и оставили их тихонько вымирать на зараженной территории, поскольку, во время схватки Валар и Мелькора применялось очень мощное оружие, сродни современному ОМП, что не могло не сказаться на экологии («И Тулкас обрадовался, но Ауле был печален, предчувствуя раны, которые получит мир в этой битве». И далее: «Мелькор встретил атаку Валар на северо-западе Среднеземелья и весь этот край обратился в руины». И еще: «...Когда же битва закончилась и из руин Севера поднялись огромные клубы пара, скрывшие звезды, Валар повлекли Мелькора в Валинор...». И еще: «считали, что Квенди следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и чтобы они, используя полученные от Валар знания, привели страну в порядок и залечили ее раны»). (C, ч.3).
Как бы вы отнеслись к Богам, которые бросили вас на произвол судьбы, посреди выжженной пустыни, которая, к тому же, весьма небезопасна («Но большинство (имеется в виду Валар) боялись оставить Квенди в опасном мире среди облаков звездных сумерек».(Там же.)) и, одновременно, уводят Ваших сородичей в Валинор (Рай), от которых вы отличаетесь только тем, что вам не слишком повезло, и вы попали в лапы Мелькору?
Наверное, не слишком хорошо. Отсюда и пошла непримиримая борьба Орков и Эльфов, и виноваты в ней, прежде всего, Валары, которые уже посчитали Орков порченными и бросили своих подданных.
Поступок Валар становится еще более подлым, если учесть, что Мелькора, который всю эту кашу заварил по собственной злой воле, они взяли на перевоспитание, и, после наказания в виде лишения свободы на 3 эпохи, он был выпущен как исправившийся. А орков, которые ни в чем сами не виноваты, и им надо было бы просто помочь избавиться от влияния Мелькора и от страха перед ним, по средством того же переселения в Валинор, Валары оставили подыхать, как неполноценных и нечистых.
И Валарам простили эту халатность, безответственность и жестокость, поскольку, во-первых, их власть благословлена Эру, а, во-вторых, они боролись с Врагом.
Интересен будет также такой факт – Орков, которые сами свою судьбу не выбирали Профессор никак не жалеет, а вот Горлума, который сознательно выбрал свою судьбу, т.е. стал убийцей и вором, нам настоятельно предлагается пожалеть – ибо милосердие.
У врага Запада (Орков) в Арде Профессора много чего «против», но ничего «за». Например, за более чем 1000 страниц ВК не было ни одно упоминание о каком-нибудь «не плохом» поступке орков. Орки – Абсолютно Зло.
Уместно будет также вспомнить Гондор, которое поставил себя на грань катастрофы, прежде всего из-за своих имперских амбиций.
Возьмем ВК и перелистаем Приложение – Хроники (все даты см. Приложение II. Повесть Лет (Хронология Западных Земель. Стр. 1082-1097)):
Некоторые даты из хронологии Третьей Эпохи:
933 – Эарнил I берет Умбар и превращает его в крепость Гондора. «Большой мыс, прикрывавший залив Умбара, был исконной землей нуменорцев. Однако издревле ею владели Черные Нуменорцы, совращенные Сауроном, люто ненавидевшие наследников Элендила. После падения Саурна народ их быстро истаял и смешался с другими народами Среднеземелья, однако ненависть к Гондору осталась. Поэтому взятие Умбара обошлось дорого» (Приложение I. Хроники Королей и Правителей. Гондор и наследники Анариона. Стр. 1043). Естественно дорого! Умбарцы и харадримы уже считали те земли своими, поскольку они оттуда Гондор не выгоняли, а просто заняли их («Народ их истаял», а не был уничтожен). Гондор начал эту войну первым, руководствуясь своими имперскими амбициям . Разумеется, и отношение к нему было соответствующее. А также ко всем его союзникам.
1030 – Хиардимендакил покоряет Харад. Гондор достигает вершины могущества.
