IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Тарвус и Этлау. Беседа с глазу на глаз.
(Из Анекдотов)
 Forum Rules 
5 V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
Феминизм?, Есть ли? И пройдет ли?
V
М'стрелл
09 March 2007, 9:50
#41


Шреддер :))


ЦарKон
1 851
1.2.2006
Харьков
14 835



  0  


Не следует в оценке У.Ле Гуин полагаться только на слова Сапковского wink.gif

В последнем "хайнском" сборнике - "День рождения мира" - в рассказе "Дело о Сеггри", Ле Гуин прекрасно показала, насколько неприглядно общество, где верховодят женщины.

Да и в "Четырёх путях к прощению" нотки феминизма часто-густо перемежаются анти-феминизмом... Она размышляет об этом, да. Но не навязывает нам какую-то одну свою позицию. Сапек неправ.
Насчёт "Техану" я уже говорил, что там этого просто не заметил.
А что я думаю о феминизме вообще - я уже в этой теме писал.


--------------------
- А кто Маланью на тот свет отправил? Вы ей слабительного, а потом крепительного, а потом опять слабительного, она не выдержи да и помри...

(А. П. Чехов)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Weronika
11 June 2007, 1:48
#42


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


ИМХО: "Техану" - прекрасный роман, что бы ни говорил пан Сапковский. (ИМХО - Сапковскому до уровня Урсулы Ле Гуин ещё дорасти надо.) В романе "На последнем берегу" женских персонажей вообще нет (кроме очень эпизодических) - но обвинений в "маскулинизме" что-то не слышно wink.gif . Но стоило писательнице поразмышлять о судьбе женщины (в довольно патриархальном мире Земноморья) - и сразу: "феминизм, как не стыдно, ай-ай-ай!".
Да, Гед, перестав быть магом, вернулся к Тенар. И она помогла ему. Как и он когда-то помог ей обрести себя. Остаток жизни они проведут вместе, в мире и согласии, и никто никем не помыкает. В чём криминал? Что такое? К обличителям феминизма просьба - дайте определение, что это за "зверь такой", а потом, с цитами из романа -ловим этого "зверя".



--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Leningradka
16 November 2007, 19:06
#43


Почти Писатель
***

Местный
170
31.10.2007
27 088



  1  


Вероника, я с Вами согласна, о чем и писала где-то на том же форуме. Какой в "Техану" феминизм? Феминистические идеи у Ле Гуин есть, это верно, ну и что же в них страшного? сам-то по себе изначальный фемизим выдвигал вполне здравые идеи, другое дело, что благодаря "профессиональным" феминисткам нашего времени (не всем) он превращается бог знает во что.
Конечно, у Ле Гуин есть книги, где феминисткие идеи прямо-таки "кричат". И это не самые сильные ее вещи, как и любые книги, где "идея" перевешивает "жизнь". Например, "Глаз цапли", "Всегда возвращаясь домой", в какой-то степени и "Четыре пути к прощению", хотя там все не просто и автор как раз показывает, что "восставшие рабы" могут оказаться ничем не лучше "господ". Еще лучше показано это в недавнем рассказе "Старая музыка" и рабыни", сб. "День рождения мира".

Уважаемые форумчане! Если вы хотите увидеть феминизм в чистом его виде (феминизм в массовом его понимании, женщины как Угнетенные Богини, мужчины как Шовинистические Свиньи), читайте других авторов, фантастов в том числе. Например, М. З. Брэдли, на которую так любит ссылаться пан Сапковский. Я имею в виду романы "Дарковерского цикла" (хотя меня хватило только первые три книги прочитать, но остальные, опубликованные на русском языке, тоже были просмотрены) и знаменитые "Туманы Авалона". Вот уж там точно автор смешивает мужественность с хамством, жесткость с жестокостью. Есть в этих книгах чуткие, понимающие мужчины, но они, как правило, воспринимаются прочими героями как аутсайдеры, прршу прощения, как "бабы". Главные Положительные Героини, напротив, умны и незаурядны, что сразу вызывает агрессию "Настоящих Мужчин" (при этом стремление к независимости у этих дам смешивается со стервозностью и истеричностью, но это так , между прочим), И самое забавное, что представительницы "матриархальной цивилизации" (напр. жрицы Авалона) ничем не лучше "ужасного патриархата". Они точно так же играют людьми, как пешками , а с какой целью - дело десятое.
Спарведливости ради стОит отметить, что автор высмеивает агрессивный феминизм в антиутопии "Руины Изиса". Вот там автор показывает, к чему приводит стопроцентная власть "новых амазонок", эдакий "патриархат наоборот", "мужчины не пригодны для интеллектуальных занятий, так как это вредит их "мужским" способностям", "мужчины годны только для того, чтобы "делать" детей" и пр. Но в том-то и дело, что "патриархат" a la Брэдли - такой же вымысел, как и описанный ею же "полный матриархат" . (Если не считать отдельных эпизодов в истории, где такие отношения между полами могли быть, были или есть. Но автор, кажется, придерживается теории, что на протяжении столетий, если не нескольких тысячелетий, ТАКИЕ отношения между полами вроде бы были "везде")...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Кайран
18 July 2011, 1:50
#44


Выбравший Тьму
*****

Местный
2 505
19.12.2004
Москва
7 935



  1  


Цитата
Вероника, я с Вами согласна, о чем и писала где-то на том же форуме. Какой в "Техану" феминизм? Феминистические идеи у Ле Гуин есть, это верно, ну и что же в них страшного?


Страшного в них то, что заботливо построенный мир безжалостно перекраивается им в угоду. И уже забывается любовь Мага Морреда и прекрасной Эльфарран, далеким потомком которых стал Аррен/Лебаннен. Согласно новой версии ле Гуин получается, что Гед, как и другие маги Рока, околдовывают сами себя, чтобы не испытывать влечения к женщинам, и вообще получается, что или ты маг, или мужчина, третьего не дано.


--------------------
В безбрежном мраке почивает правда,
Лишь в нем одном... (Рейстлин Маджере)

Маг таверны "Домик Радости"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

5 V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 0:08Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru