Стремление России к мировому господству, Протоколы кремлёвских мудрецов или завещание Сталина. © префект

[Ubivec]

Как уже сказал Префект - и где доказательства мирового превосходства? Опять таки попытка закрепить статус-кво.

Что за вздор?

Мне тут посоветовали с вами не общаться, так как ваши темы отличаются однообразием и разжигают флейм по поводу русофобии. Это отличительная особенность сетевых троллей.

Вынужден повторить еще раз. НАТО как организация к ведению боевых действий в Ираке отношения не имеет. Точка. Интересно, почему про Афганистан молчим?

Только вот почему-то войска членов НАТО с завидной регулярностью оказываются там, куда приходят в гости бравые Джи-Ай. Что это значит?
Про Афганистан - а что про него говорить? Вляпались в трясину, теперь будем смотреть как они будут оттуда тикать, не теря лица - по советскому образцу, или по вьетнамскому.

Ну я же просил абстрагироваться. Что ж, больше пытаться не буду.
Вопрос не столько в прошлом, сколько в политике на настоящее время.

А что у нас в настоящем? Мировой жандарм машет дубинкой направо и налево, кризис институтов международной безопасности налицо. В Северную Корею и Иран по турпутевке я бы не поехал, из соображений безопасности - жахнуть могут в любой момент, учитывая вышеприведенную доктрину. Вот он - основной дестабилизирующий фактор. От него и надо плясать.

Вопрос не в помещается/не помещается. Не в этом дело. Основание ли все это считать русских каким-то особенным народом, вопить о какой-то особой роли в мировой истории, осуществлять постоянное давление на соседей? Да, были великие ученые, великие писатели, были. Теперь-то что?

Гм, а мы где-то претендуем на увековечение в золоте? Просто все 90-е нас втаптывали в гавно и теперь пошел обратный процесс. Оказалось, что русские вполне ничего себе народ, на уровне европейских стандартов. Между возвращением национального достоинства в норму и возвеличиванием все-таки есть разница?
По поводу были ученые и писатели, да вышли - процесс этот непрерывный и сейчас он тоже идет. Просто с точки зрения современника очень трудно определить, кто станет классиком. Тот же Пелевин уже введен в курс литературоведения для ВУЗов в категории "постмодернизм". Так что через десять лет узнаете, чем богата Россия сегодня

Да и дело, повторюсь, не в этом. Дело в том, что другие народы, даже ваши соседи, ничем не хуже вас. И у них тоже (может, для вас это новость, и тем не менее это так) и были , и есть , и будут великие ученые, писатели, художники.

А где я это опровергал? Или где это написано в программном документе РФ? Для вас конечно будет шок, но я уважаю и люблю украинскую культуру, и еще я признаю право украинского народа на самоопределение. И никто не дождется от меня злобного брызжания про "оранжевую заразу" или "чокнутых свидомитов", чем вы иногда грешите в отношении русскоязычных посетителей Литфорума. Потому что я уважаю оппонентов.

А что до русофобства.... а чего еще вы ждали, после заявлений о том, что Украина - не государство, что украинцы - не народ. Заявлений на самом высоком уровне. После многолетнего создания в обществе образов врага - американца, грузина, украинца.

Ну-ка, ну-ка, давайте подробнее про высокий уровень. Надеюсь не от очередных аналитиков хренпоймичего... Насколько я отслеживаю новости, там как раз стараются дистанцировать народ Украины от решений политиков.
Врага же создаете как раз вы, своими музеями оккупации, заявлениями на высоком уровне о геноциде украинского народа русским...думаете это любви и братского чуйства добавляет в отношения?

После агрессии по отношению к Грузии, угроз Польше, Украине, Прибалтике?

Ну вот мы и подошли к определению агрессии. Допустим, что украинский миротворческий батальон располагается на территории Приднестровья в полном соответствии с мандатом ООН. Внезапно по местам дислоцирования батальона наносится артиллерийский удар со стороны Молдовы и многочисленные пехотные части при поддержке танков начинают устанавливать "конституционный порядок", попутно вырезая украинский батальон миротворцев. Внимание, вопрос: действия Украины по спасению своих солдат, а также определение того, что совершила Молдова.

А почему русские танки в 1940-м не вошли в Хельсинки а Маннергейм остался президентом?