«В правление Хиардмендакила Гондор достиг вершины своего могущества. Королевство простиралось тогда до Келебранта и Сумеречья на севере, до Седонны на Западе, а на Востоке – до Внутреннего Рунного Моря, на юге границей служила река Харнен и гавани Умбара. Все население долин Андуина признавало его власть
(интересно, добровольно?), Гондору присягнули властители Харада (представьте себе унижение! Такой ПОЗОР смывается только кровью), их сыновья жили заложниками при дворе Короля (еще одно унижение). Мордор был разорен (не побежден, а именно разорен, т.е. разграблен), к тому же за ним бдительно следили огромные крепости на перевалах (стр. 1043)».
1448 – Мятежники бегут и захватывают Умбар.
1540 – Король Альдамир гибнет в войне с Харадом и умбарскими пиратами.
1551 – Хаирмендакил II побеждает харадримов.

Также можно заметить, что «Гондорцы считали себя намного выше северян по рождению» (стр.1044), что не могло не сказаться на их отношении к этим народам.
При этом Гондор предстает перед нами как оплот добра и только добра.
В общем, у харадримов были веские причины, чтобы остаться умирать на Пелленорских полях.
Вот, что думал сам Профессор: «Эльдар и нуменорцы верили в Единого, истинного Бога, и с отвращением относились к поклонению кому-то еще. Саурон желал быть Богом-Королем, и того же хотели его слуги; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных созданий и абсолютной власти во времени над целым миром. Так что если бы в отчаянии „Запад“ вырастил или нанял орды орков и жестоко разорял земли других людей, потому что они союзники Саурона, или просто ради того, чтобы лишить его помощи, их Дело оставалось неоспоримо правым" (Letters, № 183).
То есть, человек считается хорошим или плохим не по своим делам, а по своей вере.
Спорить с Абсолютом в мире Арды просто невозможно, все попытки заканчивались провалом, независимо от того, каковы были причины этих попыток.
Но вернемся к Нику и его книге.
Сначала структура Арды Ника почти не отличается от Арды Профессора. Верный, западный хоббит топает по одномерному миру на Восток, чтобы победить очередного неверного темного Властелина. Однако вскоре он наталкивается на Орлангура. Это ключевой момент - мир перестал быть двухполюсным. Появился третий полюс, мир стал двухмерным. Фолко, словно гусеница, ползшая по ветке, которую считала всем миром, шлёпнулась на землю и с удивлением и растерянностью обнаружила, что кроме "вперёд-назад" есть ещё и "вправо-влево". В подобном мире уже не получается всех позиционировать принципу «выше-ниже»*, тут тебе и авари, Срединное Княжество и Чёрные Гномы - они все не позиционируются в толкиеновской одномерной системе координат. У них у всех своя собственная позиция в мире, никак не привязанная к старой оси. И они не исключения - появляется куча народов, у которых свои собственные интересы никак не навязанные Валарами. Не все про этих "западников" и слыхивали. В АХ же, в самом конце, Фолко пробивает Двери Ночи и обнаруживает множество миров, с множествами творцов, множествами полюсов. Гусеница превращается в бабочку и из двухмерного мира взлетает в многомерное пространство. Ник полемизирует с однозначностью мира Профессора, он восстаёт против альтернативы меж "Да" и "Нет", которое каждый должен сказать кому-то высшему, встав под знамёна того, либо иного. В мире Толкиена у человека нет возможности встать на свою сторону, у него есть только выбор между 2 лагерями – верным или неверным. Ник добивается права каждого на свои собственные знамёна - не чьи-то, а именно свои. Мир же, в котором лишь один полюс, это просто ужасно, это мир Бога Горы. Сам Толкиен это отлично понимал, и, поэтому, покончив с Сауроном, он покончил и с книгой. Задумываемое Профом продолжение, подразумевало какую-то "новую тень", оно не могло быть при одном оставшимся полюсе притяжения. Один полюс притяжения, это всёпожирающая чёрная дыра.
Далее выясняется, что в мире не только значительно больше полюсов и сил, но и то, что эти силы мало связаны с Добром и Злом. С этими понятиями связаны только люди, которые служат этим силам. А люди везде разные и то, хороший человек или плохой определяется не тем, какую форму он носит, а его поступками. Это идея звучит в КТ очень четко:
"Ночью Фолко опять долго не спал. Вот он оказался в самом центре Цитадели Олмера, познакомился с десятками служащих ему; но он не видел в них закоренелых в грабежах и убийствах разбойников с большой дороги. Это были сильные и смелые люди, и власть Олмера могла держаться среди них на чем угодно, кроме одного - кроме страха".
"Смутно и мглисто было эти дни на душе у хоббита. Их встретили с открытой, чуть грубоватой, но искренней дружелюбностью; их умению дивились и уважали за это; кое-кто даже просил на досуге обучить их увиденным на ристалищном поле приемам боя. Руки истерлингов, харадримов, ангмарцев и хазгов ломали хлеб, протягивая половину краюхи хоббиту; к его кружке с готовностью тянулись полные ароматным медом фляги; ночью, сжавшись под одеялом, Фолко с ужасом все четче и четче осознавал, как непросто ему будет поднять оружие на доверявших ему и делившихся с ним походным ломтем".

Одним из центральных образов трилогии является Олмер, Король-без-Королевства, объявивший войну эльфам Запада. Тоже очень неоднозначный персонаж.
По мнению того мира, который защищают Фолко и компания, Олмер – Зло, но это лишь на первый взгляд. Потому что, при ближайшем рассмотрении, за Злым Стрелком обнаруживается очень неудобная для Гондора правда. Кольца кольцами, но будь в датском королевстве все благостно, не существуй десятков народов, которых держали в лучшем случае за безмозглых варваров, и тысяч людей, которые считали себя и своих детей достойными лучшей участи, Олмеру не удалось бы осуществить свой замысел.
В качестве примера возьмём эпизод с гибелью орков в Безымянных горах (ЭК, г.7). Была возможность прекратить вечную войну – отпустить орков, и без того признавших поражение, но благородные воители Запада приняли решение всех уничтожить. Ведь есть же лицензия – война со слугами Врага!
И что же из этого получилось? А из этого получился еще один союзник Ангмара. Орки теперь считали месть делом чести.
А вот и еще несколько упоминаний о старых обидах:
«Они видели, как пришлый народ - и сменившие меч на соху истерлинги-пахари, выходцы из Дэйла и Озерного Города, и уроженцы Гондора, и совсем неведомые пришельцы с востока - устраивали Айбор и Торговую Область на их исконных землях - и не простили им этого».
«Как-то оно дало хороший отпор гондорским выскочкам, когда тем вздумалось наложить лапу на эти земли! Больше Гондор сюда не суется...»
«Но я понял, что когда-то очень-очень давно, невероятно давно, они жили на дальнем западе, откуда их изгнали Рыцари из Заморья...»
(ЧК. г.3)
И вот, что из этого выходило:
«Вдоль широкой, торной дороги стояли мертвые деревни. С непонятной
яростью их даже не жгли, а разметывали по бревнышку, превращая крепкие
дома в бесформенные груды обломков. Обитатели деревень отыскались тоже -
мало кому удалось спастись. Многих угнали с собой, еще больше просто
перебили. Мертвые тела были аккуратно сложены, приготовленные к
погребению, - видно было, что убивали не торопясь, с толком...
- Хазгская работа, - мрачно вымолвил Торин, когда отпылали погребальные
костры. - Это их давнишние земли, расчищают, значит».

Да и лично за Олмером была правда по праву рождения:
«- Моим предком был Боромир, сын Дэнетора, Наместника Гондора, Страж Белой Башни! - с гордостью изрек Олмер. - Боромир, а не Арагорн должен был принять власть в Минас-Тирите!
- Не в нашей власти менять историю! - вмешался Амрод. - Да и потом - разве это оправдывает войну, Злой Стрелок?
- Найди оправдания для зимы и шторма, эльф. Найди оправдания для бури и грома. Найди оправдания для молнии. Если ты сделаешь это - я признаю твое право требовать с меня оправданий
(АХ. Г.3, раздел: «Тот же день. Ставка Хенны»)».
И воевал он не только за мировое господство, у него тоже есть ценности, ради которых он сражался:
«- Но Смертные часто неразумны! - возразил Форве. - Не так и плохо помнить о силах Заокраинного Запада...