Глупый вопрос. Цели такой не ставилось, как и в примере с Грузией.
Остальное можно смело отправлять в "Теорию заговора". Все равно конструктивного ничего не высосешь.

Что считать первоисточником? Самые честные и объективные в мире российские СМИ?

Конкретные высказывания данного товарища, со ссылкой на сайт. Доверия к "честным и объективным" украинским СМИ у меня тоже нет, особенно если это касается нагнетания истерии вокруг России.
И что это обычная информационная бомба, изготовленная по заказу и предназначенная для распостранения только на территории Украины для ажиотажу.

[хакен кройц]

Повторяю еще раз - руководству нашей страны было обещано, что страны Восточной Европы, освобожденные от советского военного присутствия, будут нейтрализованы по примеру Скандинавии и Австрии. Это был основной пункт, по которому СССР уходил без каких-либо материальных и политических компенсаций. Теперь имеем факты: договор не соблюден. Верните нам материальные и политические компенсации

Могу предположить , если кто то отождествляет себя с СССР или Третим Римом то он это делает почти в одиночестве .Ему иногда поддакивают-Да ,да Вы Император ,почти Бонопарт ,но всерьёз.С'est la vie.

[Ubivec]

Повторяю еще раз - руководству нашей страны было обещано, что страны Восточной Европы, освобожденные от советского военного присутствия, будут нейтрализованы по примеру Скандинавии и Австрии. Это был основной пункт, по которому СССР уходил без каких-либо материальных и политических компенсаций. Теперь имеем факты: договор не соблюден. Верните нам материальные и политические компенсации

Могу предположить , если кто то отождествляет себя с СССР или Третим Римом то он это делает почти в одиночестве .Ему иногда поддакивают-Да ,да Вы Император ,почти Бонопарт ,но всерьёз.С'est la vie.

Насколько я помню - РФ все-таки приемница СССР, и все договора, которые были подписаны ранее (например СНВ-1, Хельсинский договор) до сих пор имеют юридическую силу. А этот видимо нет, как утративший свою силовую конфронтационную основу. Т.е. попросту "бей лежачего". И не важно что избиваемый сам до этого лег под гарантии неизбиения.

[хакен кройц]

Да вопрос международым юристам тут приемница ,а тут не приемница.
На мой взгляд , отношения отравил покойный Милошевич использовав так же покойного ныне Ельцина .Лежачим СССР был ,ибо не лежачим гуманитарку не присылают.Кто его уронил?Другой вопрос.Китайсы, к примеру ,новые границы подписали, не советские.

[Ubivec]

Да вопрос международым юристам тут приемница ,а тут не приемница.

Ну так все остальные поспешили откреститься, а свято место пусто не бывает

На мой взгляд , отношения отравил покойный Милошевич использовав так же покойного ныне Ельцына .Лежачим СССР был ,ибо не лежачим гуманитарку не присылают.Кто его уронил?Другой вопрос.Китайсы, к примеру ,новые границы подписали, не советские.

Тут на мой взгляд большой просчет Горби - потребуй он реальных материальных компенсаций за отвод ЗГВ, то и развала СССР можно было избежать. Переходный этап от Холодной войны до мирного сосуществования вполне можно было бы на эти деньги протянуть. А то вывел под "гарантии"...и где теперь эти "гарантии"?

[хакен кройц]

Компенсации были , их в той ситуации разворовали.
Вспомните какая обстановка была как мин. обороны за мерс гнобили журналюги ,голодным сов гражданам 100 дол казались большими деньгами.
Умнее Горби себя не считаю.USA и "масоны" поставили на Ельцина, cдав более надежного и предсказуемого Горби.

[Ogion]

Тут на мой взгляд большой просчет Горби - потребуй он реальных материальных компенсаций за отвод ЗГВ, то и развала СССР можно было избежать. Переходный этап от Холодной войны до мирного сосуществования вполне можно было бы на эти деньги протянуть. А то вывел под "гарантии"...и где теперь эти "гарантии"?

Боюсь ошибиться но по-моему кредитов там экстренных выдали не мало (это к слову о компенсациях). Особенно ФРГ. Гайдар вроде писал, что если бы не эти кредиты СССР вообще получил бы голодные бунты по всей стране.