- Но вы сами не больно-то о них вспоминаете, - парировал Олмер. - Нет, люди теперь живут так, как считают нужным. И если они склоняются ко Злу - это их зло. Им некого винить, кроме самих себя. Ежели они склоняются к Добру - не думай, мой добрый хоббит, я знаю, чем они отличаются друг от друга, - так вот, это добро стократ ценнее, чем внушенное кем бы то ни было со стороны - эльфами, Валар или волшебниками...
- Ты залил все Средиземье кровью с единственной целью, чтобы люди отыскали свое собственное добро?
(Там же)».
Думаем, никто не станет здесь спорить с Олмером, относительно того, что «свое добро» ценится выше, чем кем-то навязанное.
Но повторим вопрос эльфийского принца – Разве это оправдывает войну?
Мы считаем, что нет однозначного ответа на это. Каждый должен решить для себя сам.
Вот, кстати, слова самого Ника по этому поводу:
И пишу о таких ситуациях, когда за каждой из сторон стоит своя правда. За которую они готовы биться и умирать. Поэтому на вопрос - где правда в моих книгах - каждому читателю придется отвечать самому. Придется думать.
Таким образом, это была не примитивная фэнтези-война, в которой черный властелин незнамо зачем хочет погрузить все во тьму, когда «только раки пучеглазые по земле во мраке лазают» © Чуковский, это война людей, сил, если хотите, за каждой из которых стоит своя правда.
Из этого обстоятельства «неоднозначности» вытекает еще один скрытый смысл КТ – гуманизм.
Мир в руках писателя-фантаста – всего лишь одно из орудий, с помощью которых автор выражает свою мысль. И смысл столь неожиданной концовки трилогии вовсе не в том, чтобы показать чудовищный коллапс во всей его красе и полюбоваться на волны пламени, сжигающие то, что дорого сердцу истинного толкиениста. В КТ из мира Толкиена вырастает новый, самостоятельный мир, способный сам выбирать свои пути, сложный, основанный не на противопоставлении добро-зло, а со всем разнообразием отношений между представленными в нем сторонами.
В КТ, если не считать монстров, нет ни одного тупого и одномерного злодея, зато четко звучит мысль: если посмотришь внимательно, ты поймешь, а если поймешь, будет очень трудно поднять меч. Потому что в КТ люди определяются, прежде всего, своими поступками, а не тем, какие цвета они носят.
Будет, думаем, уместным высказывание Профессора по этому поводу: «Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ее им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть».
Сделав свои образы неоднозначными, Ник не отказывая человеку в праве морального осуждения и борьбы (вряд ли кто-то скажет, что Ник осуждает действия Фродо и его друзей), показывает, что, возможно, и тот, кого ты судишь, против кого борешься, достоин уважения, понимания…
Ибо только пониманием можно остановить кровавый круг ненависти, в который вовлечены все, и Восток, и Запад (результаты обратных действий – см. уже приводившуюся цитату из ЭК, гл.7).
Зло рождает лишь зло, ненависть порождает только ненависть. То, что властители Запада возомнили себя высшими судьями, теми, кто может решать судьбы других народов, не сделав даже попытки понять своих врагов, стало еще одной причиной, похоронившей старый порядок.
За прошедшие триста лет противоречия между народами Средиеземья обострились до крайности. Ник показывает, что «решение» проблемы через «За Свет! Убейте всех – они Тьма!» - это не решение, а просто отсрочка мести, и ничем хорошим следование этому принципу не заканчивается (примеры – см. выше). Вспомните, ведь империя Олмера, основанная на ненависти, рухнула, даже не создавшись.

Чрезвычайно распространены обвинения Ника в том, что он, дескать, опустил высокую моральную планку Толкиена, убрав из своего Средиземья Бога. Это в корне неверно. Ник просто заменил жестокий Абсолют для всех, из которого никогда ничего хорошего не выходит – только войны, поскольку все люди разные, и сделать их совесть идентичной можно попытаться только силой, на жесткий Абсолют для каждого.
Вместо двух моральных полюсов мира Толкиена Кэп предлагает читателю один, но существующий во множестве ипостасей – Совесть человека.
Рассмотрим эту тему КТ на примере образа Фолко.
Сначала он поступал так, как должен был поступить – пошел вслед за Олмером, чтобы победить Зло, которое угрожает его стране. Его никто не заставлял это делать, он пошел сам, поскольку искренне верил, что Олмер – Зло для его страны. И считал своим долгом уничтожить Зло. Но – не смог. Не смог пожертвовать своей жизнью ради того, чтобы уничтожить Олмера. И за это его жестоко мучила совесть, несмотря на все попытки оправдаться перед самим собой «естественным желанием» сохранить жизнь.
«В этих многочисленных полках, подтянутых к границе, (речь идет о построении укреплений на Андуине) он видел собственное поражение; он, вольно или невольно, обрек на смерть многих и многих из числа воинов Рохана, не выполнив своего Долга... Фродо Бэггинс вот смог, а он... он потерпел неудачу. Но почему, в чем? Где же кроется их роковая ошибка? Фолко терзался этим вопросом, работая чисто механически, а суровые воины из Западных Пределов Марки не могли нахвалиться его стряпней; наверное, задумайся Фолко в тот момент еще и над тем, что должны сделать его руки, походные каши его точно превратились бы в уголья»...
(ЧК, г.9). Кто может обвинить его в этой капитуляции, в этой неудаче? Никто. Но это капитуляция.
И Фолко пытается исправить ошибку – «Десять последующих лет он набирался опыта, поднимаясь все выше в тех армиях, куда посылала его совесть. Он не стал наемником, солдатом удачи - нет, он воевал за то, чтобы Запад вновь стал бы прежним». (АХ, г.1) Но нельзя воскресить прошлое.
Не менее принципиальны и противники:
«О, мой король, я немало времени провел в одном отряде с теми же хазгами и знаю: раз изменивший слову перестает быть для них человеком.
Если своему слову изменит правитель большой страны - в глазах хазгов весь его народ превращается из людей, пусть даже и врагов, в хищных зверей, которых нужно
уничтожать безжалостно и беспощадно, и чем скорее, тем лучше». (АХ, г.1)
У каждого народа в КТ есть какие-то принципиальные моральные установки, жесткие Абсолюты. Да, они часто не совпадают друг с другом, но они есть у каждого.
И только нечто, что сильнее человека может заставить его от этого отказаться:
«Хазги тоже что-то почувствовали. Их шаманы - уж точно. И похоже, они
поняли, что эта Сила - враждебная им - подвигает побежденных на месть. Их вожак открыто сказал мне, что не собирается ждать, пока их прирежут, точно скот. Я так понимаю...
- Что они тоже могут наплевать на договор и напасть первыми, - мрачно
подхватил Малыш.
- Истинно так, - кивнул Фолко. - И, скажу я вам, это пугает меня больше
всего
(т.е. Фолко пугают не хазги сами по себе, а их непонятное пренебрежение их же моральными принципами).
- Да чего ж тут пугаться? - кривясь от боли, заметил Торин. - Пусть
нападают! По крайней мере, тогда Эодрейд не нарушит слова...
- Он его уже нарушил, - сурово возразил Фолко. - Нарушил, как только
решил про себя: договор и клятва - лишь пустые слова! Олмер, насколько я помню, тоже с этого начинал. И тобой замеченный - хотя, конечно, я так
мыслю, что никакой это не свет, а еще какой-то сюрприз из наследства
Гортаура или даже самого Мелкора, - так вот, свет сей сводит людей с ума, заставляя забыть обо всем, подталкивая их отринуть клятвы и обещания - лишь бы достичь цели.
(Там же)
Трудно найти более пронзительный и прекрасный образ, чем Кэрдан, спускающийся с корабля и идущий умирать вместе со своим городом. Эльф не ушел на запад, хотя мог, он остался там, где осталось его сердце. И победил. Потому что его противник не сумел остаться человеком, потому что соотношение цели и средств стало чудовищным, потому что есть цена, которую за победу и за власть платить нельзя. Последний выбор Олмера и последний выбор Кэрдана и решают, исход войны не за Серые гавани, за сердца и совесть читателей.