[Ubivec]

Кредиты даже близко не покрыли сумму стоимости недвижимости в одной только Германии. А выходили не с одной Германии. Вот и считайте. Политической воли не хватило требовать. Вот воспоминания участника событий:

Я как раз приехал в Москву на пленум ЦК. В перерыв вышли с Язовым в коридор, он меня подвел к Горбачеву, тот спрашивает: "А сколько стоит вся недвижимость в Германии?" Ему кто-то назвал сумму 30 млрд марок. "Hу ладно, ты
давай, езжай туда и наладь хороший контакт с западногерманским руководством. Старайся, чтобы население не было против нашего вывода, чтобы мы их там не беспокоили". Hу и опять-таки говорит: "Hе продешеви насчет недвижимости". А потом записали, что реализацией недвижимости СССР занимается минфин ФРГ.
-- Где записали?
-- В соглашении, которое подписали Шеварднадзе и Геншер. Мы должны все
подготовить, их минфину отдать, он будет продавать. Кому он будет продавать? Себе? Они мне сразу сказали: "Господин главнокомандующий, у нас с вами нулевой вариант!" Конечно, поляки нулевой, венгры нулевой, а они что дурнее?
-- Может, они посчитали экологический ущерб?
-- Ущерба как такового не было. Я выделил 800 машин и 20 тысяч человек, которые два года занимались приведением в порядок складов ГСМ, полигонов и так далее. Геншер как-то просит разрешения съездить на магдебургский полигон. Это самый большой полигон в мире. Он приехал в Магдебург и звонит моему первому заму: "Может ли главком нам дать вертолет?" Я ответил, что это нежелательно. Hе дай бог, что-то случится, меня потом расстреляют. Hо Геншер уговорил, сказал, что
претензий иметь не будет. Приехали с ним медики, экологи, всего человек тридцать. Они весь полигон проехали, пролетели и сделали вывод, что в Германии это самое чистое место. Там остались кузнечики, которых на других полях вытравили химией, у нас там травы, которых в Германии уже давно нет. И бундесвер, и Магдебургская земля давай бороться. Бундесвер хочет сделать полигон, а правительство земли зону отдыха. Как уж они там сделали не знаю. Знаю только, что сейчас половину земли бундесвер использует. Hу не стреляют, а ведут компьютерные войны в компьютерных классах.
-- А сколько денег на вывод группы дали немцы?
-- Hемцы перевели на содержание группы 3 млрд и на транспорт 1 млрд марок. Еще 8 млрд на строительство жилья и переобучение офицеров. Правда, те 3 млрд они дали как беспроцентный кредит Горбачеву, и мы их не видели.
-- Так откуда вы получили деньги?
-- В феврале 1991 года мы получили 500 млн марок от финансовой службы
Министерства обороны. В марте звонят эти финансисты из Москвы: "Больше денег не получишь". Я возмутился: "А как же мы будем жить?" Какие-то расчеты до меня делались, что нам на содержание группы надо 6 млрд. Ответ был: "Выкручивайся, как хочешь". Я собрал всех своих и объяснил: "Вот такая обстановка. Мы должны сейчас экономить на всем". Раньше мы покупали картошку в магазинах у немцев кормить солдат. Hу а теперь все: картошку берем в поле, морковку в поле. А немецкие деньги мы получали из Дойче Банка на наш групповой счет. Через него нас питала Германия. И я даже так сэкономил эти немецкие деньги на содержание, что 530 млн увез еще в Москву.
-- Мелькала сумма 30-40 млрд марок, которые якобы были готовы заплатить немцы.
-- Когда разговор с ними шел, они удивились, что мы так быстро выходим.
Hапример, премьер земли Бранденбург Штольпе говорил: "Мы никогда не думали, что вы согласитесь на мизерную плату в 12 млрд и на мизерный срок".

http://vnr-su-army.narod.ru/interviu.html

[Ogion]

Ну, так о какой политической воли можно говорить, если там на волоске держалось всё. Не будь даже этого мизера, всё могло покатиться в тар-тара-ры уже тогда. Ну, и какая в такой ситуации политическая воля? Страна была к стенке (в экономическом плане) припёрта. В такой ситуации шантажировать раз плюнуть. Ещё хорошо, что хоть что то получили, могли вообще болт получить.

[хакен кройц]

С ФРГ взять больше было трудно. Они здорово потеряли на воссоединении в экономике и уровне жизни , до сих пор последствия расхлёбывают.