Эльф, доказавший, что есть вещи, которые не предают, даже если это предательство никто не назовет таковым. И вождь, начавший со своей обиды, поднявшейся над ней, ставший выразителем чаяний множества обиженных, по капле выдавливающий из себя человека, и в итоге получивший горящие руины и кинжал в спину от того, кто мог бы стать другом.
Да, Бога-Абсолюта для всех в мире Ника нет, есть только те ценности и идеи, которые стоят за каждым из героев, за которые они готовы сражаться и умирать.
«Всем великим завоевателям посвящается» - написал на самой знаменитой своей картине художник Верещагин. Эти же слова могут стать одним из эпиграфов «Кольца Тьмы». Но рядом с ними нужно поставить и другие слова.
«И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас…»

Довольно часто мы слышим обвинения в том, что Перумов осмелился использовать чужое, да ещё и святое (для кого-то). Те, кто заявляют подобное, не могут понять простой вещи – созданный неким автором мир не является физическим объектом и, как следствие, чьей-то частной собственностью. Разумеется, есть определённые нормы, направленные на защиту авторских прав, но запретов на использование чужого мира без присвоения себе статуса "настоящего" автора не существует. Важно лишь, чтобы были соблюдены все законы и вышеупомянутые авторские права. Как следствие, если не было подано прошение в суд при условии, что владелец авторских прав был поставлен в известность, (а так оно и было в нашем случае) то заимствование можно считать легальным независимо от мнения определённых индивидов.
Разумеется, книг без недостатков не существует, особенно если это – книга молодого автора, вдобавок его первое серьёзное произведение. Мы признаём наличие некоторого, небольшого количества ошибок в КТ, однако, необходимо заметить, что:
1) многие «ошибки», которые уже неоднократно обсуждались на форуме – это результат навязчивой идеи выискивания ляпов, зародившейся от желания уязвить автора, посягнувшего на частную святыню.
2) ни одного крупного, «сюжетообразующего» ляпа так и не было найдено в КТ.
Особенно странно и нелогично выглядит подобная «критика», когда она исходит от ортодоксальных (в самом плохом смысле слова) толкиенистов, поскольку эти товарищи почему-то упорно закрывают глаза на некоторые, поистине, страшные ляпы Профессора, прикрываясь тем, что, дескать, Профессор даже фазы Луны в ВК выправлял!
Дабы показать всю убогость подобных заявлений наша команда выкладывает сюда некоторые найденные нами «сюжетообразующие» ляпы Толкиена.
1) Ляп с Орками в Ангбанде. (Все цитаты см. С, ч.20.)
(Мы приносим извинения судьям и оппонентам за столь длительное обоснование. Но оно необходимо, поскольку точных цифр Толкиен не называет, и нам остается только внимательно проанализировать то, что у нас есть).
Для войны с Мелькором, первая битва которой позже получила название Пятой Битвы, Эльфы собрали огромную армию:
Тогда Фингон вышел на стены Эйфель Сириона, и его войско выстроилось в долинах и лесах Эред Витрина, скрытое от глаз врага. Но Фингон знал, что войско это очень велико, потому что там собрались все нольдорцы Хитлума вместе с эльфами Фаласа и отрядом Гвиндора из Нарготронда.
А еще у Фингона было очень много людей, к ним присоединились Хальдир из Бретиля с людьми из леса.

К сожалению, точных цифр Профессор не называет, единственное число, которое у нас есть – 10 000:
И вдруг донесся крик; переходя от долины к долине, эльфы и люди присоединились к нему с удивлением и радостью, потому что неожиданно, без зова, явился Тургон из Гондолина с десятитысячной армией, и едва лишь Фингон услышал вдали шум огромной трубы Тургона, его брата, как тень, омрачавшая его сердце, исчезла, и он воспрянул духом и громко крикнул:
- Атулиен ауре! Айя Эльдалие ар Атани - тари атулиен ауре! - День настал, смотрите, народ Эльдара и отцы Людей - день настал!
И все, кто слышал его клич, ответили:
- Аута и ломе! - Ночь проходит!

Обратите внимание, здесь описана именно радость встречи, а не радость прибытия долгожданного подкрепления. Из этого можно заключить, что 10 000 не были для объединенной армии Людей и Эльфов чем-то из ряда вон выходящим, численность самой армии была во много раз больше.
Да и не стали бы Эльфы атаковать, если бы у них не было достаточно войск для взятия такой укрепленной крепости как Ангбанд.
Для того, чтобы победить такое количество Эльфов оркам Мелькора также надо было иметь значительные силы, а, учитывая то, что в книгах Толкиена Эльфы воюют значительно лучше, чем орки, еще и численное превосходство. Профессор опять не называет чисел, но, судя по тому, сколько армий орков было разгромлено во время этой битве, закончившейся, тем не менее, победой Мелькора, можно предположить, что численное превосходство у Орков все-таки было, и не маленькое, раз смогли переступить через такие потери:
И блеск взметнувшихся мечей Нольдора напоминал пламя на поле, их натиск был быстр и ужасен, замыслы Моргота едва не оказались нарушены. Прежде чем армия, которую он послал на запад, успела закрепиться, она была сметена, и знамена Фингона взвились перед стенами Ангбанда.
Одна армия уже уничтожена! Но у Мелькора есть еще войска:
Через тайные двери Моргот выпустил войско, и Фингон с большими потерями был отброшен назад, от стен. Для Эльфов такие потери уже были очень значительными. Именно этот разгром и привел к окружению войск Эльфов. А для Орков потеря целой армии – вполне допустимо.
После удачной контратаки Эльфов Орки дрогнули, и атаки их захлебнулась, и многие обратились в бегство. Опять значительные потери. Только теперь, после разгрома целой армии и 5 дней непрерывного боя потери стали слишком большими для Орков, и поэтому Мелькору пришлось вводить в игру свой последний козырь:
Но лишь только авангард Маэдроса вступил в бой, Моргот бросил в бой последние силы, опустошив Ангбанд. То были волки, всадники на волках, бальроги и драконы, и среди них Глаурунг, отец драконов.
Все, на то, чтобы отбить эту атаку сил у Эльфов не осталось. А вот у Мелькора еще были силы:
Но теперь в западном сражении Фингон и Тургон были атакованы потоком врагов (Профессор не скупиться на эпитеты. Кстати, откуда взялся «поток врагов», если Ангбанд уже «опустошен»? Ляп в ляпе). Появился Готмог, верховный начальник Ангбанда, и враги черным клином врезались в войска эльфов, окружив Фингона и отбросив Тургона и Хурина к топи Сереха (Все цитаты этого пункта – С, ч.20).
Думаем, численный перевес войск Мелькора в этой битве очевиден, сил Мелькора было как минимум больше, чем сил Эльфов и их союзников.
А теперь главный вопрос – как смог Мелькор, сидя в крепости (Ангбанд - вторая крепость Моргота на севере Среднеземелья (С, Приложение)), окруженной выжженной пустыней Анфауглит (Анфауглит - Удушающая пыль, так стал называться Ард-Гален после Дагор Браголаха (С, Приложение)), в которую превратился Ард-Гален после «артиллерийской подготовки» Мелькора в Четвертую Битву, вырастить армию, которая значительно превосходит числом армии Эльфов и их союзников? И как смог вырастить свои «элитные части» - Драконов и волчьих всадников? Где он взял провизию для всей этой армии? В распоряжении Эльфов были обширные и богатые земли, они могли создать и подготовить армию, а также обеспечить ее достаточным количеством еды. Но как смог создать не менее могучую армию Мелькор? Что его армия ела? Неизвестно.
Просто есть полчища орков и есть. Безо всяких объяснений. Для нашей команды очевиден ляп Профессора.
2) Ляп с Орлами.
До сих пор непонятно, почему же, вместо того, чтобы идти на ужасный риск и посылать в логово врага небольшой отряд камикадзе, нельзя было просто кинуть Кольцо в Ородруин с помощью Орлов. Налицо ляп – выбрали самый сложный и опасный вариант, (отряд Хранителей) вместо того, чтобы относительно безопасно кинуть Кольцо в Ородруин с воздуха (или высадить небольшой десант, с учетом того, что Ородруин не охраняется, достаточно небольшой «группы захвата»).
3) Ляп с Ородруином (нет охраны).
Еще один знаменитый ляп Профессора. Почему Саурон не поставил охрану вокруг Ородруина? Это ведь была его ахиллесова пята. Любой здравомыслящий стратег сразу бы обнес эту пяту самыми мощными укреплениями. Зачем вообще Саурону нужена супер-крепость Барад-Дур, если можно запросто подойти к Роковой Горе и уничтожить Кольцо? Войск у Саурона было вполне достаточно, чтобы выделить несколько частей на охрану Горы. Почему он этого не сделал? Глупость очевидна. Однако Саурон был слишком опытным врагом, (да и майар, к тому же) чтобы быть настолько тупым. Даже если он и не предполагал, что некий отряд диверсантов может проникнуть в Мордор (хотя и тут надежда на авось, что недопустимо при ведении войны, тем более, если у тебя есть силы и возможности это «авось» пресечь), то про Орлов-то должен был вспомнить. И хотя бы постараться как-нибудь защититься.
Ляп Профессора снова очевиден.
Эти ляпы являются «сюжетообразующими», и, если их исправить, то вся книга просто рассыпается. Опять же заметим, что по сравнению с такими масштабными ляпами Толкиена, мелкие неточности в КТ - вообще не ляпы.
При этом мы не считаем, что на творениях Профессора надо ставить крест из-за подобных досадных недоразумений. Но призываем к тому, чтобы некоторые товарищи, перед тем как обвинять Ника в «длинных стрелах» и т.п. вещах (зачастую необоснованно) и ставить из-за таких мелочей крест на всей книги, для начала посмотрели на своего кумира – Толкиена.

Кратко подведем итоги анализа КТ:
1. Книга вызывает ощущение реальности происходящего.
2. Перумов превратил пресловутую борьбу Добра со Злом в войну людей за каждым из которых что-то стоит. Теперь в Средиземье все далеко не так однозначно.
3. Введя в действие третью силу Ник разрушил одномерность мира.
4. Перумова можно смело назвать мастером создания неоднозначных образов. Его герои не могут быть чисто плохими или хорошими. Они как живые люди, размышляют о пройденном, сомневаются, меняют свою точку зрения. Одним словом, развиваются.
5. Вместо двух полюсов мира Толкиена Кэп предлагает читателю один, существующий во множестве ипостасей – Совесть человека
6. КТ несет в себе идеи гуманизма и оптимизм. Войны КТ - это не те войны в которых погибает Зло, это войны, в которых рождается нечто новое. Мир стал самостоятельным, ему больше не страшны Страшные властелины.
Герои трилогии способны допустить, что «тот, кто находится на «другой стороне», возможно, «тоже верит во что-то высокое» и если посмотришь внимательно, ты поймешь, а если поймешь, будет очень трудно поднять меч.
7. Ошибки и неточности в КТ не являются приципиальными и их исправление не погубит сюжет книги.

ВК имеет следующие недостатки:

1.Разделение героев в мире Толкиена на верных и неверных по религиозному признаку. И по этому признаку они объявляются апологетами Зла или Добра.
2. Расы в мире Толкиена неравны. Имеем цепочку по приближенности к Эру: валары, майары, эльфы, люди,, орки. Отсюда проистекают преследования орков и неравноправие между прочими расами.
3.В мире ВК власть всегда права. Любой мятеж в мире Арды против власти, идущей от Бога – зло.
4.В непримиримой борьбе Орков и Эльфов, виновны прежде всего, Валары, которые уже посчитали Орков порченными.
5.В книгах Толкиена существует двойной стандарт морали. Непримиримость к ни в чем неповинный Оркам и гуманность к убийце своего друга Горлуму. Мелькора пытаются перевоспитать, а орков бросают в отравленном месте погибать.
6. Существуют логические неувязки, исправление которых повлекло бы разрушение сюжета книги.


С уважением, команда перумистов.

--------------------
*Имеется в виду приближенность к Эру по цепочки передачи власти. Разумеется, верные народы находятся на вершине, неверные – внизу.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Closed TopicStart new topic

 



Текстовая версия Сейчас: 31 March 2017, 3:34Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru